Jodidos socialdemócratas y sus leyes retrógadas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Eso es ir contra la ley, simple y llanamente.Ver citas anterioresbinabik escribió:Yo lo que no entiendo es porque detienen al yonki de la esquina.
al fin y al cabo es una negociación y tú tomas la decisión libremente
" O me das la pasta o te rajo".Y la culpa es tuya por salir a la calle,
Voy a decirle que se haga unas tarjetas de visita que digan "Emprendedor Liberal". Y que vaya a pedir curro al FMI
Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Ver citas anterioresgálvez escribió:Bien, parece que Grecia va a ser sometida y comenzará a purgar por sus infinitos desmanes.
Con esto podemos certificar el fin de la democracia aplastada por esos nuevos 100.000 hijos de San Luis que es la Troika , ante el aplauso generalizado al "vivan las caenas" .
Porque de hecho la troika están imponiendo por la vía de los hechos consumados un proceso de descapitalización de la democracia, un vaciado de contenido de la misma hacia modelos plutocráticos que me temo será irreversible y que de hecho convierte a estas instituciones en una amenaza a la democracia mayor que pandas de animales salvajes cómo el DAESH....con mejores modales y formas pero mucho mas efectivo.
Porque por muchas veces que se hayan repetidos las mentiras siguiendo las eficaces directrices Goebbelianas, aquí hay cosas que no terminan de sostenerse.
1) ¿qué sentido tiene a partir de ahora que votemos si van a ser organismos no electos los que van a decidir cual debe de ser , no ya nuestra política monetaria, sino la política fiscal....?¿Qué sentido tiene a partir de ahora que ejerzamos el voto?
No clausuran la democracia ,sencillamente la vacían de contenido.Pasa a ser algo meramente formal, simbólico.
En este caso , con la sobre reacción frente al referéndum no deja de ser patente y evidente.
2) El argumento justificativo de esto no deja de ser mas aberrante.
Cómo le prestan dinero debe de hacer lo que le digan sus acreedores,
Eso no deja de ser una barbaridad.Nadie por el hecho0 de deberle dinero a alguine debe de convertirse en un siervo de nadie.
La esclavitud por deudas fue abolida hace mucho.
Cuando un banco presta dinero a una empresa, este no pasa a dirigir la empresa.
Alguien pude ejercer la soberanía sobre algo si tiene la propiedad de algo.Una cosa es que el banco compre acciones de la empresa para financiarla....financia, pero asume los derechos y obligaciones al comprar parte de esa empresa.
Peor los estados NO se pueden vender, son inalienables....
Esa salvajada jurídica es la que están forzando hacer a los gobiernos, o bien a la fuerza,cómo en el caso griego, o con la connivencia gozosa del mismo, cómo el caso español.
3) Pero aceptemos por un segundo esa aberración con la que han finiquitado la democracia.
Aceptemos eso de que los acreedores pueden pasar a dirigir la economía de un pais porque han puesto dinero.
Los acreedores pasan a dirigir la política de los deudores.....¿de quien es la responsabilidad del buen o mal éxito de dichas medidas?
Porque supongamos que ahora las políticas dirigidas por los acreedores no ponen remedio al asunto y resulta que Grecia se arruina mas y mas....que su deuda se hace mayor...
¿deben los griegos de asumir esa deuda que es fruto de las malas políticas de terceros y que toman en virtud de lo que ya les debes?
Porque vamos a decir una cosita curiosa.
Eso de que los griegos no se han apretado el cinturón es radicalmente falso....d ehecho se lo han apretado hasta casi lo suicida.Han reducido sueldos de funcionarios hasta el 40% 4n algunos casos (aquí el tema se ha quedado en congelación un par de añitos), han reducido sanidad un 35%, Educación un 20%, pensiones mas de un 30%....
Y el pis siguiendo los dictados de la troika del ultimo lustro se ha empobrecido mas de un 25%.
¿quien tiene la responsabilidad de esto ultimo? ¿es la troika responsable de sus equivocaciones o solo es responsable si la cosa sale bien?
Porque para pagar una deuda se debe de ganar dinero.
Si tu me impones que tu me vas a dirigir la política económica y no gano dinero, no te podré pagar la deuda....¿de quien es en ese caso la responsabilidad....?¿Del deudor o del acreedor?
Según el ordenamiento jurídico de todos los países desarrollados, esa figura se llama mora del acreedor, es decir , cuando el acreedor de algún modo imposibilita el pago de la deuda esa responsabilidad es imputable al acreedor, nunca al deudor.
Y así estamos desde el primer rescate.Tu haces lo que yo te digo sino no te rescato y te vas a la mierda.
Vale he hecho lo que me has dicho pero resulta que pierdo mas pasta, me sigo yendo a la mierda.
Me cachis, bueno, pues haces esto,esto y esto o no te presto pasta para salvarte de nuevo.
Vale, he hecho esto a lo que me has obligado, pero es que ahora he perdido mas pasta y no puedop pagarte...
Hay, peor que incompetente eres....bueno te doy mas pasta pero tienes que hacer....
Sin embargo esto es tan fácil de ver, lo han transformado en un aquelarre de acusaciones sobre los griegos , que si no quieren pagar, que si no se aprietan el cinturón en lugar de cómo nosotros, que si son vagos, que si son culturalmente inferiores o malvados, ....en fin una sarta de mentiras a cada cual mas desvergonzada fácilmente tragadas por buena parte de la población moralmente enferma, fácilmente manipulable, sociopatas de diverso pelaje, etc....se creen gustosamente y aplauden encantados.
Y que casi ninguna de ellas se soporta ante los datos reales.
Un día triste, que cómo bien ha dicho Skip, la única utilidad que tiene es percibir que hay que trabajar duro para en cuanto se esté en disposición salir por patas de este engendro llamado UE, que está transformando un esperanzador proyecto europeo en un aquelarre orweliano.
Nazis y stalinistas al menos venían de frente.
saludos
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Muy elocuente pero creo tienes q reconocer q está mas escrito con el corazón (con ganas de q el debe se imponga al es) que con la cabezaVer citas anterioresgálvez escribió:Bien, parece que Grecia va a ser sometida y comenzará a purgar por sus infinitos desmanes.
Con esto podemos certificar el fin de la democracia aplastada por esos nuevos 100.000 hijos de San Luis que es la Troika , ante el aplauso generalizado al "vivan las caenas" .
Porque de hecho la troika están imponiendo por la vía de los hechos consumados un proceso de descapitalización de la democracia, un vaciado de contenido de la misma hacia modelos plutocráticos que me temo será irreversible y que de hecho convierte a estas instituciones en una amenaza a la democracia mayor que pandas de animales salvajes cómo el DAESH....con mejores modales y formas pero mucho mas efectivo.
Porque por muchas veces que se hayan repetidos las mentiras siguiendo las eficaces directrices Goebbelianas, aquí hay cosas que no terminan de sostenerse.
1) ¿qué sentido tiene a partir de ahora que votemos si van a ser organismos no electos los que van a decidir cual debe de ser , no ya nuestra política monetaria, sino la política fiscal....?¿Qué sentido tiene a partir de ahora que ejerzamos el voto?
No clausuran la democracia ,sencillamente la vacían de contenido.Pasa a ser algo meramente formal, simbólico.
En este caso , con la sobre reacción frente al referéndum no deja de ser patente y evidente.
2) El argumento justificativo de esto no deja de ser mas aberrante.
Cómo le prestan dinero debe de hacer lo que le digan sus acreedores,
Eso no deja de ser una barbaridad.Nadie por el hecho0 de deberle dinero a alguine debe de convertirse en un siervo de nadie.
La esclavitud por deudas fue abolida hace mucho.
Cuando un banco presta dinero a una empresa, este no pasa a dirigir la empresa.
Alguien pude ejercer la soberanía sobre algo si tiene la propiedad de algo.Una cosa es que el banco compre acciones de la empresa para financiarla....financia, pero asume los derechos y obligaciones al comprar parte de esa empresa.
Peor los estados NO se pueden vender, son inalienables....
Esa salvajada jurídica es la que están forzando hacer a los gobiernos, o bien a la fuerza,cómo en el caso griego, o con la connivencia gozosa del mismo, cómo el caso español.
3) Pero aceptemos por un segundo esa aberración con la que han finiquitado la democracia.
Aceptemos eso de que los acreedores pueden pasar a dirigir la economía de un pais porque han puesto dinero.
Los acreedores pasan a dirigir la política de los deudores.....¿de quien es la responsabilidad del buen o mal éxito de dichas medidas?
Porque supongamos que ahora las políticas dirigidas por los acreedores no ponen remedio al asunto y resulta que Grecia se arruina mas y mas....que su deuda se hace mayor...
¿deben los griegos de asumir esa deuda que es fruto de las malas políticas de terceros y que toman en virtud de lo que ya les debes?
Porque vamos a decir una cosita curiosa.
Eso de que los griegos no se han apretado el cinturón es radicalmente falso....d ehecho se lo han apretado hasta casi lo suicida.Han reducido sueldos de funcionarios hasta el 40% 4n algunos casos (aquí el tema se ha quedado en congelación un par de añitos), han reducido sanidad un 35%, Educación un 20%, pensiones mas de un 30%....
Y el pis siguiendo los dictados de la troika del ultimo lustro se ha empobrecido mas de un 25%.
¿quien tiene la responsabilidad de esto ultimo? ¿es la troika responsable de sus equivocaciones o solo es responsable si la cosa sale bien?
Porque para pagar una deuda se debe de ganar dinero.
Si tu me impones que tu me vas a dirigir la política económica y no gano dinero, no te podré pagar la deuda....¿de quien es en ese caso la responsabilidad....?¿Del deudor o del acreedor?
Según el ordenamiento jurídico de todos los países desarrollados, esa figura se llama mora del acreedor, es decir , cuando el acreedor de algún modo imposibilita el pago de la deuda esa responsabilidad es imputable al acreedor, nunca al deudor.
Y así estamos desde el primer rescate.Tu haces lo que yo te digo sino no te rescato y te vas a la mierda.
Vale he hecho lo que me has dicho pero resulta que pierdo mas pasta, me sigo yendo a la mierda.
Me cachis, bueno, pues haces esto,esto y esto o no te presto pasta para salvarte de nuevo.
Vale, he hecho esto a lo que me has obligado, pero es que ahora he perdido mas pasta y no puedop pagarte...
Hay, peor que incompetente eres....bueno te doy mas pasta pero tienes que hacer....
Sin embargo esto es tan fácil de ver, lo han transformado en un aquelarre de acusaciones sobre los griegos , que si no quieren pagar, que si no se aprietan el cinturón en lugar de cómo nosotros, que si son vagos, que si son culturalmente inferiores o malvados, ....en fin una sarta de mentiras a cada cual mas desvergonzada fácilmente tragadas por buena parte de la población moralmente enferma, fácilmente manipulable, sociopatas de diverso pelaje, etc....se creen gustosamente y aplauden encantados.
Y que casi ninguna de ellas se soporta ante los datos reales.
Un día triste, que cómo bien ha dicho Skip, la única utilidad que tiene es percibir que hay que trabajar duro para en cuanto se esté en disposición salir por patas de este engendro llamado UE, que está transformando un esperanzador proyecto europeo en un aquelarre orweliano.
Nazis y stalinistas al menos venían de frente.
saludos
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Grecia no tiene pq aceptar nada.
Es opcion de ellos decidir.
Las condiciones estan fijadas.
Ellos deciden.
Es opcion de ellos decidir.
Las condiciones estan fijadas.
Ellos deciden.
Oculto:
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...
los demas, seran expulsados...
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Los sirios y los iraquíes que viven en los territorios ocupados por Daesh no tienen obligación de aceptar nada.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Grecia no tiene pq aceptar nada.
Es opcion de ellos decidir.
Las condiciones estan fijadas.
Ellos deciden.
Es opción de ellos decidir.
Las condiciones están fijadas, si no obedeces al Daesh te matan, pero como digo, es una decisión suya.
Ellos deciden.
Las víctimas de Alemania y del Daesh mantienen la posibilidad de elegir, así que no hay razón para criticarlas.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.
- petroski17173
- Cobra convenio
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Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Pueden desvincularse del Daesh?Ver citas anterioresFrancisco escribió:Los sirios y los iraquíes que viven en los territorios ocupados por Daesh no tienen obligación de aceptar nada.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Grecia no tiene pq aceptar nada.
Es opcion de ellos decidir.
Las condiciones estan fijadas.
Ellos deciden.
Es opción de ellos decidir.
Las condiciones están fijadas, si no obedeces al Daesh te matan, pero como digo, es una decisión suya.
Ellos deciden.
Las víctimas de Alemania y del Daesh mantienen la posibilidad de elegir, así que no hay razón para criticarlas.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Claro, pueden salirse de Siria y de Irak, cómo Grecia del euro.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Pueden desvincularse del Daesh?Ver citas anterioresFrancisco escribió:Los sirios y los iraquíes que viven en los territorios ocupados por Daesh no tienen obligación de aceptar nada.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Grecia no tiene pq aceptar nada.
Es opcion de ellos decidir.
Las condiciones estan fijadas.
Ellos deciden.
Es opción de ellos decidir.
Las condiciones están fijadas, si no obedeces al Daesh te matan, pero como digo, es una decisión suya.
Ellos deciden.
Las víctimas de Alemania y del Daesh mantienen la posibilidad de elegir, así que no hay razón para criticarlas.
Pueden hacerse refugiados de guerra y así contar con las ventajas adicionales de que te acaricie Merkel cuando estés triste y todo.
saludos
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Los griegos piden mas dinero porque lo malgastan.
Que debemos hacer?
Cada uno aportar 100 € por los huevos de nuestras ganancias de por vida, mientras que los armadores sacan todo lo que ganan fuera sin pagar impuestos?
No hacer nada y darles dinero asi los srs siguen viviendo encima de sus posibilidades?
Europa no es perfecta y no puede ayudar si el pais no hace un esfuerzo para funcionar.
Que debemos hacer?
Cada uno aportar 100 € por los huevos de nuestras ganancias de por vida, mientras que los armadores sacan todo lo que ganan fuera sin pagar impuestos?
No hacer nada y darles dinero asi los srs siguen viviendo encima de sus posibilidades?
Europa no es perfecta y no puede ayudar si el pais no hace un esfuerzo para funcionar.
Oculto:
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...
los demas, seran expulsados...
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Está escrito con el corazón y con la cabeza, cosas que no son incompatibles.Ver citas anterioresSostiene escribió:Muy elocuente pero creo tienes q reconocer q está mas escrito con el corazón (con ganas de q el debe se imponga al es) que con la cabezaVer citas anterioresgálvez escribió:Bien, parece que Grecia va a ser sometida y comenzará a purgar por sus infinitos desmanes.
Con esto podemos certificar el fin de la democracia aplastada por esos nuevos 100.000 hijos de San Luis que es la Troika , ante el aplauso generalizado al "vivan las caenas" .
Porque de hecho la troika están imponiendo por la vía de los hechos consumados un proceso de descapitalización de la democracia, un vaciado de contenido de la misma hacia modelos plutocráticos que me temo será irreversible y que de hecho convierte a estas instituciones en una amenaza a la democracia mayor que pandas de animales salvajes cómo el DAESH....con mejores modales y formas pero mucho mas efectivo.
Porque por muchas veces que se hayan repetidos las mentiras siguiendo las eficaces directrices Goebbelianas, aquí hay cosas que no terminan de sostenerse.
1) ¿qué sentido tiene a partir de ahora que votemos si van a ser organismos no electos los que van a decidir cual debe de ser , no ya nuestra política monetaria, sino la política fiscal....?¿Qué sentido tiene a partir de ahora que ejerzamos el voto?
No clausuran la democracia ,sencillamente la vacían de contenido.Pasa a ser algo meramente formal, simbólico.
En este caso , con la sobre reacción frente al referéndum no deja de ser patente y evidente.
2) El argumento justificativo de esto no deja de ser mas aberrante.
Cómo le prestan dinero debe de hacer lo que le digan sus acreedores,
Eso no deja de ser una barbaridad.Nadie por el hecho0 de deberle dinero a alguine debe de convertirse en un siervo de nadie.
La esclavitud por deudas fue abolida hace mucho.
Cuando un banco presta dinero a una empresa, este no pasa a dirigir la empresa.
Alguien pude ejercer la soberanía sobre algo si tiene la propiedad de algo.Una cosa es que el banco compre acciones de la empresa para financiarla....financia, pero asume los derechos y obligaciones al comprar parte de esa empresa.
Peor los estados NO se pueden vender, son inalienables....
Esa salvajada jurídica es la que están forzando hacer a los gobiernos, o bien a la fuerza,cómo en el caso griego, o con la connivencia gozosa del mismo, cómo el caso español.
3) Pero aceptemos por un segundo esa aberración con la que han finiquitado la democracia.
Aceptemos eso de que los acreedores pueden pasar a dirigir la economía de un pais porque han puesto dinero.
Los acreedores pasan a dirigir la política de los deudores.....¿de quien es la responsabilidad del buen o mal éxito de dichas medidas?
Porque supongamos que ahora las políticas dirigidas por los acreedores no ponen remedio al asunto y resulta que Grecia se arruina mas y mas....que su deuda se hace mayor...
¿deben los griegos de asumir esa deuda que es fruto de las malas políticas de terceros y que toman en virtud de lo que ya les debes?
Porque vamos a decir una cosita curiosa.
Eso de que los griegos no se han apretado el cinturón es radicalmente falso....d ehecho se lo han apretado hasta casi lo suicida.Han reducido sueldos de funcionarios hasta el 40% 4n algunos casos (aquí el tema se ha quedado en congelación un par de añitos), han reducido sanidad un 35%, Educación un 20%, pensiones mas de un 30%....
Y el pis siguiendo los dictados de la troika del ultimo lustro se ha empobrecido mas de un 25%.
¿quien tiene la responsabilidad de esto ultimo? ¿es la troika responsable de sus equivocaciones o solo es responsable si la cosa sale bien?
Porque para pagar una deuda se debe de ganar dinero.
Si tu me impones que tu me vas a dirigir la política económica y no gano dinero, no te podré pagar la deuda....¿de quien es en ese caso la responsabilidad....?¿Del deudor o del acreedor?
Según el ordenamiento jurídico de todos los países desarrollados, esa figura se llama mora del acreedor, es decir , cuando el acreedor de algún modo imposibilita el pago de la deuda esa responsabilidad es imputable al acreedor, nunca al deudor.
Y así estamos desde el primer rescate.Tu haces lo que yo te digo sino no te rescato y te vas a la mierda.
Vale he hecho lo que me has dicho pero resulta que pierdo mas pasta, me sigo yendo a la mierda.
Me cachis, bueno, pues haces esto,esto y esto o no te presto pasta para salvarte de nuevo.
Vale, he hecho esto a lo que me has obligado, pero es que ahora he perdido mas pasta y no puedop pagarte...
Hay, peor que incompetente eres....bueno te doy mas pasta pero tienes que hacer....
Sin embargo esto es tan fácil de ver, lo han transformado en un aquelarre de acusaciones sobre los griegos , que si no quieren pagar, que si no se aprietan el cinturón en lugar de cómo nosotros, que si son vagos, que si son culturalmente inferiores o malvados, ....en fin una sarta de mentiras a cada cual mas desvergonzada fácilmente tragadas por buena parte de la población moralmente enferma, fácilmente manipulable, sociopatas de diverso pelaje, etc....se creen gustosamente y aplauden encantados.
Y que casi ninguna de ellas se soporta ante los datos reales.
Un día triste, que cómo bien ha dicho Skip, la única utilidad que tiene es percibir que hay que trabajar duro para en cuanto se esté en disposición salir por patas de este engendro llamado UE, que está transformando un esperanzador proyecto europeo en un aquelarre orweliano.
Nazis y stalinistas al menos venían de frente.
saludos
Con el corazón porque efectivamente cómo dices me indigna que lo que ha sido no debería de haber sido, y con la cabeza porque me paro a analizar la deriva tan peligrosa politicamente hablando del asunto.
Y lo que se está planteando es malo, muy malo para al idea que tenemos de democracia, por eso lo critico.
No debemos de confundir la razón de la fuerza (lo que se ha impuesto) con la fuerza de la razón (lo que debería de haberse impuesto).
Porque por mucha demagogia barata del tipo "no nos quieren pagar " y tal, la única propuesta sensata era (en el planteamiento general, desconozco los matices) vincular el cobro de la deuda al crecimiento....porque es de cajón que quien no genere pasta no podrá pagar nunca, hagamosle firmar lo que queramos, y hasta ahora los ajustes de la troika solo han producido un desastre en el crecimiento del pais que ha decrecido la friolera de mas d eun 25% ...un disparate.
Si esa es la tónica mientras no se centre el tema en que Grecia gane pasta nadie va a cobrar en su puta vida....ni con tres ni con treinta rescates.....y me temo que por ahí no van los tiros.
Hasta el FMI reconoce que esto no tiene ni pies ni cabeza.
Que manda cojones que el ogro financiero dle mundo (el FMI) que no tienen nada que ver en el proyecto europeo ejerza del poli bueno en la troika....siendo precisamente tus socios o incluso el BC del que eres parte los que mas te están puteando.
En fin , con amigos así no se para que necesitan enemigos.Dan ganas de construir europa
saludos
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
¿qué malgastan?Si Grecia lleVA cinco años intervenida por la troika.Si estos han marcado las directrices.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Los griegos piden mas dinero porque lo malgastan.
Que debemos hacer?
Cada uno aportar 100 € por los huevos de nuestras ganancias de por vida, mientras que los armadores sacan todo lo que ganan fuera sin pagar impuestos?
No hacer nada y darles dinero asi los srs siguen viviendo encima de sus posibilidades?
Europa no es perfecta y no puede ayudar si el pais no hace un esfuerzo para funcionar.
Ahora si la troika toma el control del asunto (mas todavía) y sigue arruinando Grecia y pasa a deber mas pasta ¿esa deuda de quien será de los griegos o de los lumbreras interventores?
saludos
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Entonces debemos pagar cada europeo 100€ cada mes durante 25 anios a los griegos, mientras los navieros griegos mas ricos del mundo evaden todos los impuestos.
No queda otra.
No queda otra.
Oculto:
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...
los demas, seran expulsados...
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
1)Lo que responde es inconexo con lo que antes le preguntaba.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Entonces debemos pagar cada europeo 100€ cada mes durante 25 anios a los griegos, mientras los navieros griegos mas ricos del mundo evaden todos los impuestos.
No queda otra.
2)Si a la UE le preocupase mucho que los navieros griegos evadan impuestos no habrían elegido a alguien cómo Junkers.
Es que suena a chiste eso de rajase las vestiduras teniendo a un presidente que precisamente se dedicaba a ejercer de paraiso fiscal y ofertar a las grandes empresas fiscalidad a la carta en Luxemburgo.
3) 500 millones de europeos (aprox) * 100 euros* 12 meses * 25 años = 15 billones de euros (billones europeos)
!!!!!Le hemos prestado a Grecia 15 billones de euros!!!! solo decirle que eso convertiría a Grecia en la mayor potencia mundial, y a los europeos en lo mas dadivosos...pues el PIB de la UE es de unos 10 billones.
Sr.Clepsidra ...esto es un subforo de economía , no la barra de un bar, haga el favor de no soltar barbaridades al tun tun.
saludos
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Yo también soy partidario de vincular el pago deuda con el crecimiento pero no veo claro el: "toma ahí tienes el dinero q quieras y cuando crezcas ya me lo devolverás".Ver citas anterioresgálvez escribió:Está escrito con el corazón y con la cabeza, cosas que no son incompatibles.Ver citas anterioresSostiene escribió:Muy elocuente pero creo tienes q reconocer q está mas escrito con el corazón (con ganas de q el debe se imponga al es) que con la cabezaVer citas anterioresgálvez escribió:Bien, parece que Grecia va a ser sometida y comenzará a purgar por sus infinitos desmanes.
Con esto podemos certificar el fin de la democracia aplastada por esos nuevos 100.000 hijos de San Luis que es la Troika , ante el aplauso generalizado al "vivan las caenas" .
Porque de hecho la troika están imponiendo por la vía de los hechos consumados un proceso de descapitalización de la democracia, un vaciado de contenido de la misma hacia modelos plutocráticos que me temo será irreversible y que de hecho convierte a estas instituciones en una amenaza a la democracia mayor que pandas de animales salvajes cómo el DAESH....con mejores modales y formas pero mucho mas efectivo.
Porque por muchas veces que se hayan repetidos las mentiras siguiendo las eficaces directrices Goebbelianas, aquí hay cosas que no terminan de sostenerse.
1) ¿qué sentido tiene a partir de ahora que votemos si van a ser organismos no electos los que van a decidir cual debe de ser , no ya nuestra política monetaria, sino la política fiscal....?¿Qué sentido tiene a partir de ahora que ejerzamos el voto?
No clausuran la democracia ,sencillamente la vacían de contenido.Pasa a ser algo meramente formal, simbólico.
En este caso , con la sobre reacción frente al referéndum no deja de ser patente y evidente.
2) El argumento justificativo de esto no deja de ser mas aberrante.
Cómo le prestan dinero debe de hacer lo que le digan sus acreedores,
Eso no deja de ser una barbaridad.Nadie por el hecho0 de deberle dinero a alguine debe de convertirse en un siervo de nadie.
La esclavitud por deudas fue abolida hace mucho.
Cuando un banco presta dinero a una empresa, este no pasa a dirigir la empresa.
Alguien pude ejercer la soberanía sobre algo si tiene la propiedad de algo.Una cosa es que el banco compre acciones de la empresa para financiarla....financia, pero asume los derechos y obligaciones al comprar parte de esa empresa.
Peor los estados NO se pueden vender, son inalienables....
Esa salvajada jurídica es la que están forzando hacer a los gobiernos, o bien a la fuerza,cómo en el caso griego, o con la connivencia gozosa del mismo, cómo el caso español.
3) Pero aceptemos por un segundo esa aberración con la que han finiquitado la democracia.
Aceptemos eso de que los acreedores pueden pasar a dirigir la economía de un pais porque han puesto dinero.
Los acreedores pasan a dirigir la política de los deudores.....¿de quien es la responsabilidad del buen o mal éxito de dichas medidas?
Porque supongamos que ahora las políticas dirigidas por los acreedores no ponen remedio al asunto y resulta que Grecia se arruina mas y mas....que su deuda se hace mayor...
¿deben los griegos de asumir esa deuda que es fruto de las malas políticas de terceros y que toman en virtud de lo que ya les debes?
Porque vamos a decir una cosita curiosa.
Eso de que los griegos no se han apretado el cinturón es radicalmente falso....d ehecho se lo han apretado hasta casi lo suicida.Han reducido sueldos de funcionarios hasta el 40% 4n algunos casos (aquí el tema se ha quedado en congelación un par de añitos), han reducido sanidad un 35%, Educación un 20%, pensiones mas de un 30%....
Y el pis siguiendo los dictados de la troika del ultimo lustro se ha empobrecido mas de un 25%.
¿quien tiene la responsabilidad de esto ultimo? ¿es la troika responsable de sus equivocaciones o solo es responsable si la cosa sale bien?
Porque para pagar una deuda se debe de ganar dinero.
Si tu me impones que tu me vas a dirigir la política económica y no gano dinero, no te podré pagar la deuda....¿de quien es en ese caso la responsabilidad....?¿Del deudor o del acreedor?
Según el ordenamiento jurídico de todos los países desarrollados, esa figura se llama mora del acreedor, es decir , cuando el acreedor de algún modo imposibilita el pago de la deuda esa responsabilidad es imputable al acreedor, nunca al deudor.
Y así estamos desde el primer rescate.Tu haces lo que yo te digo sino no te rescato y te vas a la mierda.
Vale he hecho lo que me has dicho pero resulta que pierdo mas pasta, me sigo yendo a la mierda.
Me cachis, bueno, pues haces esto,esto y esto o no te presto pasta para salvarte de nuevo.
Vale, he hecho esto a lo que me has obligado, pero es que ahora he perdido mas pasta y no puedop pagarte...
Hay, peor que incompetente eres....bueno te doy mas pasta pero tienes que hacer....
Sin embargo esto es tan fácil de ver, lo han transformado en un aquelarre de acusaciones sobre los griegos , que si no quieren pagar, que si no se aprietan el cinturón en lugar de cómo nosotros, que si son vagos, que si son culturalmente inferiores o malvados, ....en fin una sarta de mentiras a cada cual mas desvergonzada fácilmente tragadas por buena parte de la población moralmente enferma, fácilmente manipulable, sociopatas de diverso pelaje, etc....se creen gustosamente y aplauden encantados.
Y que casi ninguna de ellas se soporta ante los datos reales.
Un día triste, que cómo bien ha dicho Skip, la única utilidad que tiene es percibir que hay que trabajar duro para en cuanto se esté en disposición salir por patas de este engendro llamado UE, que está transformando un esperanzador proyecto europeo en un aquelarre orweliano.
Nazis y stalinistas al menos venían de frente.
saludos
Con el corazón porque efectivamente cómo dices me indigna que lo que ha sido no debería de haber sido, y con la cabeza porque me paro a analizar la deriva tan peligrosa politicamente hablando del asunto.
Y lo que se está planteando es malo, muy malo para al idea que tenemos de democracia, por eso lo critico.
No debemos de confundir la razón de la fuerza (lo que se ha impuesto) con la fuerza de la razón (lo que debería de haberse impuesto).
Porque por mucha demagogia barata del tipo "no nos quieren pagar " y tal, la única propuesta sensata era (en el planteamiento general, desconozco los matices) vincular el cobro de la deuda al crecimiento....porque es de cajón que quien no genere pasta no podrá pagar nunca, hagamosle firmar lo que queramos, y hasta ahora los ajustes de la troika solo han producido un desastre en el crecimiento del pais que ha decrecido la friolera de mas d eun 25% ...un disparate.
Si esa es la tónica mientras no se centre el tema en que Grecia gane pasta nadie va a cobrar en su puta vida....ni con tres ni con treinta rescates.....y me temo que por ahí no van los tiros.
Hasta el FMI reconoce que esto no tiene ni pies ni cabeza.
Que manda cojones que el ogro financiero dle mundo (el FMI) que no tienen nada que ver en el proyecto europeo ejerza del poli bueno en la troika....siendo precisamente tus socios o incluso el BC del que eres parte los que mas te están puteando.
En fin , con amigos así no se para que necesitan enemigos.Dan ganas de construir europa
saludos
Supongo q tiene q haber un acuerdo previo sobre en q se va a gastar ese dinero y algo tiene q decir la UE xq al fin y al cabo es también el dinero de todos.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Pueden desvincularse del Daesh?Ver citas anterioresFrancisco escribió:Los sirios y los iraquíes que viven en los territorios ocupados por Daesh no tienen obligación de aceptar nada.Ver citas anterioresclapsidra escribió:Grecia no tiene pq aceptar nada.
Es opcion de ellos decidir.
Las condiciones estan fijadas.
Ellos deciden.
Es opción de ellos decidir.
Las condiciones están fijadas, si no obedeces al Daesh te matan, pero como digo, es una decisión suya.
Ellos deciden.
Las víctimas de Alemania y del Daesh mantienen la posibilidad de elegir, así que no hay razón para criticarlas.
Sí, bajo pena de muerte o algo peor...
Como pueden si así gustan huir del país, bajo el sometimiento de otro régimen o la pena de ser un pobre refugiado en un tugurio sin más que un balde donde cagar.
Pero tienen toda la libertad.
Misma libertad que tiene un griego para no aceptar los costos que le impone la Troika a cambio de... NO RECIBIR MÁS DINERO NI FINANCIAMIENTO EXTERNO, MIENTRAS QUE EL BCE SECA A SUS BANCOS A LA FUERZA.
Una opción muy razonable si quieres terminar muerto de hambre
Como pueden si así gustan huir del país, bajo el sometimiento de otro régimen o la pena de ser un pobre refugiado en un tugurio sin más que un balde donde cagar.
Pero tienen toda la libertad.
Misma libertad que tiene un griego para no aceptar los costos que le impone la Troika a cambio de... NO RECIBIR MÁS DINERO NI FINANCIAMIENTO EXTERNO, MIENTRAS QUE EL BCE SECA A SUS BANCOS A LA FUERZA.
Una opción muy razonable si quieres terminar muerto de hambre
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Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Ver citas anterioresclapsidra escribió:Entonces debemos pagar cada europeo 100€ cada mes durante 25 anios a los griegos, mientras los navieros griegos mas ricos del mundo evaden todos los impuestos.
No queda otra.
Lo de las matemáticas... ¿no se te da muy bien, verdad?
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Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Ver citas anterioresSostiene escribió:Muy elocuente pero creo tienes q reconocer q está mas escrito con el corazón (con ganas de q el debe se imponga al es) que con la cabeza
Que estuviera escrito con la cabeza sería aceptar que la única solución de los griegos es aceptar que se la metan doblada.
En fin, lo que queda claro con Grecia, es que el capitalismo solo sirve para hacer al pobre más pobre, al rico más rico. Y que en ningún caso va al unísono con los derechos humanos de cada persona.
Saludos.
En fin, lo que queda claro con Grecia, es que el capitalismo solo sirve para hacer al pobre más pobre, al rico más rico. Y que en ningún caso va al unísono con los derechos humanos de cada persona.
Saludos.
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Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Falacia generalizaciónVer citas anterioresShaiapouf escribió: En fin, lo que queda claro con Grecia, es que el capitalismo solo sirve para hacer al pobre más pobre, al rico más rico. Y que en ningún caso va al unísono con los derechos humanos de cada persona.
Saludos.[/align]
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Krugman cree que pudo sobrestimar la competencia del Gobierno griego
http://www.gurusblog.com/archives/krugm ... 0/07/2015/
Por lo menos reconoce q Tsipras no ha sabido negociar, algo es algo.
http://www.gurusblog.com/archives/krugm ... 0/07/2015/
Por lo menos reconoce q Tsipras no ha sabido negociar, algo es algo.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Ver citas anterioresSostiene escribió: Yo también soy partidario de vincular el pago deuda con el crecimiento pero no veo claro el: "toma ahí tienes el dinero q quieras y cuando crezcas ya me lo devolverás".
Supongo q tiene q haber un acuerdo previo sobre en q se va a gastar ese dinero y algo tiene q decir la UE xq al fin y al cabo es también el dinero de todos.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Ver citas anterioresSostiene escribió:Falacia generalizaciónVer citas anterioresShaiapouf escribió: En fin, lo que queda claro con Grecia, es que el capitalismo solo sirve para hacer al pobre más pobre, al rico más rico. Y que en ningún caso va al unísono con los derechos humanos de cada persona.
Saludos.
Pruébelo.
Demuestre que mis palabras son falsas.
Saludos.
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