Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

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skye
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por skye »

Yo creo que la identificación de fueros con privilegios, tan extendida en el común, y la consiguiente demanda de abolir esos fueros, si eso se llega a materializar, sería uno de los errores políticos más graves que se cometerían en este país. Y si esa identificación de fueros con privilegios es errónea, la cosa ya es sencillamente indignante en el caso de Navarra, porque el fuero navarro es originario, ni siquiera derivativo fruto de la concesión graciosa de tal o cual rey o monarquía por servicios prestados o como privilegio frente a terceros.

Incluso, desde el punto de vista estrictamente político, los fueros están tan imbricados en el ser de vascos y navarros, forman parte de tal forma de su identidad, que una agresión contra ellos es el mejor servicio que se podría hacer a los partidos independentistas, que verían su caudal de votos incrementado de manera exponencial.
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Rivero
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Rivero »

¿Disponen los vascos de más dinero con el concierto económico? Sí. Pues es un privilegio. 2 y 2 son 4.
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gálvez
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por gálvez »

Efectivamente es algo que afecta a todas las agrupaciones y Podemos tampoco está libre de ese fenómeno.

saludos
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ElPizarreño
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por ElPizarreño »

También también, pero en Podemos lo que más abunda en tal caso es el infantilismo, el cuñadismo es en sí algo difícil porque está relacionado con la ranciedad y la casposidad no sólo consiste en hablar sin saber, asi que es más fácil que el cuñadismo se de en movimientos de derecha.
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gálvez
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por gálvez »

Cómo si la izquierda no manejase su dosis de casposidad.
Realmente el que esté libre de cuñaismo que tire la primera piedra.

saludos
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skye
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por skye »

¿Y se podría corregir la manera en que se calcula el cupo vasco y el cupo navarro sin necesidad de cargarse el sistema foral de ambos? Sí.

Problema técnico solucionado. Problema político evitado.
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gálvez
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por gálvez »

:+1

es ganas de matar moscas a cañonazos .De legislar contra de en lugar de legislar en pro de....


saludos
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Enxebre
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Enxebre »

Ironicamente cargarse los fueros sería cargarse la sacrosanta Constitución, pero así es el nivel actual
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skye
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por skye »

Exacto (de las pocas veces que estaremos de acuerdo Vd. y yo).

Si se dice defender la Constitución, supongo yo que eso significa defender la Constitución entera, no a trozos, en función de lo que interesa. Pues bien, los fueros aparecen reconocidos y amparados en la Constitución.

Punto y final.

Pero es que, además, como he intentado decir algo más arriba, fuera ya de argumentaciones de tipo jurídico, existe una continuidad histórica en la singularidad vasca y navarra que hace que sea muy difícil su exclusión por cualquier sistema jurídico-político que pretenda integrar a la ciudadanía del País Vasco y Navarra, por lo asumido como elemento central de su identidad el asunto de los fueros.

Por otro lado (y esto va dirigido a Rivero), la experiencia histórica nos enseña que, en estos asuntos de "la españolidad", la derecha es la que siempre marca el camino que hay que seguir. Que un partido que ocupa el centro político juegue a eso es jugar un partido de Champions en campo contrario (además, en campo alemán, con lo chungo que es eso), porque la derecha siempre ganará por goleada. De modo que, en mi opinión, el discurso político de un partido de centro progresista y liberal no debería tener nunca como elemento central los asuntos territoriales. Se instala en los ciudadanos una imagen de similitud con la derecha que, aunque falsa, es muy potente como seña de identidad (por ejemplo, eso le pasaba a UPyD) y jibariza un discurso político que debe hacerse reconocible por otras muchas cosas, más allá de si en el territorio X pasa esto y en el territorio Y esto otro. Por ejemplo, debería centrarse más en asuntos económicos, sociales, etc., que en los territoriales. Porque, además, en el fondo son los que interesan mucho más al ciudadano medio.
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Rivero
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Rivero »

De acuerdo. Respecto del federalismo y las autonomías, el imprescindible economista Roberto Centeno dice hoy en El Confidencial: Vamos, que España es una casa putas. Y de las baratas. Sólo Albert Rivera puede solucionar esto. Los demás son una manga de corruptos a los que sólo les importa permanecer en la poltrona, empezando por Rajoy y terminando por Sánchez...
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Rivero »

De acuerdo. Pues que se recalcule el cupo vasco y asunto arreglado.
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skye
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por skye »


Cuando toque.

Y otra cosa: vamos a ver, la esencia del federalismo (casi mejor, de la "descentralización territorial") es que cada nivel de gobierno sub-central es autónomo para desarrollar las políticas de ingresos y gastos que considere oportunas, en función de la demanda de sus ciudadanos, y, a la vez, los responsables de los gobiernos de esos niveles sub-centrales responden ante esos ciudadanos de la gestión (de las buenas o malas políticas) que realizan.

Eso quiere decir, por ejemplo, que el gobierno sub-central A puede gastar más en educación, en sanidad, en dependencia, etc., que otros porque para sus ciudadanos puede ser más importante tener atendidas esas áreas de servicios públicos que, quizá, otros. E, incluso dentro de las mismas áreas de gasto público, las manera de gestionar los recursos (en definitiva, las políticas concretas que se realizan para satisfacer las necesidades de sanidad, educación, etc.), no serán nunca iguales en el nivel sub-central A que en el nivel sub-central B. Hay gobiernos que gestionan mejor, otros gestionan peor. Hay culturas cívicas que no tienen por qué ser tampoco idénticas (por ejemplo, los ciudadanos de la entidad sub-central A tienen más conciencia fiscal que los de la entidad sub-central B y, por lo tanto, el nivel de fraude fiscal es menor, lo que repercute en un mayor disposición de recursos para su Administración, etc.).

En definitiva, que la descentralización política, si es verdadera, conduce a la fuerza a la pluralidad de resultados. Aplicar entonces un igualitarismo extremo es injusto, arbitrario y desincentivador. Es algo parecido a lo que ocurre cuando se aplica un igualitarismo extremo en los ingresos de las personas físicas: que desincentiva, que anula el espíritu de superación y la meritocracia, etc. Pues a nivel de organización territorial, exactamente lo mismo.

Por lo tanto, mucho cuidado con eso de comparar rentas disponibles de ciudadanos residentes en diferentes territorios sin más, porque una parte de esas posibles diferencias tendrán mucho que ver con una gestión más eficaz o menos eficaz por parte de los respectivos responsables públicos.

Después, a nivel estatal, la Administración central o, si se prefiere, el gobierno federal tiene como obligación desarrollar políticas que, de alguna manera suavicen esas posibles diferencias que puede haber entre los ciudadanos. Lo que nos lleva a la paradoja de que los ciudadanos de los territorios con gobiernos que gestionan mejor la cosa pública se pueden ver obligados a financiar a los ciudadanos que han elegido o eligen a gobiernos cuyos resultados, desde el punto de vista de la eficiencia de las políticas que desarrolla, son muy inferiores.

Que, así entre nosotros, de eso también hay en esta película.
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pablemosfan
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por pablemosfan »

Que España sea un pais no quiere decir que tengamos que andar manteniendo a vagos y maleantes. Le paga usted la factura de la luz a su vecino? Entonces por qué debe un madrileño pagar los servicios de un murciano? No tiene sentido.
Lo lógico y normal debería ser que cada palo aguantara su vela. Y que las entidades regionales de administren.
Vale ya de sangrar al resto.
A trabajar Rivero, a ganarse el pan con el sudor de su frente, nada de paguitas.
Rivero
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Rivero »

Usted alucina, vecino. Un país es esencialmente una economía común. Usted lo que dice (con una falta de respeto verdaderamente repugnante denominando vagos y maleantes a los ciudadanos de las regiones pobres) es que los ciudadanos españoles de las regiones ricas deben tener mejores servicios públicos que los ciudadanos españoles de las regiones pobres. La insolidaridad como base del Estado. Pues le informo que ningún Estado en el mundo se comporta así. España sería, según sus ideales de usted, el primer Estado en el mundo basado en la insolidaridad. Una idea muy en boga ahora en Cataluña.
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pablemosfan
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por pablemosfan »

A mi no me aburra con Cataluña que me trae sin cuidado. Usted paga sus impuestos en base a sus ganancias, que obtiene en base a sus méritos. Justo es pues que reciba en función a lo que aporta y no que quien menos aporta más se lleve.
Para alcanzar una economía justa y libre debemos desprendernos se esas ideas filosovieticas y pesebreras. El que quiera pan que muela el grano.
Rivero
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Rivero »

Insisto, usted propone un Estado que no existe en ninguna parte del mundo. Un Estado en el que en unas regiones haya hospitales de lujo y en otras se deje morir a las personas por falta de medicamentos. Enhorabuena, ha inventado usted una nueva forma de Estado, el "Estado insolidario cabronil" podríamos llamarlo :rock
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por pablemosfan »

No se muere nadie por falta de nada, lo que pasará será que habrá menos polideportivos y rotondas.
Rivero
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Rivero »

Hala, pues funda el Partido Insolidario Cabronil, a ver cuantos escaños consigues :fumando:
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Lady_Sith
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Lady_Sith »

Del Mossad? No, es bastante conocido quien controla los medios en Iran. Pero si le hace ilusión pensar q es un tema super secreto, usted mismo señor de las conspiraciones.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Avicena
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Re: Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

Mensaje por Avicena »

El que controla los medios en Irán es el gobierno, una milicia o guardia repúblicana no tiene dicha potestad, que me digas que el consejo de ulemas influya vale, pero Irán no es un Estado de corte militar como Egipto, es teocrático, la milicia sirve no manda.
Deja de decir chorradas, no puede ser público algo que es falso, ilógico y absurdo. ^^
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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