Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿los que están en negro, que significan?

saludos
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liberal de izquierda
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

Significa que tienen su derecho a voto suspendido, en el caso de Venezuela, por tener sus cuotas impagas, no se en los demás casos de países que están en negro, capaz que también sea por ese mismo motivo.

Saludos.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Ok, gracias

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Comorrr... ? :locualo
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SABELA
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SABELA »

¿ O quizás que no asistieron?
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Está en España. De hecho, ayer dio una ponencia en Málaga que fue torpedeada por activistas pro-Ucrania.
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liberal de izquierda
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

La verdad, no lo sé, en el caso de Venezuela, como decía antes, esta no ha podido ejercer su derecho de voto por deudas impagas, pero en los demás casos desconozco el motivo, tengo curiosidad, así que lo averiguaré mas tarde.

Saludos.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Referente a la "masacre de Bucha", parece que están saliendo a la luz muchas "evidencias", ya sea de imágenes satelitales (empresa americana), informaciones de inteligencia (Alemania), etc. Digamos que son evidencias presentadas por una serie de países, y empresas de estos países, que han tomado parte en el conflicto de manera indirecta o casi directa, enviando ingentes cantidades de armamento, mercenarios; compartiendo información estratégica; financiamiento; y apoyando moral y mediáticamente a los ucranianos.
El embajador de Rusia en España, Yuri Korchagin, defiende a su país de esta forma en una carta abierta al director del diario ABC, Julián Quirós:

Estimado Señor Director,

Si hablamos de las libertades, que entiendo como la posibilidad de expresar una opinión alternativa, quería atraer su atención a lo siguiente. El mensaje de mi reciente intervención en el programa de la radio, en el cual participamos juntos, era invitar a reflexionar: ¿hasta que punto es creíble la afirmación que el ejército que se retira de una manera organizada y ordenada de las áreas controladas, en el marco de la reagrupación prevista (no huyendo caóticamente ante la presión de fuego), deja tras de si montones de cadáveres para que después los periodistas y propagandistas hagan grabaciones y fotos horrorizando al mundo entero?

YURI KORCHAGIN
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Decenas de muertos en un ataque ruso con misiles contra una estación de tren en el este de Ucrania
https://www.eldiario.es/internacional/d ... 00724.html

Nuevo crimen de guerra :vomitivo
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Aquí va la contraparte. ¿A quién creemos? :popcorn

Ataque de militares ucranianos con misiles Tochka-U deja varios civiles muertos en la ciudad de Kramatorsk, denuncia la Defensa Territorial de Donetsk

A su vez, la parte ucraniana acusa a los militares rusos y afirma que fue "un ataque deliberado" contra una infraestructura civil, en el que 30 personas han muerto y más de 100 resultaron heridas.

Imagen

La Defensa Territorial de la República Popular de Donetsk denunció este viernes que los militares ucranianos realizaron un ataque con misiles Tochka-U cerca de una estación de trenes en la ciudad de Kramatorsk.

Según el comunicado de la Defensa Territorial de Donetsk, la ofensiva se llevó a cabo cuando la evacuación de la población civil estaba en curso. Además, difundieron imágenes grabadas en la zona del ataque.

"Las autoridades ucranianas no ocultaron que estaban preparando nuevas provocaciones. Antes, anunciaron evacuaciones de las ciudades de Kramatorsk, Konstantínovka, Sláviansk. La gente empezó a reunirse en los lugares desde donde pueden salir: estaciones de trenes […] Llegó un proyectil, aproximadamente 30 muertos", dijo, a su vez, el representante oficial de la Milicia Popular de la RPD, Eduard Basurin.

Kiev culpa a Moscú del ataque

Por su parte, Alexéi Arestóvich, asesor del jefe de la Oficina Presidencial de Ucrania, afirmó que "las tropas rusas atacaron con un misil del tipo Iskander la estación de trenes de Kramatorsk".

Escribió en una publicación en Facebook (red social que está prohibida en territorio ruso, que pertenece a la compañía Meta, calificada en Rusia como organización extremista) que, según datos preliminares, más de 30 personas murieron y más de 100 resultaron heridas como consecuencia del ataque.

En ese contexto cabe destacar que los misiles Tochka-U tienen una parte distintiva, hecha de malla, y esta parte se observa en la imagen del proyectil que cayó en Kramatorsk. Los misiles Iskander no cuentan con este detalle.

Imagen
El misil que cayó en Kramatorsk / El misil Iskander

Momentos después, el presidente de Ucrania, Vladímir Zelenski, emitió un comunicado en el que también culpó a los militares rusos, pero afirmó que el ataque se llevó a cabo con un misil Tochka-U.

Ministerio de Defensa de Rusia rechaza las acusaciones

Por su parte, el Ministerio de Defensa de Rusia rechazó las acusaciones de las autoridades ucranianas sobre el ataque a Kramatorsk.

"Todas las declaraciones de los representantes del régimen nacionalista de Kiev sobre el supuesto 'ataque con misiles' de Rusia contra la estación de tren de Kramatorsk el 8 de abril son una provocación y absolutamente falsas", indicó el Ministerio, agregando que las Fuerzas Armadas rusas "no realizaron ninguna misión de tiro en la ciudad de Kramatorsk el 8 de abril ni planearon ninguna misión de este tipo".

Asimismo, resaltó que los misiles tácticos Tochka-U, cuyos restos fueron encontrados cerca de la estación de tren de Kramatorsk, y publicados por los testigos, "son utilizados únicamente por las Fuerzas Armadas ucranianas".

El Ministerio también mencionó el caso del pasado 14 de marzo, cuando un misil Tochka-U de una división de la 19ª Brigada de Misiles Separada de las Fuerzas Armadas de Ucrania impactó en el centro de Donetsk, matando a 17 personas en el acto e hiriendo a otras 36.

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... s-tochka-u
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

:jojojo

Menuda democracia internacional.

O sea lo que sea que nos vendan.

Aplicado a un sociedad cualquiera, sería como decir que una persona por tener deudas pierde su derecho a voto.
.
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

Hace poco has dicho que al nytimes hay que creerlo cuando habla en contra de Ucrania y no si lo hace a favor. Del tipo este, como es proputins, sólo nos podemos creer por tanto lo que diga de lo mal que lo pasan los ucranianos y lo malos que son los rusos...

Entiendo la postura y creo que todos convenimos en lo peligroso que es que constantemente el relato gane al dato, pero de verdad que creo que nos pasamos de frenada siendo cínicos con algunos medios y no con otros por ser menos mayoritarios o no pertenecer tan claramente al cuarto poder.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

No dije exactamente eso.
Dije que hay que creerlo (al NYT o a cualquier medio) cuando da una notica contraria al relato que defiende....porque debe de ser algo lo suficientemente gordo y evidente cómo para contradecir su relato.

Eso no quiere decir que no haya que creer cualquier cosa que publique salvo que se contradiga. Quiere decir que la noticia que contradice su relato seguramente sea cierta e impepinable cuando la publican pese a ello.

Puedes que tengas razón en tu última línea. Puede que seamos mas críticos con los medios mayoritarios que con los minoritarios.Cuando realmente hay que ejercer siempre el juicio crítico
PEro por otra parte creo que es normal que levante mas indignación el proceder de los medios tradicionales, pues serían los que en gran medida han traicionado el papel social que se tenían arrogado, del que tanto han presumido públicamente, y por tanto es mas escandaloso cuando hacen (cómo por desgracia ultimamente nos tienen acostumbrado) cada vez mayor dejación del servicio público de informarnos y se dedican obscenamente a la propaganda

Creo que es normal que despierte mas indignación que un medio de cierto prestigio y medios , con un equipo de profesionales ,y una infraestructura realice dejación de funciones y se dedique al activismo en lugar de a la información, que lo haga un puñetero frikie (que en el fondo es de lo que se trata un youtuber o influencer random) que al fin y al cabo es de lo que estamos hablando.En el fondo no es a los frikies a nivel individual a quienes la sociedad ha encomendado la obligación y el compromiso de dar una información veraz y objetiva, sino a los medios de comunicación "profesionales" , y por tanto son estos los que han traicionado ese compromiso del que tanto se han pavoneado....y es normal que despierten mayor indignación y que se les trate con cinismo.

saludos
Última edición por gálvez el 08 Abr 2022 14:00, editado 1 vez en total.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Esto fue lo que dijo Gálvez:
La credibilidad de una noticia no la da el medio, la da lo factible que sea en efecto lo que nos dice.

Y una forma de leer la factibilidad de su noticia es, en efecto, lo que dice Gálvez.

Si el relato usual es decir que los ucranianos son los buenos y los rusos son los malos, entonces si NYT dice que los ucranianos, por ABC han llegado a matar a un civil ruso, eso mismo tiene más peso a que lo diga RT.

Igual pasa a la inversa. Si RT dice que los rusos han matado a ucranianos inocentes, eso tendrá más peso a que lo diga solo NYT.

Es decir, cuando RT diga que los militares han matado a 100, 200, o 500.000 en Bucha, por sí solo, al ser un medio con una evidente posición pro-Putin, ese hecho tendrá más peso a que lo diga NYT.

La opción alternativa es no creer a ninguno, o creerle a los dos.

Pero si le crees a ambos, y contradicen sus versiones, estamos frente a una contradicción.

Y si le crees solo a uno, con versiones contradictorias, entonces estás siendo parcial.

¿Por qué le creemos a RT y no a NYT?

Solo por parcialidad.

Y aquí están la mayoría de los foristas.

Precisamente lo que Gálvez le cuestiona a Pizarreño, Nowomowa, y otros.

Que oye, los rusos han invadido un país, que los rusos han matado civiles, y que los rusos merecen una respuesta frente a este oprobio, pero cuando el relato se convierte en debemos derrotar a los rusos a toda costa porque son nuestros enemigos y occidente debe prevalecer gñe gñe gñe, se pierde la perspectiva.

Y que un pavo vaya a Ucrania a grabar lo que observa, mientras lo que observa es simple y llanamente la realidad, ¿cuál es el problema?

Que se espere que la Audiencia Nacional lo persiga por eso es propio del pensamiento inquisidor.
Sí.

Pero si vamos a pedir Audiencia Nacional a Gibert luego no vendamos la moto que España, u occidente es mejor que Rusia.

Que los rusos censuren a su Gisbert es básicamente lo mismo que buscan hacer liberales y progres.

Que los rusos censuren la libertad de información es normal, total, todos sabemos que ese país es una autocracia.

Que lo hagan en Europa hasta hace poco no lo era tanto. Ahora hasta los ciudadanos lo piden.

Están solicitando autoritarismo, intervención pública en la libertad (o supuesta libertad, libertad formal si se precisa) de prensa e información y dentro de nada tendremos a los neoconservadores gobernando Europa.

Si algo nos ha enseñado esta guerra es otra falla del liberalismo hegemónico.

Que oye, una cosa es desconfiar de los medios de comunicación comunes y hegemónicos, algo común, y otra es desconfiar y a sabiendas de ello, impedir que haya otras versiones.

Si desconfiamos de nuestros medios pero impedimos que otras personas nos cuenten otra versión, entonces lo que estamos pidiendo es que la mentira sea lo más convincente posible.

Si no desconfiamos, entonces somos tontos.

Lo que está predominando es por tanto, el pensamiento maquiavélico autoritario y el pensamiento extremadamente parcializado/tonto.
.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

CReo que en Atenas ha patinado la hasta ahora impecable estrategia comunicativa del gabinete Zelensky
Ucrania ha encontrado a su mayor icono propagandístico en su presidente. Zelensky es su mayor activo sin duda.

Es un tipo con pinta de buena persona, no tiene un pasado escabroso, es buen orador y domina la comunicación, y sobre todo se ha convertido en una especie de héroe inesperado al no huir de Kiev cuando parecía que su caida era inminente. (cosa que en occidente impresiona sobremanera pues todos somos conscientes que el 99% de nuestros lideres, por no decir el 100%, habrían salido corriendo cómo ratas en una coyuntura similar)

Se ha convertido en el contra icono perfecto a la imagen de su antagonista Putin...el tipo duro, implacable, con cara de villano de serie B , de aspecto frío, cruel y de padecer sintomas de extreñimiento crónico
Zelensky es el vecino guay del quinto transformado en heroe.LA cara amable de un régimen cómo el Ucraniano, que si lo miramos con objetividad, no es nada amable (porque las limitaciones a otros partidos políticos, las limitaciones a los derechos de las minorías, las violacines de los derechos humanos, su relato histórico fundacional filonazi, su negacionismo ,sus nazis en la estructura del estado, etc....no son precisamente los de un régimen ejemplar..que lo toleremos es en base a ser un régimen instrumental en nuestro antagonismo ante Rusia...cómo pasa con las repúblicas Bálticas)

Y el resbalón en Atenas tiene que ver que se han salido de la estrategia de personalizar en el y han abierto el foco hacia el restootros aspectos de Ucrania.....y entonces de forma muy metafórica nos sale un careto nada amable, mas bien de aspecto brutal, que parece escapado de un museo de Paleontología, miemnbro de un batallón de mala reputación....y entonces el tema ha comenzado a no hacer gracia

PEro es lo que pasaría si en lugar de Zelensky y en su rostro amable (que ojo, su trayectoria parece confirmar ese aspecto conciliador que presenta) , mirásemos un poco mas allá en muchas cosas pues no habríamos empatizado tanto con UCrania....habría mas debate, tal cómo ha sucedido en Grecia

En todos los discursos cómo bien dices han apelado al realto histórico de cada pais , que a fecha de hoy suele estar anclado en el último granmomento épico bélico del continente europeo que fue la IIGM (En España de sucedáneo la Guerra civil)....y en todos ellos siempre ha procurado caracterizarse e identificarse con el personaje o acontecimiento heróico fundacional de cada leyenda nacional.....Es Churchill para los británicos, DE Gaulle y la resistencia para los franceses, en Italia eran partisanis, con los bálticos , polacos etc, lo tenían mas fácil, los rusos son el mal y punto, no hay que esforzarse gran cosa ni travestirlos de III reich.....y en España tiraron de Guernika....cómo bien podrían haber tirado del Alcazar de Toledo si nos hubiese visitado no hace tanto....
El caso es que siempre se identificaban con el bien, el sufrimiento y el heroismo de cada épica bélica local
EN Grecia al abrir el foco han pinchado....han traido a un miliciano de pasado griego pensando que iban a empatizar y no....en Grecia tienen un pasado bastante mas controvertido pues tras la IIGM estalló en ella una guerra civil, y el tema es un poco mas sensible cómo para mostrar un miliciano fascistoide y de aspecto ogresco cómo algo con lo que puedas empatizar

No se a que ha venido este error tan burdo cuando lo cierto es que el tío lo estaba bordando.
No se si Zelenski puede tener presiones de gente que tambien quiere salir en la foto y se muestra recelosa de tanto protagonismo personal....
De ser así no son conscientes de la suerte que tienen ....porque es muy dificil lograr un icono épico cómo ellos han logrado tener por casualidad y lo mucho que pueden perder si intentan salir todos en la foto...porque lo cierto es que no todos pueden ser "guapos" y presentables.

saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Una de las cosas que se han elogiado de Zerensky el ex actor es su capacidad de adoptar la comunicación no verbal de su auditorio: mueve las manos y pone caras como un francés o un italiano, aparte de apelar a la memoria nacional de turno para conseguir lo que busca.

Es un antiPutin y aprovecha eso para ayudar a su país, que sin ser una joya para colgarsela al cuello, las está pasando putas en el proceso de vender caras las concesiones territoriales que tendrá que hacer para no acabar como Chechenia. O como Chernobyl o la "Zona Roja" francesa si Putin usa WMD.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Y negro, se deja el negro. Cinturón y botas para ser mas exactos. :jojojo

Saludos
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

¿RT ya dice que Rusia ha invadido Ucrania?
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Los misiles esos los tenía Rusia en servicio hasta hace 2 años y, entre otros países más, también los tiene Bielorrusia, pero nada, que sólo los usa Ucrania.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Supongo que no (no voy a revisar todas las noticias de RT hasta el 21 de febrero), lo cual me parece excesivamente lógico.
.
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