Incendios

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Nowomowa
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Democracia 1, algocracia vitornacovilhista 0 por incomparecencia de la algocracia donde la gente no es gente, las cosas que pasan siempre no suceden, suceden cosas que nunca han pasado y da igual que no sea realizable porque es un "ideal". O una paja mental, sin tanta floritura.

(Y yo que pensaba que nos íbamos a reír con ejemplos de experimentos liberalgos de gilipollas montándose "soberanías" en artilugios sobre el mar -los llamados "seasteading"- para "escindirse" de los tontos e inferiores estatialistas, con éxitos harroyadoreh como el "Seastead" de Tailandia o el MS Satoshi en Panamá...)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

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Vitornacovilha
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

?

¿De verdad me estás diciendo que no ves en el mundo ejemplos de regímenes NO democráticos que han o hacen un mejor desempeño que los democráticos en materias como el desarrollo socioeconómico y la seguridad e integridad de sus ciudadanos?

¿En serio?
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Nowomowa
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Nadie te ha preguntado eso. Te he peguntado cómo funcionaría esa idea tuya de segregar a los superiores "algocráticos" de los inferiores "democráticos", has dicho que no hace falta explicar cómo funcionaría porque es un ideal, te he dado un ejemplo real de gente intentando hacer lo que dices y que han sido fracasos grotescos, y ahora venga a hablar de que si hay algunas dictaduras efectivas o si la abuela fuma...

¿Tienes respuesta a cómo funcionaría tu propuesta o vas a seguir escurriendo el bulto para que no se note que tienes mucha convicción pero no pruebas que la justifiquen?
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

Pero si te di una respuesta. Literal te dije: libre derecho de secesión.

:hombros

Nadie te obliga a ser súbdito de otro, pero tú no puedes negarle a otro el derecho a independizarse social, política y sobre todo fiscal/económicamente hablando.

Me sorprende que alguien que crea en la independencia de los oprimides lo vea como chino cuando, en lugar de naciones, hablamos de individuos.
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Nowomowa
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Resumen de la conversación (gracias, IA) porque seguro que yo no soy el único que podría perderse cuando empiezas con "la élite superior natural debe gobernar" y terminas con "billonarios askatu! ¡Huyamos de la opresión de los tontos!":
Gracias IA, no me había fijado en que vitor y Gálvez habían estado intercambiando leyes de hierro y teoría de juegos con vitor perdiendo porque el que sabe, sabe, y el que no, mueve la portería...
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

Es sumamente fácil contestarte cuando te rindes y le pides a la IA que haga la tarea, básicamente porque yo me doy la libertad de hacer lo mismo:
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Edison
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Re: Incendios

Mensaje por Edison »

:zumbao
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

Eres búmer. Conoce tu lugar.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

11 cambios de portería más tarde, dices que usar una IA para resumir tu incapacidad de responder a una pregunta clave demuestra que... ¿yo he perdido?

No hombre no, si yo ni siquiera estoy jugando... eres tú el que quiere vender una moto y ni modo de que respondas cómo se supone que funciona mejor que la que ya tenemos.

Ah, y por cierto... tu IA describe como "meritócrata de élite fluida" (¿MdEF?), pero hace unos días te parecía bien que Abascal llenara el Congreso de parientes porque "el nepotismo es funcional a la orgánica". No sé, a ver si te aclaras con lo que se supone que eres...
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

1) Hay actos que demuestran una derrota en la discusión. Una forma de claudicar sin claudicar abiertamente. Una de ella es pedirle a la IA que conteste por ti.

2) He contestado tus preguntas, otra cosa es que no quieras continuar con la conversación y, en su lugar, prefieras pedirle a la IA que conteste por ti.

3) Porque lo de Abascal es un mal menor.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

- ¿cómo sustituyes sin violencia una élite que no funciona porque está compuesta por los hijos tontos? - no lo has respondido
- ¿por qué han de aceptar los no-élite que una élite incompetente fracase sólo porque sean élite? -no lo has respondido

Por cierto, si el nepotismo Abascaliano es un "mal menor", estás diciendo que en realidad prefieres que gobierne el hijo tonto de la élite a que lo haga alguien más capacitado pero que no es élite.

Democracia 12 - Meritocracia de los hijos tontos 0.
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

1) Se reemplaza. Como ocurre en todo régimen capitalista: los hijos tontos se empobrecen y son reemplazados por hijos listos capacitados para ser élite. Lleva ocurriendo desde que existen países modernos y no necesitaron de una revolución violenta para nada.

En general, las revoluciones como la francesa o la rusa, lo que consiguen es que otros incompetentes tomen el poder.

2) Lo llevan aceptando desde siempre. No es algo nuevo en la historia de la humanidad. Mira tu país, por ejemplo, que es, en perspectiva, tremendo fracaso.

3) Esto también lo expliqué. Por pura probabilidad, los hijos tontos de la élite son muchísimos menos que los hijos listos de la muchedumbre.

Es decir, podríamos dejar a la élite gobernando e igualmente el resultado sería mejor que tener a los pobres decidiendo mediante elecciones.

Saludos.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

En una democracia también se reemplazan las élites económicas y no hace falta esperar décadas ni tolerar que se intenten formar oligopolios para defender el poder mal poseído por los élites tontos. Y de hecho, las capacidades del buen capitalista y las del buen gobernante son diferentes, y ser bueno en una cosa no te hace bueno en la otra. Si nadie cree que los políticos exitosos sean empresarios exitosos, ¿qué hace creer que un empresario exitoso será un político exitoso?

Ah, y una democracia no revoluciona, precisamente porque las revoluciones eligen a gente que es buena usando la violencia, y eso tampoco se traduce en que sean buenos gobernando.
Te he preguntado por qué debería hacerlo, no si lo hacen. Que no lo hacen, porque tenemos una democracia y las supuestas élites han de aguantarse con Pedro Sánchez porque sus representantes son idiotas.
Supongo que debo darte las gracias por demostrar que tu sistema permite que gobiernen inútiles por nacimiento sin ningún sistema de corrección de errores... :hombros
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

En una democracia reemplazas según los intereses electorales. No es un reemplazo óptimo, es un reemplazo mediado por un juego ineficiente de elecciones. Primer problema.

En democracia NO necesariamente el reemplazo es más o menos veloz que en otro régimen. La perpetuación en el poder, so justificación de una elección, de muchos líderes como ha ocurrido en Alemania con Merkel, también es prueba de ello. Segundo problema, no hay garantía ni siquiera en un sistema cuyo proceso electoral implica elecciones periódicas.

En tercer lugar, en democracia incluso cambiando cada 5 años a la élite (que no ocurre ni de cerca), el problema no es tanto que reemplacen o no a los miembros de la élite, sino que quienes están a cargo de hacerlo, lo hacen mal porque no son los individuos intelectualmente más aptos.

Cuarto, para que haya un reemplazo de las élites necesitas libre mercado. El libre mercado lo asegura, pero el juego no es a la inversa. Un buen ejemplo es Argentina.

Si llevan aceptando a élites incompetentes es porque se piensa que votando se corrige el problema y no, lo que realmente ocurre, que es legitimar una élite de burócratas escindidos de las élites naturales y que gobiernan racionalizando la necesidad del voto, no funciones de utilidad social (que por cierto, ni siquiera sabemos si realmente existen).
No hay ningún sistema que impida que algún incompetente llegue al poder. Pero sí podemos filtrarlos lo mejor que podemos.

Y desde luego, permitir que los menos capacitados voten, no es uno de ellos. Máxime cuando el sistema de elección colectiva no acaba en resultados racionales.

No era necesario que volvieras a repetir algo que fue contestado hace varios días.
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