¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

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¿Estas de acuerdo en la proxima regularización de inmigrantes?

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Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Terrible.

¿Pero sabes qué es más terrible?

La evidente y peligrosa sobrerrepresentación de inmigrantes en crímenes sexuales.

Algo que tú cobardemente te niegas a tocar.
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Edison
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Edison »

Creo que el inmigrante chileno ha dicho otra tontería. Seguro que quiere que le hagan casito. :fuckyou:
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

¿Por qué siempre sueñas con que el resto es tan pobre como tú?

Es demasiada ordinaria esa actitud.
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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Pues danos ejemplo de cómo se hace y trae esos datos desagregados por edad, estatus económico, nivel educativo e integración social, a ver si ser joven, pobre, sin estudios y solitario influye más o menos que ser inmigrante a la hora de cometer delitos en general o agresiones sexuales en particular. :-|
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Edison
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Edison »

Obvio.

Tengo una guardería cerca de casa y no me imagino a las pobres criaturas violando, robando y asesinando. Y a sus abuelitos tampoco.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2180555/
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Por ejemplo se hizo lo mismo con el tema de los feminicidios y violencia hacia la mujer en respuesta a una cuenta muy original:

Aquí.

Puedes revisar el estudio que le fue citado a esa cuenta original ( :guino:) indicándole que el único criterio estudiado que te arrojaba un P value inferior a 0,05 era el origen nacional. Ni la edad, ni el sexo, ni ninguna de esos criterios lo hacía.

No hay motivos para sospechar algo diferente en el caso de las agresiones sexuales.

:-|
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Nowomowa
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Mensaje por Nowomowa »

Hmmm...
Cáspita. :-o
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Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

La "IA":
Yo:

Es decir, lo que expone ese estudio (de los pocos que se han hecho abordando los factores indicados), es que prácticamente todas las variables con la excepción del origen nacional, pesan estadísticamente en el resultado.

El OR/ORa mide la asociación entre variable y resultado.

EL OR/ORa si es superior a 1 mayor probabilidad del evento, si es igual a 1, nula asociación e inferior a 1 probabilidad inferior.

El P-value indica si los resultados son estadísticamente significativos. Si es superior al 0,05 (general en estos estudios, puede ser desde 0,01 a 0,1), no se rechaza H0, lo que a nivel de investigación significa que los resultados, por más que te den otros ratios, correlaciones y resultados favorables, la probabilidad de cometer un error de tipo II es altísima.

El IC indica el rango probable donde el valor de OR se encuentre. Si incluye 1, no es estadísticamente significativa, luego hay asociación entre IC y P-value.

La variable nacionalidad es la única que se encuentra estadísticamente asociada con las demás. No la edad ni la región, la nacionalidad.

O más concreto, la variable "ser mujer extranjera" está estadísticamente mucho más relacionada con el feminicidio. En palabras de los autores: Las mujeres inmigrantes expuestas a VPM registraron una mayor probabilidad de ser asesinadas por su pareja o análogo que las mujeres españolas

Allí tienes un control por variables.

¿Faltan más controles?

Desde luego, pero con los que hay los datos me apoyan a mí, no a ti. No existen explicaciones alternativas que den respuesta a tal problema si no es diciendo que las mujeres extranjeras son asesinadas por sus parejas españolas y extranjeras en igualdad de razón. Pero en dicho caso el resto de variables deberían tener p-value muy inferiores a 0,05. Y no es el caso.

La otra alternativa es decir que las parejas de mujeres extranjeras SÓLO son españoles, pero de ser ese el caso, estaríamos diciendo que solo una fracción ínfima de españoles tiene pareja (fracción equivalente a mujeres extranjeras con pareja). Absurdo.

Por lo tanto, si las variable edad, tamaño del municipio y otras tienen muy poco valor estadístico, la explicación más plausible es que las mujeres extranjera sean más asesinadas que las españolas lo sea porque tienen parejas extranjeras. Nada más, nada menos.
Lo que dije:
No estoy generalizando.

Solo digo que, si la evidencia está indicando que los extranjeros cometen más feminicidios que los nacionales y cuya explicación no cuadre con factores etarios o de renta (que el estudio anterior no lo aborda, pero lo considero a continuación), no hay mucho sentido en creer que a nivel sexual (crímenes que se enfocan principalmente en la mujer como víctima) vaya a ser diferente. Es decir, un agresor sexual muy probablemente sea también un violento misógino.

Lo contrario sería decir que un misógino sea una persona que respeta la integridad física de las mujeres y que en su vida las agrediría. Posiblemente no todo misógino sea un agresor sexual, pero sí todo agresor sexual es un misógino o una persona que actuará con violencia con una mujer que se le oponga en su acto.

Lamentablemente, como el Estado español no desglosa más información, mayor ahondamiento no existe, pero sí que hay datos:

En este estudio se puede comparar la participación extranjera y nacional por edad.
  • De 14 a 17 años: 75% españoles, 25% extranjeros
  • De 18 a 30 años: 51% españoles, 39% extranjeros.
  • De 31 a 40: 49% y 51% respectivamente.
  • De 41 a 50: 62 y 38%
  • De 51 a 64: 74 y 26%
  • De 65 y más: 86 y 14%
Si el factor etario fuera el determinante, españoles y extranjeros deberían tener participaciones similares (solo que la incidencia en el global sería mayor por las diferentes pirámides demográficas). No es el caso.

Si contrastamos esta información con la distribución etaria según nacional y extranjero, dato que entrega el INE:


Imagen

En todos los rangos, la población extranjera está SOBRERREPRESENTADA. En absolutamente todos.

Imagen

(Año 2022 y 2025 respectivamente, de allí la diferencia de los totales)

Las diferencias etarias no son significativas si cogemos los tramos tanto de extranjeros como de nacionales y las cruzamos con el sexo.

Es decir, si aceptamos que el factor sexo es importante (y lo es, porque el 90 - 95% de las agresiones son cometidas por hombres), la diferencia sexual entre tramos etarios no es significativa, generalmente se solapan e incluso la diferencia que se puede apreciar no es significativa si se compara con la diferencia de la incidencia en la agresión.

Queda por desmenuzar el factor renta.

Sin embargo el dato no lo entrega el Estado... curiosa y extrañamente. Por algo será.

Pero, de todos modos, ¿qué es lo que se pretende demostrar cuando se apela al factor renta? ¿Es que acaso los pobres violan más que los ricos?

:hombros

¿Es que acaso la pobreza hace que los hombres se vuelvan más violadores?

Puedo comprender, aunque no compartir, el argumento de que la pobreza conlleva crímenes comunes (robos, asaltos, etc.). No así la agresión sexual. A menos que tú opines que los agresores son agresores por ser pobres mientras que los ricos tienden a un comportamiento sexualmente más intachable.

No sé, esto está en tu tejado.

¿Los agresores sexuales agreden más por ser pobre?

:hombros
Última edición por Vitornacovilha el 30 Abr 2026 22:58, editado 1 vez en total.
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Y sobre usar la IA. Mi consejo es que no le pidan que analice cuestiones lógicas. Pídanle cosas más básicas y luego razonen por su cuenta. :hombros
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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Que siga la fiesta...
:popcorn

Yo sigo dudando de que "ser inmigrante" sea la única cosa relevante sobre las diferencias de criminalidad...

...y aún no hemos entrado en que, incluso si fuera real que delinquen más porque no son de aquí, eso sería un motivo para gestionar las causas de esa delincuencia en vez de discriminar a los inmigrantes. Cada persona es única y responsable de sus actos y no los de la etiqueta colectiva que le pongan.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Es absurdo usar de respuesta una IA sin traer el prompt. Si lo haces, yo mismo puedo discutir con la IA en cuestión sobre la conversación. :hombros
Lo que dice es que es estadísticamente significativo. :hombros
No, lo convierte en una variable estadísticamente significativa (poca probabilidad de caer en un error de tipo II) y con un OR/ORa sobre 1 la variable asociada al evento específico es altamente probable.

Si te gustan las respuestas de IA:
Seguí con un ejemplo:

Por ejemplo, para lelos, digamos que queremos revisar el efecto de comer y ver películas en la violencia escolar. Si la variable comer tiene un P-Valie de 0,3 y un OR/ORa de 0,8, mientras que la variable ver tele posee un P-Valie de 0,00002 y un OR/ORa de 3, ¿qué conclusión podemos extraer?
Dicho en simple, con los datos que proporciona el estudio: la única variable estadísticamente significativa con una asociación robusta es la nacionalidad. No la edad, ni la región.

Reitero, si van a usar una IA. Háganlo bien.
:hombros

Y sin embargo después la IA sí que acepta que la sobrerrepresentación en materia etaria por parte de la población extranjera es robusta. Lo que queda es el factor renta, el cual se aborda abajo.

Cito textual:
QED.

:roll:
Esto no me contesta un ápice.

La pregunta es simple, ¿por qué asumen que los pobres violan más? O mejor dicho, ¿por qué asumen que vivir en hacinamiento te convierte en un agresor sexual?

Esa pelota está en vuestro tejado.

Si la hipótesis es: como están hacinados se enojan y se desquitan con las mujeres, entonces demuéstrenlo. Demuestren que vivir hacinado o vivir en una favela te hace más propenso a la violación :hombros

Según yo no tiene sentido. Y no tiene sentido porque tener o no un pan para comer no te convierte en un agresor sexual, simplemente te vuelve más pobre. La rabia no explica la agresión sexual a menos que sí exista una asociación biológica causal tipo "más hambre -> más necesidad de violar". Absurdo.

La evidencia empírica tampoco apoya mucho esa idea. Los resultados en general no van en esa dirección o, en el mejor de los casos, encuentran asociaciones débiles.

Es más, pueden encontrar cierta asociación pero lo que no encontrarán es una causalidad. Porque si quieren demostrar causalidad (ser más pobre incide en ser más violador), luego deberían demostrar que la pobreza precede la calidad de incivilizado y no a la inversa.

Suerte con eso.

Mi posición es completamente diferente.

Yo no digo que un pobre, por ser pobre, por tener hambre o vivir hacinado, vaya a necesitar violar. Esa asociación es absurda.

Lo que yo digo es que existen sociedades donde el respeto a las mujeres es mayor y otras donde es menor. No es necesariamente una cuestión económica, sino fundamentalmente una cuestión cultural. El machismo, la misoginia institucionalizada pueden pervivir en sociedades ricas y pobres. Y aun cuando generalmente las sociedades pobres tiendan a ser más machistas y misóginas, eso solo significa que son sociedades institucionalmente y culturalmente más atrasadas.

Por eso individuos criados en sociedades (o familias) de esos horizontes, continuarán siendo machistas/misóginos aun cuando perciban rentas del primer mundo.

Y sobre esto, la teoría sociológica abunda en explicaciones.

Espero atentamente la evidencia empírica y los estudios que indiquen cuánto aumenta el ser pobre la necesidad de violar a una mujer. :-|
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Kalea
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Mensaje por Kalea »

Edad, demografía y delito: una lectura rigurosa sobre la inmigración

Los datos brutos ofrecen una fotografía incompleta que, por su simplicidad, se convierte en un argumento político. El factor que mejor explica la delincuencia es la edad; delinquen los adultos jóvenes, aunque cada vez menos

Marco Alagna Morales 30/04/2026


La idea de que los extranjeros delinquen más que los españoles se ha instalado con fuerza en el debate público y en algunas mentes de nuestro país desde la reaparición de la extrema derecha en el panorama político nacional. Sin embargo, diversas investigaciones internacionales, incluidos programas europeos como CORDIS, cuestionan e invalidan la existencia de una relación mecánica entre inmigración y aumento de la criminalidad. El dato bruto en España parece, no obstante, confirmarlo: según el Instituto Nacional de Estadística (INE), en 2023 hubo 14,6 condenados por cada 1.000 extranjeros, frente a 5,8 entre españoles. Pero esta comparación directa omite un elemento decisivo: la estructura demográfica de España por edad.

España es un país envejecido. Entre los nacionales, alrededor del 15% son menores de 16 años, el 65% está en edad laboral (16–64), y cerca del 22% supera los 65. La población extranjera presenta un perfil muy distinto: en torno al 18% son menores, el 77% se concentra en edad laboral y solo un 6% tiene más de 65 años. Es decir, cuando comparamos demográficamente a nacionales y extranjeros, hay unos 14 puntos porcentuales más de adultos en edad activa en el segundo grupo, y unos 15 puntos menos de mayores.

Si analizamos solo la población mayor de 18-40 años, obtenemos tasas de aproximadamente 4 condenados por cada 1.000 españoles y 5 por cada 1.000 extranjeros

Este desequilibrio es clave porque la delincuencia no se distribuye de forma uniforme: se concentra en hombres jóvenes. Si una población tiene muchos más individuos en esas edades, su tasa global tenderá a ser más alta aunque, dentro de cada grupo de edad, el comportamiento sea parecido. La curva edad-delincuencia (“age-crime curve”) es una de las regularidades en ciencias sociales más sólidas del mundo: los jóvenes adultos delinquen más que los mayores en casi todos los países, aunque la edad no sea el único factor explicativo; el género, la pobreza y la exclusión constituyen también factores criminógenos relevantes.

Sea como sea, en España, cuando se corrige estadísticamente el efecto de la edad y se ajustan artificialmente los dos grupos para que sean sociodemográficamente equivalentes (mediante una estandarización por edad), lo que se observa cambia de forma significativa. Si analizamos, por ejemplo, solo la población mayor de 18-40 años, obtenemos tasas de aproximadamente 4 condenados por cada 1.000 españoles y 5 por cada 1.000 extranjeros. La diferencia se reduce así a un rango cercano al 20%.

El mismo patrón aparece al ajustar estadísticamente toda la población por edad. Este ajuste consiste en dividir a españoles y extranjeros en grupos comparables (por ejemplo, 18–24, 25–34, 35–44, etc.), calcular la tasa de condenas dentro de cada tramo y reponderar los resultados como si ambas poblaciones tuviesen la misma estructura de edad. Al hacerlo, la ratio inicial de 2,5 veces se reduce a aproximadamente 1,2.

Este predominio de la edad no es nuevo. Antes del gran aumento de la inmigración, en torno al año 2000, España presentaba ya diferencias muy marcadas entre generaciones: el grupo de 18 a 40 años registraba tasas de 16 condenados por cada 1.000 habitantes, frente a solo 2 entre los mayores de 40. Es decir, ocho veces más. Hoy, esa brecha sigue siendo muy elevada: entre tres y cinco veces más delincuencia en el grupo joven que en el resto de la población. Pero lo interesante es que esta diferencia se ha reducido con el tiempo, en paralelo a los cambios demográficos y al aumento de la inmigración, lo que sugiere a la vez una cierta convergencia en los patrones de criminalidad por edad, pero también diferencias: la delincuencia está hoy relativamente menos extendida en ese grupo que antes de las grandes olas migratorias. Y esto es, precisamente, el dato más contraintuitivo del análisis estadístico.

La comparación es, en efecto, reveladora. Mientras que la diferencia bruta entre extranjeros y españoles puede rondar el doble, la diferencia entre jóvenes y mayores –dentro de una misma sociedad y en una época en la que la inmigración era marginal– ha sido históricamente mucho mayor. Esto indica que la edad es un factor explicativo mucho más potente que la nacionalidad por sí sola. Pero, a la vez, ayuda a entender otra evolución menos evidente de la sociedad española: la reducción de la delincuencia en los grupos jóvenes a lo largo de las últimas décadas. Más allá de la composición demográfica, este descenso puede asociarse probablemente a cambios sociales y económicos acumulados: mayor escolarización y permanencia en el sistema educativo, expansión del empleo formal en periodos clave, mejoras en protección social, urbanismo y prevención, y una profesionalización creciente de los cuerpos de seguridad, que han reducido los niveles de delincuencia incluso dentro de los tramos de edad históricamente más activos.

La conclusión es clara: el dato bruto según el cual los extranjeros cometen más delitos no es falso, pero sí muy incompleto. Precisamente por su simplicidad, este tipo de cifras se convierte en un argumento político de alto impacto: fácil de comunicar, fácil de recordar y difícil de matizar en titulares o redes sociales. Su viralidad refuerza percepciones rápidas que no distinguen entre composición demográfica y comportamiento real, alimentando un debate público basado en comparaciones descontextualizadas. El resultado es una discusión que se desplaza desde el análisis hacia el eslogan, donde los matices estadísticos desaparecen y la complejidad queda reducida a una cifra llamativa, estableciendo de manera engañosa una relación causal entre inmigración y delincuencia. En el debate público, todo ocurre como si ciertos tertulianos o líderes políticos afirmaran, al sostener que “los extranjeros delinquen más que los nacionales”, que los pacientes de un hospital están enfermos por culpa del hospital.

Más que una cuestión de nacionalidad, los datos apuntan, sobre todo, a una mera cuestión demográfica.

https://ctxt.es/es/20260401/Politica/53 ... 0-de-abril

Sólo considerando las variables de edad, estaría bien tener las de sexo, estabilidad laboral, desigualdad social, pobreza...
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Mira, el artículo que citas tiene un tono muy serio y muy técnico, pero en el fondo comete un error muy simple: intenta explicar un fenómeno complejo usando solo la variable que le interesa. Y claro, cuando haces eso, el resultado parece muy convincente… pero no es completo sino que es chapucero.

El artículo se agarra a la edad como si fuera la llave maestra que lo explica todo. Y sí, la edad importa, nadie lo discute. Pero si de verdad quieres entender por qué las tasas de criminalidad difieren entre grupos, no puedes quedarte solo con eso. Es como intentar explicar por qué llueve mirando únicamente la humedad, ignorando las nubes, la presión y la temperatura. Te falta medio mapa.

El propio texto reconoce —aunque casi de pasada— que hay factores mucho más potentes: el sexo, la precariedad, la desigualdad, el tipo de empleo, el barrio donde vives. Y aun así, no los incorpora al análisis. Eso es como admitir que tienes todas las piezas del puzzle… pero decides montar solo las que te encajan en la foto que quieres enseñar.

El dato más llamativo es que ni siquiera corrigiendo por edad desaparece la diferencia. Baja, sí, pero sigue ahí. Pasas de una ratio de 2,5 a una de 1,2. Eso significa que la diferencia existe, aunque sea menor. Y si existe, no puedes decir que la edad lo explica todo. Porque no lo hace.

Y luego está el factor más determinante de todos, que el artículo menciona pero no usa: el sexo. En España, más del 80% de los condenados son hombres. Eso es un dato oficial del INE. Y la población extranjera tiene más proporción de hombres, más proporción de hombres jóvenes y más proporción de hombres en trabajos precarios. Si corriges por edad pero no corriges por sexo, estás dejando fuera la variable criminológica más fuerte que existe. Es como hacer una receta sin el ingrediente principal.

A eso súmale que la precariedad laboral, la desigualdad y la vulnerabilidad residencial tampoco se corrigen. Y claro, si comparas a dos grupos que no viven en las mismas condiciones materiales, no puedes esperar que las tasas sean idénticas. No porque uno sea “mejor” o “peor”, sino porque las condiciones importan. Mucho.

Por eso el artículo, aunque suene riguroso, acaba cayendo en lo mismo que critica: una lectura parcial presentada como si fuera la explicación definitiva. Y remata con una metáfora del hospital que no tiene ningún valor estadístico; es solo un recurso retórico para reforzar una idea que los propios datos no terminan de sostener.

Si de verdad queremos entender lo que pasa, hay que mirar todas las variables relevantes, no solo una. La edad importa, claro. Pero también importa el sexo, la renta, el tipo de empleo, el barrio, la estabilidad, la exclusión. Cuando pones todo eso encima de la mesa, la foto cambia. Y sobre todo, deja de ser un eslogan.

Porque al final, el problema no es que los datos mientan. El problema es cómo se eligen, cómo se recortan y cómo se interpretan. Y cuando solo miras lo que te conviene, el análisis deja de ser análisis y se convierte en narrativa.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Simplista es decir que es "porque son inmigrantes" cuando no tenéis forma de distinguir "inmigrante" de "joven", "sin estudios", "sin dinero" y "sin amigos". :-|
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

El primer prompt ya lo puse. El segundo fue:

Vitornacovilha ha respondido... viewtopic.php?p=1324426#p1324426

Y ahora voy a enlazarle esta respuesta tuya, a ver cuántas vueltas puedes dar antes de admitir que no tienes forma de distinguir el origen nacional de otras causas de la criminalidad.

Prompt:

otra respuesta de Vitoretc: viewtopic.php?p=1324431#p1324431
Hmmm... parece que se lee todo el hilo cada vez que le enlazas algo... :-o

(Y yo empiezo a estar un poco preocupado. Esta IA finge muy bien que razona, y no tiene problemas para leerse una ensalada de quotes como la de vitor...)
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

No, enlaza el link completo. Solo así se puede revisar.
Pero lo hace mal. Lo cual es sospechoso.

Mira:

1) Otro error que asume la IA. Admisible si se hizo mal el prompt.

2)
?

Esto nunca lo dije. Otro error de la IA.

3)
Que la edad no sea una variable significativa implica que estadísticamente no es significativa. Margen aparte de lecturas subjetivas. Otro error de la IA.

Sobre la relación del origen nacional, está recogido arriba, donde recogió cable.


4) ¿Entonces los pobres no violan más por ser pobres?

Ok, entonces la variable renta no es influyente.

No sé de qué hipótesis habla, ni si esta hipótesis ha sido demostrada estadísticamente de modo causal. La IA no lo hace, pero oye, mira esto:

Miriam Sebastián-Sampedro es tajante: Múltiples investigaciones han intentado identificar un perfil distintivo de los agresores sexuales, sin obtener resultados concluyentes (García-Moreno, 2023; Larrota y Rangel-Noriega, 2013). No existen características específicas que predeterminen la propensión de una persona a cometer este tipo de actos, ya que pueden provenir de diversos estratos sociales, profesiones, niveles educativos, etnias, religiones, orientaciones sexuales y estados civiles. No obstante, basándose en datos estadísticos, se han identificado ciertas características que son más frecuentes entre estos: aproximadamente el 90 y 95% son varones, con edades comprendidas entre los 30 y 60 años –aunque algunos autores sugieren que el inicio puede darse durante la adolescencia (González et al., 2004)–, y por lo general, han experimentado maltrato físico o psicológico, carencia de modelos parentales y relaciones adecuadas, y/o experiencias de abuso sexual. Es importante recalcar que no todos los individuos con estas características se convierten en abusadores, ni todos los abusadores las poseen (Aydillo, 2019; García-Moreno, 2023; González et al., 2004)

Es sabido, el factor económico no es decisivo, ni siquiera pesa en las agresiones sexuales. :hombros

Decir lo contrario implica decir que ser pobre conlleva violar más. Da igual cómo lo quiera embellecer la IA, ha cometido muchos errores y los sigue cometiendo. Decir "el pobre viola más porque es pobre" es una forma reducida de decir "el pobre viola más porque exclusión y marginalización". Es lo mismo, y lo tendrán que demostrar causalmente.

Yo demostré que el factor renta no es significativo y sí lo es el factor origen nacional.


5) ?

Igual podrías guiar a la IA para explicarle que lo cultural también se puede abordar estadísticamente... :roll:
No es un hombre de paja. Es bastante simple, ¿se está diciendo que los pobres, al ser pobres, son más propensos a la violación?

Si la respuesta es NO, entonces el factor renta es irrelevante.

Si la respuesta es sí, pruébenlo estadísticamente.

Acabo de citar un estudio que recoge investigaciones que NO encuentran tal correlación (el nivel educativo es un proxy del nivel socioeconómico).

Así que parte por citar el Prompt. Es sospechoso que a estas alturas no lo hagas... Sospechoso, por decirlo menos.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Se filtraron los detenidos o apresados por rango etario y se comparó con la composición etaria de la población nacional y extranjera. La desproporción de extranjeros sigue siendo MUY significativa en los extranjeros y no así con los nacionales, i.e, sea el subconjunto demográficos que escojas y que se encuentre definido en rangos etarios, el extranjero sigue estando muy sobrerrepresentado en agresiones sexuales usando los datos del Gobierno español. En simple: los jóvenes extranjeros son más propensos a las agresiones sexuales que los jóvenes nacionales. Si fuera diferente, se entendería el argumento (jóvenes nacionales y extranjeros inciden con misma probabilidad en delitos sexuales), pero no es el caso.

Solo queda que me demuestren, los amigos de las fronteras abiertas, que los extranjeros cometen más delitos sexuales porque SON POBRES. ¿El pobre tiende más a las violaciones? ¿Es que acaso el hambre hace que el hombre pobre quiera follar más a la fuerza con mujeres indefensas?

¿Así o más absurdo?
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Cuarto prompt (he tenido que pegar el texto entero porque daba problemas de captura):
Oculto:
otra ronda, parece que hay problemas para recuperar el ultimo mensaje de vitor así que te lo pego como bloque de cita:

PD: tendrás que apañártelas sin el enlace a la conversación, pero eres libre de utilizar estos prompts con tu IA favorita a ver qué te dice:

Prompt 1:

mira esta respuesta a un mensaje: viewtopic.php?p=1321894#p1321894 y la referencia que se hace a dicha respuesta: a ver si algo tiene sentido: viewtopic.php?p=1324410#p1324410

Prompt 2:

Vitornacovilha ha respondido... viewtopic.php?p=1324426#p1324426


Prompt 3:

otra respuesta de Vitoretc: viewtopic.php?p=1324431#p1324431

Prompt 4: ya lo puse arriba en spoiler, copié y pegué todo el texto sacado de "citar" por problemas al recuperar todas las repuestas.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

No, lo que pido es el link con el Prompt y acceso directo a la conversación. No tengo certeza de que la misma no esté alterada ni tampoco tengo certeza del prompt usado. Si no lo aportas, estás en tu derecho, pero es sumamente sospechoso (y deshonesto).
Sigue siendo un error de la IA.
Ibídem.

Equivale a que NO es estadísticamente significativa.

El modelo fue explicado y la IA aceptó que la explicación es acertada: OR/ORa, P-value y IC. La única variable estadísticamente significativa es la nacionalidad.

¿Quieren decirme todavía que el resto de variables son relevantes?

Ok, demuéstrenlo. :hombros La información existente es que NO son estadísticamente significativas, siendo casi exclusivamente, la nacionalidad, la significativa.
Entonces la intervención anterior fue otro error... :roll:

Lo que he dicho no es difícil de entender: si la nacionalidad es LA ÚNICA variable estadísticamente significativa con poder de asociación, descartando lo etario, entonces los extranjeros agreden más porque existe un factor socioeconómico o sociocultural.

Yo descarto el socioeconómico. Queda el sociocultural.

Uds. quieren decir lo contrario. Pruébenlo.

Pero deben demostrar que otras variables son ESTADÍSTICAMENTE SIGNIFICATIVAS. No lo han hecho.

Deben demostrar, además y sobre todo, que la pobreza en sí es un factor determinante y causal. Algo que sigo esperando.

¿Por qué ser pobre conlleva mas prob de violador? :hombros
Si la criminología considera que existe asociación pero la evidencia no la encuentra, entonces hay un problema.

Y muy posiblemente, la criminología o los criminólogos que sigan con esa hipótesis estén equivocados.

La teoría requiere una dosis de evidencia empírica.

¿La tienen o no?



Sospechoso. Por decirlo menos. :hombros
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Kalea
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Kalea »

No he intentado demostrar nada, he subido un articulo que me parece interesante en la ponderación de datos

¿Por qué limitas los delitos a las agresiones sexuales?

A mi me resulta necesaria la aportación de datos antes de la llegada "masiva" de personas migrantes, allá por el 2000, es una información que me confirma que el delito de agresión sexual, por seguir tu ejemplo, no es imputable a una nacionalidad y sí a un sexo, hombre.
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