"Perroflautas" que están obligados a mantiener un ejército que no quieren, dicho sea de paso, así que el mono y al tajo ¿O es que todos los mantenemos pero su "lealtad" es selectiva?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 11:13Las fuerzas navales de un país operando bajo bandera de su país no son piratas.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑05 Oct 2025 10:55 No busques excusas tan penosas mientras los piratas siguen haciendo de piratas.
https://www.bbc.com/news/articles/c701y9de2dro
Pero bueno, visto lo que hacen algunos con su armada...
Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
No te líes o acabaremos como los conejos de la fábula. Son bandidos, piratas, lo mismo da. Para empezar, el estado de Israel es el resultado de un robo a los habitantes de un territorio entre los que había judíos, musulmanes y de todo, otra cosa sería si hubiesen podido votar que querían ser.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑05 Oct 2025 22:25No a ver. La armada de guerra de un país no piratea ni hace corso.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Oct 2025 11:29¿Corsarios, entonces?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 11:13Las fuerzas navales de un país operando bajo bandera de su país no son piratas.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑05 Oct 2025 10:55 No busques excusas tan penosas mientras los piratas siguen haciendo de piratas.
https://www.bbc.com/news/articles/c701y9de2dro
Pero bueno, visto lo que hacen algunos con su armada...
¿ El presunto chiste es de autoría de ese tal JOMACA de X? ¡Vaya!
Aunque ataque a un navío de guerra de otro país sin mediar declaración de guerra o aún sin órdenes no es piratería ni corso.
Ni aunque sea a barcos civiles.
Otra cosa es que sus acciones sean ilegales.
Un corsario es un agente privado que tiene permiso de su país para hacer la guerra a barcos civiles o militares de otros países.
Un pirata es quien hace eso mismo sin permiso.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Y esto para quienes quieren saber como se define la piratería en el código penal:
https://www.ieee.es/Galerias/fichero/do ... ateria.pdf
En el mejor de los casos la intimidación es evidente.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2010-9953Ver citas anterioresArtículo 616 ter: El que con violencia, intimidación o engaño, se apodere, dañe o destruya una aeronave, buque u otro tipo de embarcación o plataforma en el mar, o bien atente contra las personas, cargamento o bienes que se hallaren a bordo de las mismas, será castigado como reo del delito de piratería con la pena de prisión de diez a quince años.
https://www.ieee.es/Galerias/fichero/do ... ateria.pdf
En el mejor de los casos la intimidación es evidente.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Buenos días Nowo
Gracias por tu respuesta. En todo caso hacerte señalar mas de lo mismo. Sigues justificando una serie de crímenes de lesa humanidad ( incluso un genocidio llegado el caso) en base al único modo en que puede hacerse. Creando una asimetria moral entre las personas en base a su origen.
Los israelíes serían seres humanos, y los palestinos otra cosa...o bueno si, humanos, ma non troppo.
Intentaré hacerlo ver, sencillamente cambiando el enfoque de tus afirmaciones en base no a qué sino a quien.
ME dirás que el liderazgo palestino especula con el martirio. Y es cierto. Forma parte de una estrategia de acción reacción. Lo cual es cierto. Pero eso sencillamente no justifica el acometer crímenes de lesa humanidad cómo si no hubiese un mañana.
ISrael ha ganado. Palestina ha perdido. El vencedor impone sus condiciones al perdedor. LA cuestión es que las condiciones no se concretan nunca. Y no se concretan nunca porque conviene mas que no se concreten para lograr una agenda de máximos.
Y ese máximo es la limpieza etnica . La limpieza etnica vía fuerza implica crímenes de lesa humanidad y genocidio.
ME dirás que ISrael ya pagó ese precio en otro momento. Correcto. Y sus criminales fueron juzgados y la nación que lo promovió quedó estigmatizados. ESe es el precio que deberá de seguir ISrael y su dirigencia para poder hablar de algo justo
Eso sería lo justo según solo los hechos. Salvo que se aplique la justicia considerando que las personas no valen lo mismo.
PEro...¿porqué no van a poder tener un pais?....¿Porqué ISrael no les permite tenerlo?
Solo existen cuatro soluciones.
a) Anexión. _Israel se anexiona esos territorios con sus habitantes. Toma la adminsitración de los mismos y hace a sus habitantes ciudadanos israelíes. Los palestinos perderán su derecho a ser un estado. Me importa una mierda cómo me importan una mierda los etnoderechos....pero habrán ganado la ciudadanía de un estado mucho mas funcional que la situación ficticia que actualmente tienen.
Evidentemente ISrael nunca hará eso porque los etnoestados no quieren personas que sean etnicamente compatibles con la naturaleza etnica de su proyecto polítivo...o al menos en un volumen que no lo consideren manejable.
b) Anexión con exterminio. ISrael se anexiona esos territorios, pero sin sus habitantes. PAra lo cual estos serán exterminados, deportados masivamente o confinados en un campo de concentración. Actos criminales que deberían de convertir a Israel en un estado paria y a los dirigentes y ciudadanos implicados en esa mierda sentados ante un tribunal internacional.
Esa es la que defienden sectores de la política israel, actualmente presentes en el gobierno
c) Anexión con asimetría legal de sus habitantes. Es algo similar a lo que ahora sucede de facto , pero consolidado de iure. PRácticamente es lo que sucede ahora pero eliminando a la simbólica y molesta apariencia de autoridad palestina y asumiendo el control político pero sin concederles plenos derechos a los palestinos. SErían habitantes pero no ciudadanos con plenos derechos.
ESo supondría dejar de ser una democracia cómo actualmente presume Israel , y crear formalmente un regimen de Apartheid. Algo así cómo la opción b pero mas digerible ante la comunidad internacional....es cierto que protestarían pero la espada de damocles de los tribunales internancionales no sería tan evidente .
Problemilla....los ciudadanos israelies no judíos que a fecha de hoy son ciudadanos israelíes de pleno derecho.
Bueno....se va trabajando en esa línea cómo reformas de leyes fundamentales donde la soberanía israelí se modifica. ISrael dejó de ser cómo cualquier democracia liberal donde la soberanía recae en todos los ciudadanos que constituyen la nación , para pasar a detentar su soberanía en todo el pueblo judío. PArece una sutil diferencia...pero quiere decir que ser ciudadano israelí no judío no te convierte en soberano. No quiere decir que pierdas tus derechos civiles....pero quiere decir que el pueblo soberano (la nación judía) podría arrebatartelos si así fuese necesario.
d) Dos estados. REconoces al estado palestino y este te reconoce a ti. Eso implica que ambas partes renuncia a quedarse o reclamar los territorios del otro y reconoce el derecho del otro a existir.
Eso supondría que ideologías sionistas deberían de renunciar al gran israel y que los palestinos renunciar a aquello de desde el río hasta el mar y todo eso.
Se ha arguido que eso supondría una gran amenaza para israel y bla, bla, bla....lo cual es una filfa. Una mala escusa para no renunciar a los sueños humedos de los mas radicales y al avasallamiento de los colonos de a poquito.
¿Supone Palestina una mayor amenaza cómo estado que en la situación actual? En absoluto. Ser estado supone una serie de obligaciones con el derecho internacional (aunque a israel le suene extraño así es) ...PAlestina no tendría mas capacidad militar que ahora, y por contra tendría ciertas obligaciones internacionales.
Tu mismo sueles argumentar que ISrael no ataca a quien reconoce a ISrael. Pones de Ejemplo que ISrael ha bombardeado a todos sus vecinos pero no a Egipto, que firmaron un acuerdo de autoreconocimiento .
¿porqué debería de ser distinto?
Solo puede explicarse porque los palestinos no son seres racionales,sino bestias salvajes.Allimañas....y el destino de las alimañas es el exterminio
Y no...son personas que vivene n un limbo legal, no administrados por Israel, tampoco por un estado propio, sino por algo indefinido, catalogado en el caso gazateño cómo terrorismo y en el cisjordano de insignificancia sospechosa.Un limbo legal deliberado.
Porque darles un estatus legal implica la obligación de reconocerlos cómo personas. Cómo ciudadanos, propios o extranjeros. Pero a quines les das un estatus legal le estás reconociedno un estatus de derechos, y las bestias cómo sabemos no pueden tener derechos.
Lo primero que hicieron los nazis previamente al genocidio fue desposeer de derechos a los judíos alemanes
Aquí el tema va en no definir un estatus legal, y por tanto de merecedor de derechos , a los palestinos. Bajo ningún escenario posible. Porque entonces te obligaría de algún modo a tratarlos cómo personas.
¿Qué problema hay en si son las mas favoritas o las menos?
Que a mi entender no lo son. Ni de coña. Son las victimas mas ambiguas, porque son victimas a manos de nuestras victimas favoritas. Es decir, el conflicto palestino israelí es polémico en occidente porque enfrenta dos fantasmas que atormentan nuestras conciencias. Los crimenes del antisemitismo y los crimenes del colonialismo. La derecha , treumada por el antisemitismo pero no por el colonialismo, ahora acepta al judío (que ya no perturba con su diferencia las calles europeas) y lo considera uno de los suyos, y la izquierda, que mas o menos lo aceptó, ahora lo ve cómo uno de los suyos pero en versión colonial.
El caso es que teniendo (debido a nuestros propios traumas) un protagonismo respecto a victimas de otros conflictos, no les quita la etiqueta de victimas y el agravio comparativo interesado no aporta nada al debate.
Si buscamos agravios comparativos estos pueden ser infinitos. Podemos decir que los atentados del 7 de octubre en ISrael no han sido lo suficientemente criticados....pero todos los conocemos.
Y podemos decir que los multiples atentados terroristas en Iran ni se conocen ni les importa un huevo a nadie. Y mueren civiles inocentes a cascoporro. El caracter mas o menos popular de las victimas ni quita ni da razones
Es mas, en este caso los ataques a las infraestructuras civiles críticas son deliberadamente discriminadas. NO existe el cínico concepto de daño colateral porque no existe ese concepto de daño selectivo. No. El objeto de minimizar daños civiles hace tiempo que ha sido desterrado de la doctrina militar israelí.
Elaborar un criterio en que es un objetivo valido cualquier civil en edad militar de catorce años en adelante es de nuevo deshumanizar al otro.
Donde en otro sitio tu ves un niño asesinado tu ves un potencial soldado amenazante eliminado...una alimaña menos.
No podrías defender algo similar en otra coyuntura. Aquí lo haces porque de aplicar el mismo criterio tendrías que considerar a ISrael un estado criminal.
Por esa regla de tres no existirían los actos terroristas contra civiles porque cualquier civil es movilizable.
Ninguno de tus argumentos se sujeta sin esa asimetria de valor humano.
Respecto a lo del genocidio mas tarde hablamos,
DE nuevo es fácil de argumentar. Cómo ISrael está cometiendo el pecado original de ir a la guerra contra un enemigo débil cuando cree que le conviene mas que llegar a un acuerdo de dos estados ISrael debe de purgar el pecado de ser un paria internacional y su dirigencia y ciudadanos implicados ser sometidos a juicio y su nación sometido a escarnio público cómo a una Alemania nazi de la vida.
Es lo justo....si consideramos a las personas con el mismo rasero.
Porque el acto es el mismo.NO levantarte de la mesa del casino cuando vas ganando...y querer saltar la banca.
Si mañana Israel es sometido a los mismos tormentos y martirios que la sociedad palestina....será lo justo a tu entender.
Salvo que en un caso estemos hablando de personas y en el otro de otra cosa.
La diferencia es que los que van ganando lo quieren ganar todo, y los otros no tienen opción alguna de parar sus perdidas.
Porque (y esta pregunta es clave) ¿Qué opción tiene palestina de parar la guerra?
¿Dejarse exterminar....dejarse ser expulsados...? ¿ Qué es lo que propone israel?
Aceptaría esa comparativa SI EXISTIESE ALGUNA PROPUESTA ISRAELÍ para con los palestinos.
El gran problema que convierte todos los arguementos de los sionistas y gropies varioes es que no tienen ninguna propuesta....es decir ninguna porpuesta que no pase por el exterminio de las alimañas
¿HA reconocido Cisjordania a ISrael...? Si
DE hecho pese a ser limpiados etnicamente de a poquito (1100 muertos por la cara a manos de impunes israelies a los que no llamamos terroristas en los dos ultimos años) ni siuiera de peen fuerte, vayan a ser que los masacren por semejante osadia.
¿ha servido de algo? No
Porque las alimañas no sirven ni cómo animales de compañía.
¿Cual es la propuesta israelí Nowo...? No existe....limpiar, limpiar y el que responda terrorista es .....
Si tu argumento es que van ganando y ese es el fundamento del derecho.....evidentemente nunca va a querer que paren un conflicto quien sabe que va a ganar y quedarselo todo.
En occidente se vivió una catarsis tras el holocausto y el antisemitismo ue ha existido durante siglos (sigue existiendo pero a otro nivel incomparablemente menor) se transformó en un tremendo sentimiento de culpa y verguenza colectiva.
Sería muy triste que la imagen de los lideres de ISrael ante un Nuremberg II liberase a occidente de culpas y complejos. Transmitir la imagen de que eso es así y el que puede puede y el que no puede que se joda, ¿ves , hasta ellos lo hacen? Es eliminar culpas, complejos y las ganas de no repetir errores y crímenes.
En el fondo toda esta mierda lo sabía muy bien uno de los fundadores de ISrael,BEn Gurion , cuando se negó en redondo que siquiera se enterrase en ISrael los restos del fundador del sionismo revisionista,( al ue despectivamente llamaba Vladimir Hitler)...porque sabía que a la larga la política de máximos de esta gente y la deshumanización del otro (porque el sionismo tenía sus reivindicaciones que pueden parecer mas o menos injustas...pero pese a todo eran consciente que estaban jodiendo a PERSONAS y que a algún tipo de acuerdo habría que llegar tarde o temprano)...se llevaría a la basura cualquier legitimización moral que pusiese tener Israel.
No le faltaba razón al hombre. Esta gente entró , y entró hasta la cocina. Hoy Bibi está apunto de culminar las aspiraciones del patrón de su padre.
saludos
Gracias por tu respuesta. En todo caso hacerte señalar mas de lo mismo. Sigues justificando una serie de crímenes de lesa humanidad ( incluso un genocidio llegado el caso) en base al único modo en que puede hacerse. Creando una asimetria moral entre las personas en base a su origen.
Los israelíes serían seres humanos, y los palestinos otra cosa...o bueno si, humanos, ma non troppo.
Intentaré hacerlo ver, sencillamente cambiando el enfoque de tus afirmaciones en base no a qué sino a quien.
Exactamente el mismo camino que Israel. El sionismo no es mas que lo mismo que el panarabismo, un movimiento nacionalista basado en lo etnico , en todo caso menos exótico....(es mas parecido al paneuropeismo que inspira la creación de la UE, que el ir a montarse un pais en mitad de un pais remoto y exótico en base a que hace veinte siglos existieron unos reyezuelos judíos por allí)....y si, el terrorismo fue un método usado por ISrael para conseguir el objetivo político de su estado. ¿Debería de pagar martirio Israel por todo ello.....así, sin mas....por pretender exactamente lo mismo?Ver citas anterioresTal como yo lo veo, los palestinos no están "pagando el precio", están comprando martirio, que es su moneda de cambio desde que se les jorobó el negociete del terrorismo ("o me ayudas o te mato") que a su vez sucedió al negociete del panarabismo ("pues nos montamos la Gran Siria y yo soy tu mano derecha y machaca de confianza hasta que te destrone").
ME dirás que el liderazgo palestino especula con el martirio. Y es cierto. Forma parte de una estrategia de acción reacción. Lo cual es cierto. Pero eso sencillamente no justifica el acometer crímenes de lesa humanidad cómo si no hubiese un mañana.
ISrael ha ganado. Palestina ha perdido. El vencedor impone sus condiciones al perdedor. LA cuestión es que las condiciones no se concretan nunca. Y no se concretan nunca porque conviene mas que no se concreten para lograr una agenda de máximos.
Y ese máximo es la limpieza etnica . La limpieza etnica vía fuerza implica crímenes de lesa humanidad y genocidio.
ME dirás que ISrael ya pagó ese precio en otro momento. Correcto. Y sus criminales fueron juzgados y la nación que lo promovió quedó estigmatizados. ESe es el precio que deberá de seguir ISrael y su dirigencia para poder hablar de algo justo
Eso sería lo justo según solo los hechos. Salvo que se aplique la justicia considerando que las personas no valen lo mismo.
Ver citas anterioresLos gazeños no están siendo genocidados. Saldrán vivos de esta (60.000 en dos años no es ni su crecimiento vegetativo) y seguramente seguirán pululando por Gaza o parte de Gaza, con lo cual no verán ningún motivo para preferir dejar en paz a Israel a cambio de que Israel les regale un país (regalo extremadamente caro y casi imposible de arrancarles a los sionistas, pero cosas más raras se han visto).
PEro...¿porqué no van a poder tener un pais?....¿Porqué ISrael no les permite tenerlo?
Solo existen cuatro soluciones.
a) Anexión. _Israel se anexiona esos territorios con sus habitantes. Toma la adminsitración de los mismos y hace a sus habitantes ciudadanos israelíes. Los palestinos perderán su derecho a ser un estado. Me importa una mierda cómo me importan una mierda los etnoderechos....pero habrán ganado la ciudadanía de un estado mucho mas funcional que la situación ficticia que actualmente tienen.
Evidentemente ISrael nunca hará eso porque los etnoestados no quieren personas que sean etnicamente compatibles con la naturaleza etnica de su proyecto polítivo...o al menos en un volumen que no lo consideren manejable.
b) Anexión con exterminio. ISrael se anexiona esos territorios, pero sin sus habitantes. PAra lo cual estos serán exterminados, deportados masivamente o confinados en un campo de concentración. Actos criminales que deberían de convertir a Israel en un estado paria y a los dirigentes y ciudadanos implicados en esa mierda sentados ante un tribunal internacional.
Esa es la que defienden sectores de la política israel, actualmente presentes en el gobierno
c) Anexión con asimetría legal de sus habitantes. Es algo similar a lo que ahora sucede de facto , pero consolidado de iure. PRácticamente es lo que sucede ahora pero eliminando a la simbólica y molesta apariencia de autoridad palestina y asumiendo el control político pero sin concederles plenos derechos a los palestinos. SErían habitantes pero no ciudadanos con plenos derechos.
ESo supondría dejar de ser una democracia cómo actualmente presume Israel , y crear formalmente un regimen de Apartheid. Algo así cómo la opción b pero mas digerible ante la comunidad internacional....es cierto que protestarían pero la espada de damocles de los tribunales internancionales no sería tan evidente .
Problemilla....los ciudadanos israelies no judíos que a fecha de hoy son ciudadanos israelíes de pleno derecho.
Bueno....se va trabajando en esa línea cómo reformas de leyes fundamentales donde la soberanía israelí se modifica. ISrael dejó de ser cómo cualquier democracia liberal donde la soberanía recae en todos los ciudadanos que constituyen la nación , para pasar a detentar su soberanía en todo el pueblo judío. PArece una sutil diferencia...pero quiere decir que ser ciudadano israelí no judío no te convierte en soberano. No quiere decir que pierdas tus derechos civiles....pero quiere decir que el pueblo soberano (la nación judía) podría arrebatartelos si así fuese necesario.
d) Dos estados. REconoces al estado palestino y este te reconoce a ti. Eso implica que ambas partes renuncia a quedarse o reclamar los territorios del otro y reconoce el derecho del otro a existir.
Eso supondría que ideologías sionistas deberían de renunciar al gran israel y que los palestinos renunciar a aquello de desde el río hasta el mar y todo eso.
Se ha arguido que eso supondría una gran amenaza para israel y bla, bla, bla....lo cual es una filfa. Una mala escusa para no renunciar a los sueños humedos de los mas radicales y al avasallamiento de los colonos de a poquito.
¿Supone Palestina una mayor amenaza cómo estado que en la situación actual? En absoluto. Ser estado supone una serie de obligaciones con el derecho internacional (aunque a israel le suene extraño así es) ...PAlestina no tendría mas capacidad militar que ahora, y por contra tendría ciertas obligaciones internacionales.
Tu mismo sueles argumentar que ISrael no ataca a quien reconoce a ISrael. Pones de Ejemplo que ISrael ha bombardeado a todos sus vecinos pero no a Egipto, que firmaron un acuerdo de autoreconocimiento .
¿porqué debería de ser distinto?
Solo puede explicarse porque los palestinos no son seres racionales,sino bestias salvajes.Allimañas....y el destino de las alimañas es el exterminio
Y no...son personas que vivene n un limbo legal, no administrados por Israel, tampoco por un estado propio, sino por algo indefinido, catalogado en el caso gazateño cómo terrorismo y en el cisjordano de insignificancia sospechosa.Un limbo legal deliberado.
Porque darles un estatus legal implica la obligación de reconocerlos cómo personas. Cómo ciudadanos, propios o extranjeros. Pero a quines les das un estatus legal le estás reconociedno un estatus de derechos, y las bestias cómo sabemos no pueden tener derechos.
Lo primero que hicieron los nazis previamente al genocidio fue desposeer de derechos a los judíos alemanes
Aquí el tema va en no definir un estatus legal, y por tanto de merecedor de derechos , a los palestinos. Bajo ningún escenario posible. Porque entonces te obligaría de algún modo a tratarlos cómo personas.
¿Son victimas...? SiVer citas anterioresY eso es lo que más me molesta, que no saldrá nada bueno de toda esta matanza. Los palestinos seguirán siendo las víctimas favoritas del mundo -
¿Qué problema hay en si son las mas favoritas o las menos?
Que a mi entender no lo son. Ni de coña. Son las victimas mas ambiguas, porque son victimas a manos de nuestras victimas favoritas. Es decir, el conflicto palestino israelí es polémico en occidente porque enfrenta dos fantasmas que atormentan nuestras conciencias. Los crimenes del antisemitismo y los crimenes del colonialismo. La derecha , treumada por el antisemitismo pero no por el colonialismo, ahora acepta al judío (que ya no perturba con su diferencia las calles europeas) y lo considera uno de los suyos, y la izquierda, que mas o menos lo aceptó, ahora lo ve cómo uno de los suyos pero en versión colonial.
El caso es que teniendo (debido a nuestros propios traumas) un protagonismo respecto a victimas de otros conflictos, no les quita la etiqueta de victimas y el agravio comparativo interesado no aporta nada al debate.
Correcto. PEro eso no le quita el caracter de victima de las victimas ni criminal de los victimarios. También podríamos a decir que por menos de lo que ISrael Milosevic se sentó ante un tribunal penal internacional. Agravios comparativos siempre podremos encontrar.Ver citas anteriorespero sólo si son víctimas, si no es por culpa de Israel como si les folla un pez-
Si buscamos agravios comparativos estos pueden ser infinitos. Podemos decir que los atentados del 7 de octubre en ISrael no han sido lo suficientemente criticados....pero todos los conocemos.
Y podemos decir que los multiples atentados terroristas en Iran ni se conocen ni les importa un huevo a nadie. Y mueren civiles inocentes a cascoporro. El caracter mas o menos popular de las victimas ni quita ni da razones
....que Israel está atacando indiscriminadamente creo que es algo que salta a la vista....máxime cuando la propia doctrina militar israelí desde hace unos años abiertamente lo reconoce .Ver citas anteriores, los sionistas habrán arramblado con más tierras y será cuestión de tiempo que los palestinos vuelvan a las andadas... y la próxima vez sí que se arriesgarán a un genocidio a lo Tigray y no a esta guerra de tres al cuarto que hay que torturar la definición de genocidio para colgársela. Porque al final saldrán 4 o 5 civiles por hamasito y una flagrante sobrerrepresentación de hombres en edad militar en un sitio donde la mitad son niños, pero no le importará a nadie.
Es mas, en este caso los ataques a las infraestructuras civiles críticas son deliberadamente discriminadas. NO existe el cínico concepto de daño colateral porque no existe ese concepto de daño selectivo. No. El objeto de minimizar daños civiles hace tiempo que ha sido desterrado de la doctrina militar israelí.
Elaborar un criterio en que es un objetivo valido cualquier civil en edad militar de catorce años en adelante es de nuevo deshumanizar al otro.
Donde en otro sitio tu ves un niño asesinado tu ves un potencial soldado amenazante eliminado...una alimaña menos.
No podrías defender algo similar en otra coyuntura. Aquí lo haces porque de aplicar el mismo criterio tendrías que considerar a ISrael un estado criminal.
Por esa regla de tres no existirían los actos terroristas contra civiles porque cualquier civil es movilizable.
Ninguno de tus argumentos se sujeta sin esa asimetria de valor humano.
Respecto a lo del genocidio mas tarde hablamos,
Wow.....ya hasta compramos los argumentos del Yaveh castigador de espada flamigera, de los ultraortodoxosVer citas anterioresHay muchas formas de decir lo que pienso, una metáfora religiosa es que los palestinos aún no han purgado el pecado original de ir a la la guerra contra un enemigo supuestamente débil y en brutal inferioridad numérica cuando creyeron que les convenía más que una mala paz donde simplemente tenían un país para matarse entre ellos acerca de quién lo mangoneaba, como en Líbano. Y purgarán este pecado porque es lo justo, y aprenderán a amar la paz o morirán a hierro los que a hierro quisieron vivir.
DE nuevo es fácil de argumentar. Cómo ISrael está cometiendo el pecado original de ir a la guerra contra un enemigo débil cuando cree que le conviene mas que llegar a un acuerdo de dos estados ISrael debe de purgar el pecado de ser un paria internacional y su dirigencia y ciudadanos implicados ser sometidos a juicio y su nación sometido a escarnio público cómo a una Alemania nazi de la vida.
Es lo justo....si consideramos a las personas con el mismo rasero.
Porque el acto es el mismo.NO levantarte de la mesa del casino cuando vas ganando...y querer saltar la banca.
Si mañana Israel es sometido a los mismos tormentos y martirios que la sociedad palestina....será lo justo a tu entender.
Salvo que en un caso estemos hablando de personas y en el otro de otra cosa.
Ver citas anterioresLos palestinos quisieron guerra y llevan 77 años teniéndola porque todavía la quieren. Y los otros también, claro, que por algo van ganando.
La diferencia es que los que van ganando lo quieren ganar todo, y los otros no tienen opción alguna de parar sus perdidas.
Porque (y esta pregunta es clave) ¿Qué opción tiene palestina de parar la guerra?
¿Dejarse exterminar....dejarse ser expulsados...? ¿ Qué es lo que propone israel?
Aceptaría esa comparativa SI EXISTIESE ALGUNA PROPUESTA ISRAELÍ para con los palestinos.
El gran problema que convierte todos los arguementos de los sionistas y gropies varioes es que no tienen ninguna propuesta....es decir ninguna porpuesta que no pase por el exterminio de las alimañas
¿HA reconocido Cisjordania a ISrael...? Si
DE hecho pese a ser limpiados etnicamente de a poquito (1100 muertos por la cara a manos de impunes israelies a los que no llamamos terroristas en los dos ultimos años) ni siuiera de peen fuerte, vayan a ser que los masacren por semejante osadia.
¿ha servido de algo? No
Porque las alimañas no sirven ni cómo animales de compañía.
¿Cual es la propuesta israelí Nowo...? No existe....limpiar, limpiar y el que responda terrorista es .....
Si tu argumento es que van ganando y ese es el fundamento del derecho.....evidentemente nunca va a querer que paren un conflicto quien sabe que va a ganar y quedarselo todo.
El holocausto debería de dejar de ser un cheque en blanco que se estire hasta el infinito. Porque en la vida cuando no te levantas del casino cuando vas ganando, normalmente acabas perdiendo.Ver citas anterioresPor eso la única forma de parar el conflicto es darle incentivos para que pare al único que no tiene incentivos para parar , que es ISrael.
Porque resulta que los hijos de puta del otro bando son mejores en lo de hijoputar, cosa que a lo largo de la historia ha solido terminar como termina hasta que los hijoputas dejan de ganar. Y a estos hijoputas, mal que te pese, ya los han genocidado de verdad, solo que el trabajo quedó a medio hacer. Ahí queda el precedente.
En occidente se vivió una catarsis tras el holocausto y el antisemitismo ue ha existido durante siglos (sigue existiendo pero a otro nivel incomparablemente menor) se transformó en un tremendo sentimiento de culpa y verguenza colectiva.
Sería muy triste que la imagen de los lideres de ISrael ante un Nuremberg II liberase a occidente de culpas y complejos. Transmitir la imagen de que eso es así y el que puede puede y el que no puede que se joda, ¿ves , hasta ellos lo hacen? Es eliminar culpas, complejos y las ganas de no repetir errores y crímenes.
En el fondo toda esta mierda lo sabía muy bien uno de los fundadores de ISrael,BEn Gurion , cuando se negó en redondo que siquiera se enterrase en ISrael los restos del fundador del sionismo revisionista,( al ue despectivamente llamaba Vladimir Hitler)...porque sabía que a la larga la política de máximos de esta gente y la deshumanización del otro (porque el sionismo tenía sus reivindicaciones que pueden parecer mas o menos injustas...pero pese a todo eran consciente que estaban jodiendo a PERSONAS y que a algún tipo de acuerdo habría que llegar tarde o temprano)...se llevaría a la basura cualquier legitimización moral que pusiese tener Israel.
No le faltaba razón al hombre. Esta gente entró , y entró hasta la cocina. Hoy Bibi está apunto de culminar las aspiraciones del patrón de su padre.
saludos
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑05 Oct 2025 22:25No a ver. La armada de guerra de un país no piratea ni hace corso.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Oct 2025 11:29¿Corsarios, entonces?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 11:13Las fuerzas navales de un país operando bajo bandera de su país no son piratas.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑05 Oct 2025 10:55 No busques excusas tan penosas mientras los piratas siguen haciendo de piratas.
https://www.bbc.com/news/articles/c701y9de2dro
Pero bueno, visto lo que hacen algunos con su armada...
¿ El presunto chiste es de autoría de ese tal JOMACA de X? ¡Vaya!
Aunque ataque a un navío de guerra de otro país sin mediar declaración de guerra o aún sin órdenes no es piratería ni corso.
Ni aunque sea a barcos civiles.
Otra cosa es que sus acciones sean ilegales.
Un corsario es un agente privado que tiene permiso de su país para hacer la guerra a barcos civiles o militares de otros países.
Un pirata es quien hace eso mismo sin permiso.
Totalmente correcto. No vamos a inventarnos terminos para algo que es mucho mas simple. Si fuesen piratas los responsables de sus acciones serían meramente los perpetradores del acto. Al ser un estado,este es el responsable de dichos actos, y a nivel personal sus responsables ejecutivos , el gobierno del mismo.
saludos
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Madre del amor hermoso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑05 Oct 2025 13:36mejor leer la fuente concretaVer citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Oct 2025 13:19Bueno hay por ahi manifestaciones de alguna diputada israeli diciendo que hay que matar a las madres de las serpientes o algo asi. y si me da la impresiesio de que ese es el status que tienen para vosotros los palestinos serpientes, ratas o algo asi.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 12:57Ni idea. No tengo redes sociales y me lo reenviaron por WhatsApp.
Bromas de dudoso gusto aparte, la piratería implica no operar bajo bandera, es decir, esconder quién es el responsable de esa embarcación. Cosa que no se ha hecho.
Pero bueno, con un poco de tiempo, yo creo que a Israel acabarán acusándolo también de crueldad con los animales...
https://www.bbc.com/news/articles/c1mx8gzxdlyo
...y ecocidio contra especies protegidas...
https://ms-researchhub.com/home/resourc ... -gaza.html
...y espera a que alguien se mire el impacto medioambiental de los altos explosivos.
Se trata de acumular palabras hasta que dejen en paz a Hamás (a los palestinos no tanto, porque seguirán aguantando a Hamás, pero, ¿a quién le importan los palestinos cuyos problemas no sean culpa de Israel?).
Y que Trump se lleve un premio Nobel o pueda robar el dinero de quienes financien la construcción de un resort en Gaza, lo que le de hoy.
A veces dejais entrever un gran desprecio por todos ellos
Pues lo mismo el que te whatsappea enviandote esas cosas es el tal Jomaca.
"What’s so horrifying about understanding that the entire Palestinian people is the enemy? Every war is between two peoples, and in every war the people who started the war, that whole people, is the enemy…They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there."
una cita de un articulo de Uri Elitzur
Con imagenes como el de la comisaria de Ramalla con gente vitoreando a los q destrozaban con sus manos a dos hombres desarmados q se equivocaron de camino... con la Rai disculpandose por grabar la escena y mostrandola al mundo por dejar a los palestinos mal.
Curiosamente no es la primera parte la q molestó a la gente, si no la segunda, y sinceramente no acabo de entender como se puede apreciar la maternidad y el amor de una mujer q manda a su hijo con una bomba a morir y cobra por ello, y es más sangrante teniendo en cuenta q una de las primeras diputadas de Hamas era una mujer q se regodeaba diciendo q habia enviado a la muerte a varios de sus hijos.
Si aqui la gente se escandalizaba pq los ayuntamientos pagara a los familiares de los miembros de ETA el bus para ir a ver a su pariente a la carcel o no, no sé q pensaria si pasara con los palestinos q dependiendo del tipo de atentado, los familiares reciben una cantidad de dinero mensualmente q entre otros suministra la UE con pruebas burocraticas proporcionadas por Cruz Roja.
La fuente correcta hace todo aun mucho mas terrible. Lo otro podría ser una frase sacada de contexto o fruto de la ira....
La fuente correcta es fría y premeditada y justifica una lógica de exterminio...
Es de una crueldad desquiciada y asquerosaVer citas anteriores¿Qué tiene de horror comprender que todo el pueblo palestino es el enemigo? Toda guerra es entre dos pueblos, y en cada guerra, el pueblo que la inició, ese pueblo entero, es el enemigo... Todos son combatientes enemigos, y su sangre será sobre sus cabezas. Esto también incluye a las madres de los mártires, quienes los envían al infierno con flores y besos. Deberían seguir a sus hijos; nada sería más justo. Deberían irse, al igual que los hogares donde criaron a las serpientes. De lo contrario, criarán allí más serpientes pequeñas.
Si esa es la lógica bajo la que opera ISrael, sin duda es un estado genocida.
saludos
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Bueno....este debate es interesante en términos jurídicos pero intrascendente a efectos prácticos.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 10:35Como ya dije, el genocidio es un crimen de intención, como el terrorismo. Si yo te mato, es asesinato. Si te mato por la liberación de Palestina, es terrorismo.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2025 08:29Pues que quieres que te diga Nowo, me resultan mucho más convincentes los argumentos de los expertos en genocidio, que los argumentos deshumanizantes de la ultra-derecha israelí para con el pueblo palestino, que son los que tu estas repitiendo aquí.
La destrucción de Rafah, que fue arrasada por Israel, lo demuestra claramente, tal como lo explica el anteriormente citado profesor israelí Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto.
El gobierno de ultra-derecha de Israel busca deliberadamente y con clara intención, hacer de la Franja de Gaza un lugar inhabitable para que se vayan de la franja la mayor cantidad posible de civiles palestinos, una vez que la intervención israelí concluya. Se trata claramente de un crímen de guerra y un crímen contra la humanidad lo que hizo Israel en Rafah. Es un genocidio porque esta demostrada la intencionalidad de las acciones de Israel.
El ministro de Defensa israelí, el ultraderechista criminal Israel Katz, dijo que dio instrucciones a sus militares para que preparen un plan para trasladar a todos los palestinos de Gaza a un campamento en el sur de la Franja. A confesión de parte, relevo de prueba.
El abogado israelí de derechos humanos, Michael Sfar dijo sobre el plan del criminal Katz, lo siguiente:https://www.bbc.com/mundo/articles/cx2l53pxzk2oVer citas anteriores"(Katz) presentó un plan operativo para un crimen de lesa humanidad. No es nada menos que eso. Se trata de trasladar a la población al extremo sur de Gaza como preparación para su deportación fuera de la Franja"
La deportación o el traslado forzoso de la población civil de un territorio ocupado está estrictamente prohibido por el derecho internacional humanitario y es equivalente jurídicamente a una limpieza étnica.
Si además de los más de 66.000 civiles muertos por la brutal intervención de Israel en Gaza, se añade que esa intervención ha causado también que el 90 % de las viviendas en Gaza están dañadas o destruidas; los sistemas de atención médica, agua, saneamiento e higiene han colapsado; y hay escasez de alimentos, combustible, medicamentos y refugio, pues está claro que esas acciones de Israel, realizadas deliberadamente y con intención, contribuyen claramente a perpetrar lo citado en los puntos 1, 2, 3 y 4 del artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:
https://www.un.org/en/genocide-prevention/definitionVer citas anterioresArtículo II
En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
1. Matar a miembros del grupo;
2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;
3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;
5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.
Si colapsaron los sistemas de atención médica, es claro que muchas palestinas embarazadas han perdido sus embarazos por falta de dicha atención, o sea muchos niños palestinos por nacer, pues no han nacido, gracias a las brutales acciones de Israel, y si a eso se le suma que una gran parte de los civiles muertos son niños y mujeres en edad de procrear, pues está muy claro que hay una acción bien intencionada por parte de Israel de " imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", tal como afirma el punto 4 del artículo 2 de la citada convención.
Otro especialista en holocausto, también israelí, el profesor Daniel Blatman, historiador especializado en el Holocausto de la Universidad Hebrea de Jerusalén, afirma que el desplazamiento en Gaza difiere de otros en el mundo debido al "atrapamiento, la repetición y las condiciones letales":
https://www.bbc.com/mundo/articles/cr4q ... 0all%C3%AD.Ver citas anteriores"En Gaza, los civiles están atrapados dentro de una franja sellada, con la orden de trasladarse una y otra vez a zonas abarrotadas, calificadas de 'humanitarias', incluso mientras las hostilidades se suceden en las inmediaciones", afirma.
Ese modus operandi del gobierno de ultra-derecha israelí en Gaza, de trasladar a los civiles palestinos de un lugar a otro, en marchas forzadas en condiciones infrahumanas, se parece mucho al empleado por el gobierno ultra-nacionalista de extrema derecha de los jovénes turcos (Comité de Unión y Progreso) del Imperio Otomano entre 1915 y 1918 con los armenios y otras minorías cristianas como los asirios y los griegos pónticos en Anatolia, durante la Primera Guerra Mundial, en las llamadas "marchas de la muerte" en las cuales los civiles armenios, asirios y griegos pónticos iban de un lugar a otro en marchas forzadas con deportaciones en condiciones extremas, que llevaba a la muerte a muchos de los deportados.
Saludos.
La definición de la ONU se resume en: genocidio es hacer una guerra para desaparecer un colectivo. Así que por supuesto que la guerra en Gaza cubre las casillas de "hacer una guerra", pero lo que falla es "...para desaparecer un colectivo". Con lo cual se queda en guerra a secas.
Lo que Rusia está haciendo en Ucrania también cubre las casillas del "bingo genocidio", pero nadie lo llama genocidio. Porque está claro que va de conquistar territorios, no de que deje de haber ucranianos.
Unos apuntes extra: Rafah de Gaza ha sido arrasada por la misma razón que Rafah de Egipto fue arrasada (y nadie dijo nada): es muy difícil esconder una boca de túnel dentro de un edificio si no hay ningún edificio.
Otromás: hablas de los desplazamientos como un acto genocida... desplazamientos en los que no ha muerto nadie... ni se ha atacado a ninguna multitud pese a que gente andando por una carretera son el sueño húmedo de cualquier genocida... y esos desplazamientos son coherentes con alejar a los civiles de lugares donde se concentran hamasitos y se van a empezar a repartir explosivos.
¿Dónde va Hamás? Donde hay demasiados civiles para que sea barato matarlos. ¿Dónde va Israel? Donde hay suficientes hamasitos para que valga la pena asumir el coñazo político de algunas muertes civiles. Así que las operaciones de Hamás cambian de sitio y las operacioens de Israel las siguen y ahí donde empieza una batalla primero se les dice a los civiles que se vayan si pueden porque los palestinso muertos perjudican a Israel y benefician a Hamás.
Cosa que, por cierto, es un buen motivo para no andar en plan genocidio de verdad, aparte de la dificultad de convencer a tu propio pueblo de que hace falta un genocidio o de que un genocidio no lo es.
Por último, acerca de cómo acabará... yo veo probable la opción de un campo de concentración. Es una solución militarmente óptima pero políticamente costosa, pero el hecho de que se esté demoliendo Gaza indica que no se prevee volver a tener a los gazeños campando a sus anchas fuera de la vista de alguien que los ate corto para que nunca puedan repetir un ataque como el del 7-O. Y como a Israel no le interesa hacerle a nadie la putada de enviarle los gazeños (excepto tal vez Líbano o Cisjordania, que no podrían hacer nada al respecto y ya están jodidos) lo más probable es que los gazeños terminen en un solo sitio vigilado. Un campo de concentración, más o menos grande y con más o menos instalaciones y servicios para que la UNRWA juegue a sus cositas.
Es mas...harían bien los críticos de ISrael en huir de dicho debate ...cómo explicaré a continuación.
1) ¿Qué es el Genocidio? El genocidio es un tipo de crimen de lesa humanidad, que implica que se cometen una serie de crímenes de lesa humanidad de diverso tipo con la finalidad de erradicar a un pueblo por cuestiones etnicas de un espacio concreto o dañarlo sensiblemente.
ES un crimen que se define no solo por el hecho (cometer una serie de actos violentos, asesinatos mas o menos masivos etc...) sino por la intención o fin último de los mismos.
2) ¿Qué es un crimen de lesa humanidad?
cualquiera de las atrocidades y delitos de carácter inhumano, que forman parte de un ataque generalizado o sistemático contra civiles, con el fin de causarles un sufrimiento colectivo
ENtre estos existen ejemplos que sin ningún género de dudas está cometiendo ISrael.
Ergo es un crimen por cuya definición es dificil de probar, pues debes de probar amen de los hechos en si mismos, la finalidad de los mismos.
Entre los crímenes de lesa humanidad, aparecen citados los siguientes
Exterminio: imposición intencional de condiciones de vida que tienden a destruir parte o toda una población.
Deportación o traslado forzoso de población: expulsión de personas de la zona donde están presentes legítimamente sin motivos autorizados por el derecho internacional, entendiéndose que la deportación supone cruzar fronteras nacionales, mientras que el traslado forzoso ocurre dentro de ellas.
Persecución de un grupo o colectividad con identidad propia por motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos o de género o por otros motivos universalmente reconocidos como inaceptables con arreglo al derecho internacional
Y así muchos mas del tipo vilaciones programadas, torturas, desapariciones y secuestros extrajudiciales....etc
(Wikipedia)
No hay que ser un lince para reconocer que ISrael cumple una buena parte del listado....vamos,que casi va para bingo.
¿ Qué diferencia el genocidio del crimen de lesa humanidad?....bueno, pues a niveles jurídicos poca cosa. Ambos son imprescriptibles y perseguibles por la justicia internacional.
A efectos legales el cometer delitos de lesa humanidad y genocidio es bastante similar. El genocidio cómo delito de lesa humanidad con finalidad de exterminio absoluto es cómo la guinda del pastel de todo este tipo de delitos...es el delito mas egtimatizante , pero eso es ya una consideración meramenre política....la champion de la maldad
Pero el caso es que se trata de una figura mas restrictiva y la mas dificil de demostrar. Porque ya no solo se basa en las hechos objetivos (bombardear hospitales, a la Cruz Roja, asesinar deliberadamente a periodistas, masacrar a civiles sin medida alguna y ese tipo de cosas son objetivamente muy demostrables......que sean sistemáticos y no un hecho puntual (eso sería crimen de guerra) tambien es objetivable.....pero el demostrar además la finalidad es mas dificil o al menos con mas cancha para el debate político y los matices.
Por norma general los tribunales internacionales son mas restrictivos en sus definiciones y sentencias. NO dictaminan penas de genocidio tan fácilmente ni tanta alegría cómo a nivel popular, o periodistico.
Cualquier atrocidad es sería genocidio siguiendo esos criterio. Por poner un ejemplo, la Corte Penal no consideró que en Bosnia se diese el delito de Genocidio generalizado mas allá de acciones concretas cómo lo de Sebrenica.(se admite el genocidio de Sebrenica, pero no el genocidio Bosnio)
También es cierto que jurisdicciones nacionales particulares suelen ser mas amplias en la catalogación de genocidio y que fácilmente eso incluiría sin fisuras lo que está pasando en Gazah
Esta sería la definición por ejemplo de Alemania. ....objetivamente ISrael sería condenable en un tribunal alemán....pero en el momento de dictar sentencia explotarían masivamente cerebros (y no, no tendría nada que ver el MOssad)Ver citas anterioresLos actos que constituyen genocidio incluyen la matanza de miembros del grupo, el daño grave a su integridad física o mental, la imposición de condiciones de vida que causen su destrucción, la prevención de nacimientos y la transferencia forzada de niños a otro grupo.
En España por ejemplo
VEmos que según la legislación española, muchos crímenes de lesa humanidad directamente serían considerados de por si delito de genocidio. La finalidad nos sería la erradicación, sino el acometer los actos brutales en si mismo.Es decir el hecho objetivo es prueba de la finalidad subjetiva.Ver citas anterioresArtículo 607 del Código Penal, es el acto de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, con la intención específica de hacerlo. Los actos constitutivos incluyen el asesinato de miembros del grupo, causarles lesiones físicas o mentales graves, someterlos a condiciones de vida que provoquen su destrucción, provocar el desplazamiento forzoso, o adoptar medidas para impedir la reproducción o el modo de vida del grupo.
Por eso a la pregunta de si ISrael está cometiendo genocidio, la respuesta es que según las leyes de buena parte de los paises del mundo, si
SEgún los penales internacionales , es mas riguroso ese título.
A efectos reales son practicamente sinónimos. Acarrean penas similares y a veces tratan de hechos similares....estamos ante mera palabreria jurídica
¿Porqué no deberian los críticos contra los actos de ISrael centrarse en ese debate?
Porques si centras tu discurso en el genocidio, el genocidio....estás obviando y ninguneando los crímenes de lesa humanidad que son igual de graves y sin duda son irrefutables en su cometimiento.
Sin embargo si algún día se juzgan a responsables de estos acontecimientos existe la posibilidad de que sean exonerados de genocidio (aunque condenados por el resto de la lista de atrocidades) pero en el discurso defensor va a quedar que poco menos quedaron absueltos y que tenían razón...que no era asesinos. Porque hemos identificado asesinos con genocidas....y eso es darle papeletas a que en un discurso futuro toda la atrocidad cometida acabe ninguneada.
Por eso hablo de crimines de lesa humanidad...porque eso ya de por si es el sumun del horror y por sobre actuar por la guinda no me gustaría minimizar lo que está sucediendo
Y creo que centrandolo todo en el debate genocidio si , genocidio no estamos ninguneando cosas que de facto lo son, aunque tecnicamente podría determinarse que no lo sean
saludos
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Buenos días LAdyVer citas anterioresLady_Sith escribió: ↑05 Oct 2025 08:51Sigue sin comprender la doctrina Dahiya ni como reacciona la naturaleza ante el vacio. ni q los palestinos no son niños exentos de responsabilidad cuando estan dispuestos a q les paguen en sangre y venganza para conseguir los fines q les han dicho q quieren. Sobre todo cuando el propalestinismo y el pacifismo alimenta desde hace años una realidad fantasiosa basandose en una realidad historica q nunca existio.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Oct 2025 12:06Bunos días NowoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑30 Sep 2025 21:43Yo también veo que la solución de dos estados es la única viable y que el extremismo en ambos bandos, en Gaza y en Jerusalén, la están destrozando a marchas forzadas.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑30 Sep 2025 13:53
Buenos días Nowo
Veo que sigues aferrandote a un relato e ignorando los hechos objetivos.
Un relato que yo denomino crybulling, el del matón llorón. Un relato donde se intenta pintar cómo victima a alguien que objetivamente está cometiendo abusos sobre otro en base a una hipotética contrafactualidad donde el abusador sería la victima.
Un relato donde se da una asimetría en el valor moral de las personas. Los israelíes sería una minoría perseguida y por tanto , su perdida sería algo terrible , tanto que prefieres estar muerto antes de verlo, mientras que el exterminio de los otros es algo asumible, son de escaso valor, sustituibles por chusma de escaso valor, muertos de hambre, ...no valdrían gran cosa.
Cómo dije antes volvemos a tener la combinación entre victimismo (pueblo perseguido) y deshumanización del otro (chusma muertos de hambre)
Y todo lo demás en esa línea....no, ISrael no es un GEtto, En un Getto se está encerrado a la fuerza ...es una cosa impuesta a sus habitantes.
ISrael es un estado creado por Judíos de forma voluntario y de hecho impuesto por esto a la fuerza a sus vecinos.
Es de una gran deshonestidad comparar un Getto que es una imposición de los ajenos a los de dentro , con ISrael que es exactamente lo contrario.
Dicho argumento se torna en recochineo cuando para colmo se está sometiendo a una gente a unas condiciones de aislamiento y bloqueo.
Creo Nowo, que la manera de abordar esto es enterrando los ya manidos relatos mas o menos maniqueos, donde los sionistas tiran del cliché de pueblo perseguido , a la vez que elegido, que ha llevado la democracia, la civilización , la tolerancia a una zona plagada de infraseres mordorianos, a los que no tienen mas remedio que exterminar por superviviencia y por la incapacidad de esos seres de ser integrables en dicho proyecto luminoso sin contaminarles.(básicamente el relato del sionismo revisionista)
O aparcar el relato poscolional donde se presenta a Israel y los israelies cómo un vestigio de colonialismo blanco que no tiene derecho a existir y que debe de ser desmontado....desde el río al mar , tralara....y todo eso.
Porque son relatos que ignoran la complejidad del problema y los hechos fácticos.
Y los hechos fácticos es que ISrael es una sociedad compleja...que tiene las divisiones de todas las sociedades (los palestinos incluso tienen dos pseudoestados jugándose su propia existencia )....y que sencillamente está en manos ahora mismo de un señor huyendo hacia adelante y una pandilla de radicales indeseables que aprovechando las barbaridades de los radicales del otro lado, llevan salibando iante la posibilidad de lograr todos sus sueños húmedos.
Que ISrael cómo todas las sociedades no es inmune a caer en mano de zumbados radicales sin escrúpulos y algo de eso es lo que está pasando
Gaza por ejemplo lleva muchos años en esa dinámica. Con una organización donde el martirio de su gente y el subir constantemente la apuesta forma parte de su ADN político.
Y eso es lo que tenemos, en lugar de relatos de buenos y malos, orcos contra elfos y cosas así.
Debemos de trabajar con los hechos factuales de que ISrael es un estado , una realidad política funcional desde hace mas de siete décadas y que está mas que consolidado,....indpeendientemente de lo bien o mal que en su momento pareciese su creación cómo estado.
Plantear su desaparición es un crimen similar que plantear la desaparición de los palestinos.
Cómo el camino de hacer desaparecer al otro entendemos (al menos yo lo entiendo) que es inasumible en un contexto donde el genocidio no es tolerable....lo suyo es trabajar en el contexto de una solución de dos estados que sea funcional.
A lo mejor los perdedores deben de pagar equis peajes...equis organizaciones deben de desaparecer....A lo mejor Israel debe de controlar a sus colonos de una puta vez y comportarse cómo un estado responsable....a lo mejor debe de mediar una especie de protectorado....pero el caso es que no hay otra solución que garantizar dos estados con garantías de seguridad
En el caso de Gaza la erradicación de sus radicales es exigible pero plausible.
En el caso de ISrael la erradicación de sus radicales debe de ser exigible pero no es plausible porque están en el poder.
Y claro....los radicales que persiguen políticas de máximos nunca van a llegar a una paz sostenible...porque ideológicamente son incompatibles con ellas
Por eso es necesario que ISrael los expulse al vertedero de la historia .... entre otras cosas por su propia supervivencia en paz (si es cierto que realmente quieren y buscan eso)
Por eso soy contrario a todo el postureo ese de cancelar artistas, deportistas , etc israelies...para evitar efectos Masada , porque eso sirve mas para el postureo moral occidental que para solucionar realmente el problema
Y por eso creo que el tema mas que de relatos maniqueos va de asumir realidades tan simples cómo que Israel no está actuando bien en estos momentos.
No solo desde el punto de vista moral. Desde el punto de vista práctico , ISrael no puede permitirse el lujo de malograr su relato. De convertirse en un pueblo genocida.
Sería darle la razón al relato de los antisemitas de todos los tiempos.
saludos
No es que no vea o me engañe a mí mismo.
Pero si sólo puedo decir una cosa, es que es un error que nadie pida responsabilidades a los palestinos.
Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.
Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.
Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.
Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.
A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)
Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.
Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)
saludos
Parece q es mas facil venderle una nacion enorme a alguien q un trabajo bien pagado, unas cañerias estables y solucionar las inundaciones estacionales.
LA doctrina Dahiya es considerar un nucleo urbano lleno de civiles donde existen combatientes enemigos con la consideración de tratarse a todos los efectos de un fortín militar. Es decir, operar con absoluta indiferencia ante los civiles y los efectos que los combates puedan tener en estos.
Luego si no me explica de que va...
REspecto al resto
1) Yo al menos soy consciente de que los palestinos si son responsables parciales de sus cagadas,,,,la cuestión es hasta donde acaba la factura de su responsabilidad
2) LOs palestinos no son niños exentos de su responsabilidad....pero aunque lo fueran parece ser que no importaría dada la facilidad con la que se asesinan niños, que a todas luces son exentos de cualquier responsabilidad.
3) El debate histórico cuando estamos hablando de crímenes de lesa humanidad deja de ser un argumento desde hace mucho.
4)
Me parece interesante este comentario suyo.Ver citas anterioresParece q es mas facil venderle una nacion enorme a alguien q un trabajo bien pagado, unas cañerias estables y solucionar las inundaciones estacionales.
Me gustaría que me dijese quien le ofrece a los palestinos ese escenario. Es decir en que realidad alternativa tendrían los palestinos eso de un trabajo bien pagado, cañerias estables y en definitiva una vida funcional....
Porque hasta la fecha las propuestas de ISrael son no reconocer estado palestino bajo ningún concepto, no anexionarse palestina con palestinos cómo ciudadanos ni al parecer nada por el estilo.¿Cual es la propuesta donde se da dicho escenario?
saludos
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
El equipo ciclista Israel-Premier Tech anuncia que cambiará de nombre y de estructura para alejarse "de su actual identidad israelí"
Ya no estará ligado a Israel. "Este paso es esencial para asegurar el futuro", apuntan
https://cadenaser.com/nacional/2025/10/ ... adena-ser/
Parece que fue el patrocinador principal Premier Tech, empresa canadiense la que presionó para que se llevara a cabo el cambio
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Pues si, todo por la pasta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑06 Oct 2025 21:01El equipo ciclista Israel-Premier Tech anuncia que cambiará de nombre y de estructura para alejarse "de su actual identidad israelí"
Ya no estará ligado a Israel. "Este paso es esencial para asegurar el futuro", apuntan
https://cadenaser.com/nacional/2025/10/ ... adena-ser/
Parece que fue el patrocinador principal Premier Tech, empresa canadiense la que presionó para que se llevara a cabo el cambio
El equipo ciclista Israel-Premier Tech anuncia que cambiará de nombre y se alejará de su “actual identidad israelí”
Ver citas anteriores...
Debido a la procedencia de su propietario, el Israel-Premier Tech fue el equipo más polémico de la Vuelta a España, así como de otros torneos ciclistas en el mundo, como el Giro dell'Emilia, que vetó su participación. Además, su marca de bicicletas amenazó con no darles material si no cambiaban de país.
En el campeonato español hubo que cancelar la última etapa, ya que buena parte del final del recorrido en Madrid estaba invadido por manifestantes propalestina y hubo incluso cargas policiales contra estos.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
yo he visto videos de martires q se han filmado con sus madres q los mandan con un besito con una bomba a un autobus o a una pizzeria a estallarse. No acabo de comprender como se quiere tanto a alguien como para sacrificarlo como un objeto y despues se cobra mensualmente por su sangre y por la sangre derramada y teniendo en cuenta las circunstancias. La objetizacion de un hijo, el orgullo de ver convertido a su hijo en una mera bomba a expensas de gentuza q no manda a sus hijos a sacrificarse pq viven en hoteles de lujo fuera del pais o bien protegidos con fortunas, es vomitivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 12:23Madre del amor hermoso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑05 Oct 2025 13:36mejor leer la fuente concretaVer citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Oct 2025 13:19Bueno hay por ahi manifestaciones de alguna diputada israeli diciendo que hay que matar a las madres de las serpientes o algo asi. y si me da la impresiesio de que ese es el status que tienen para vosotros los palestinos serpientes, ratas o algo asi.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 12:57
Ni idea. No tengo redes sociales y me lo reenviaron por WhatsApp.
Bromas de dudoso gusto aparte, la piratería implica no operar bajo bandera, es decir, esconder quién es el responsable de esa embarcación. Cosa que no se ha hecho.
Pero bueno, con un poco de tiempo, yo creo que a Israel acabarán acusándolo también de crueldad con los animales...
https://www.bbc.com/news/articles/c1mx8gzxdlyo
...y ecocidio contra especies protegidas...
https://ms-researchhub.com/home/resourc ... -gaza.html
...y espera a que alguien se mire el impacto medioambiental de los altos explosivos.
Se trata de acumular palabras hasta que dejen en paz a Hamás (a los palestinos no tanto, porque seguirán aguantando a Hamás, pero, ¿a quién le importan los palestinos cuyos problemas no sean culpa de Israel?).
Y que Trump se lleve un premio Nobel o pueda robar el dinero de quienes financien la construcción de un resort en Gaza, lo que le de hoy.
A veces dejais entrever un gran desprecio por todos ellos
Pues lo mismo el que te whatsappea enviandote esas cosas es el tal Jomaca.
"What’s so horrifying about understanding that the entire Palestinian people is the enemy? Every war is between two peoples, and in every war the people who started the war, that whole people, is the enemy…They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there."
una cita de un articulo de Uri Elitzur
Con imagenes como el de la comisaria de Ramalla con gente vitoreando a los q destrozaban con sus manos a dos hombres desarmados q se equivocaron de camino... con la Rai disculpandose por grabar la escena y mostrandola al mundo por dejar a los palestinos mal.
Curiosamente no es la primera parte la q molestó a la gente, si no la segunda, y sinceramente no acabo de entender como se puede apreciar la maternidad y el amor de una mujer q manda a su hijo con una bomba a morir y cobra por ello, y es más sangrante teniendo en cuenta q una de las primeras diputadas de Hamas era una mujer q se regodeaba diciendo q habia enviado a la muerte a varios de sus hijos.
Si aqui la gente se escandalizaba pq los ayuntamientos pagara a los familiares de los miembros de ETA el bus para ir a ver a su pariente a la carcel o no, no sé q pensaria si pasara con los palestinos q dependiendo del tipo de atentado, los familiares reciben una cantidad de dinero mensualmente q entre otros suministra la UE con pruebas burocraticas proporcionadas por Cruz Roja.
La fuente correcta hace todo aun mucho mas terrible. Lo otro podría ser una frase sacada de contexto o fruto de la ira....
La fuente correcta es fría y premeditada y justifica una lógica de exterminio...
Es de una crueldad desquiciada y asquerosaVer citas anteriores¿Qué tiene de horror comprender que todo el pueblo palestino es el enemigo? Toda guerra es entre dos pueblos, y en cada guerra, el pueblo que la inició, ese pueblo entero, es el enemigo... Todos son combatientes enemigos, y su sangre será sobre sus cabezas. Esto también incluye a las madres de los mártires, quienes los envían al infierno con flores y besos. Deberían seguir a sus hijos; nada sería más justo. Deberían irse, al igual que los hogares donde criaron a las serpientes. De lo contrario, criarán allí más serpientes pequeñas.
Si esa es la lógica bajo la que opera ISrael, sin duda es un estado genocida.
saludos
Me resulta de una crueldad desquiciada llegar a ese nivel de uso de un ser humano, muchas veces un niño, para despues glorificarlo para q despues niños de tres años jueguen a emularlo en obras de teatro patrocinadas por Corbin.
Ya no es q sea un absoluto desprecio de la vida de la gente a la q va a matar en el autobus, es q el hijo se convierte en una fuente de dinero, en un cadaver q pasear para q otros sigan su camino. No medicos, no ingenieros, no abogados, se fomenta la cultura del shahid y de las familias q se alimentan de ese prestigio. Y eso tiene efectos secundarios cuando el FPLP se pelea con Hamas o hay una guerra entre clanes en la franja, o alguien alza la voz pq la corrupcion y la falta de justicia les ahoga. Y si se denuncia la cultura de la muerte, con llamarle facha, o sea sionista, se echa tierra encima al gran problema q se ha creado al convertirles en pobrecitos q no tenian mas remedio q emular a los comunistas japoneses q se unieron a la causa.
Asi q disculpe si no siento mucho aprecio por personajes como las "madres" q mandan con un beso a su hijo con una bomba pegada al cuerpo a ganarse un sueldo nescafe.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Si vemos las cosas desde los lentes de la izquierda izquierda, la q se junta con Iran aunque esté prohibido el partido comunista y haya oprimido a lo bestia a las mujeres a cuenta del velo, los q echan de menos el muro (sobre todo pq no vivieron sus consecuencias) y cantan las maravillas de Mao y hablan de las maravillas de la China actual en un partido q no sabe lo q es la paridad ni los derechos de las minorias del pais, y le hacen ojitos a Putin.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 13:02Bueno....este debate es interesante en términos jurídicos pero intrascendente a efectos prácticos.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 10:35Como ya dije, el genocidio es un crimen de intención, como el terrorismo. Si yo te mato, es asesinato. Si te mato por la liberación de Palestina, es terrorismo.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2025 08:29Pues que quieres que te diga Nowo, me resultan mucho más convincentes los argumentos de los expertos en genocidio, que los argumentos deshumanizantes de la ultra-derecha israelí para con el pueblo palestino, que son los que tu estas repitiendo aquí.
La destrucción de Rafah, que fue arrasada por Israel, lo demuestra claramente, tal como lo explica el anteriormente citado profesor israelí Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto.
El gobierno de ultra-derecha de Israel busca deliberadamente y con clara intención, hacer de la Franja de Gaza un lugar inhabitable para que se vayan de la franja la mayor cantidad posible de civiles palestinos, una vez que la intervención israelí concluya. Se trata claramente de un crímen de guerra y un crímen contra la humanidad lo que hizo Israel en Rafah. Es un genocidio porque esta demostrada la intencionalidad de las acciones de Israel.
El ministro de Defensa israelí, el ultraderechista criminal Israel Katz, dijo que dio instrucciones a sus militares para que preparen un plan para trasladar a todos los palestinos de Gaza a un campamento en el sur de la Franja. A confesión de parte, relevo de prueba.
El abogado israelí de derechos humanos, Michael Sfar dijo sobre el plan del criminal Katz, lo siguiente:https://www.bbc.com/mundo/articles/cx2l53pxzk2oVer citas anteriores"(Katz) presentó un plan operativo para un crimen de lesa humanidad. No es nada menos que eso. Se trata de trasladar a la población al extremo sur de Gaza como preparación para su deportación fuera de la Franja"
La deportación o el traslado forzoso de la población civil de un territorio ocupado está estrictamente prohibido por el derecho internacional humanitario y es equivalente jurídicamente a una limpieza étnica.
Si además de los más de 66.000 civiles muertos por la brutal intervención de Israel en Gaza, se añade que esa intervención ha causado también que el 90 % de las viviendas en Gaza están dañadas o destruidas; los sistemas de atención médica, agua, saneamiento e higiene han colapsado; y hay escasez de alimentos, combustible, medicamentos y refugio, pues está claro que esas acciones de Israel, realizadas deliberadamente y con intención, contribuyen claramente a perpetrar lo citado en los puntos 1, 2, 3 y 4 del artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:
https://www.un.org/en/genocide-prevention/definitionVer citas anterioresArtículo II
En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
1. Matar a miembros del grupo;
2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;
3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;
5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.
Si colapsaron los sistemas de atención médica, es claro que muchas palestinas embarazadas han perdido sus embarazos por falta de dicha atención, o sea muchos niños palestinos por nacer, pues no han nacido, gracias a las brutales acciones de Israel, y si a eso se le suma que una gran parte de los civiles muertos son niños y mujeres en edad de procrear, pues está muy claro que hay una acción bien intencionada por parte de Israel de " imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", tal como afirma el punto 4 del artículo 2 de la citada convención.
Otro especialista en holocausto, también israelí, el profesor Daniel Blatman, historiador especializado en el Holocausto de la Universidad Hebrea de Jerusalén, afirma que el desplazamiento en Gaza difiere de otros en el mundo debido al "atrapamiento, la repetición y las condiciones letales":
https://www.bbc.com/mundo/articles/cr4q ... 0all%C3%AD.Ver citas anteriores"En Gaza, los civiles están atrapados dentro de una franja sellada, con la orden de trasladarse una y otra vez a zonas abarrotadas, calificadas de 'humanitarias', incluso mientras las hostilidades se suceden en las inmediaciones", afirma.
Ese modus operandi del gobierno de ultra-derecha israelí en Gaza, de trasladar a los civiles palestinos de un lugar a otro, en marchas forzadas en condiciones infrahumanas, se parece mucho al empleado por el gobierno ultra-nacionalista de extrema derecha de los jovénes turcos (Comité de Unión y Progreso) del Imperio Otomano entre 1915 y 1918 con los armenios y otras minorías cristianas como los asirios y los griegos pónticos en Anatolia, durante la Primera Guerra Mundial, en las llamadas "marchas de la muerte" en las cuales los civiles armenios, asirios y griegos pónticos iban de un lugar a otro en marchas forzadas con deportaciones en condiciones extremas, que llevaba a la muerte a muchos de los deportados.
Saludos.
La definición de la ONU se resume en: genocidio es hacer una guerra para desaparecer un colectivo. Así que por supuesto que la guerra en Gaza cubre las casillas de "hacer una guerra", pero lo que falla es "...para desaparecer un colectivo". Con lo cual se queda en guerra a secas.
Lo que Rusia está haciendo en Ucrania también cubre las casillas del "bingo genocidio", pero nadie lo llama genocidio. Porque está claro que va de conquistar territorios, no de que deje de haber ucranianos.
Unos apuntes extra: Rafah de Gaza ha sido arrasada por la misma razón que Rafah de Egipto fue arrasada (y nadie dijo nada): es muy difícil esconder una boca de túnel dentro de un edificio si no hay ningún edificio.
Otromás: hablas de los desplazamientos como un acto genocida... desplazamientos en los que no ha muerto nadie... ni se ha atacado a ninguna multitud pese a que gente andando por una carretera son el sueño húmedo de cualquier genocida... y esos desplazamientos son coherentes con alejar a los civiles de lugares donde se concentran hamasitos y se van a empezar a repartir explosivos.
¿Dónde va Hamás? Donde hay demasiados civiles para que sea barato matarlos. ¿Dónde va Israel? Donde hay suficientes hamasitos para que valga la pena asumir el coñazo político de algunas muertes civiles. Así que las operaciones de Hamás cambian de sitio y las operacioens de Israel las siguen y ahí donde empieza una batalla primero se les dice a los civiles que se vayan si pueden porque los palestinso muertos perjudican a Israel y benefician a Hamás.
Cosa que, por cierto, es un buen motivo para no andar en plan genocidio de verdad, aparte de la dificultad de convencer a tu propio pueblo de que hace falta un genocidio o de que un genocidio no lo es.
Por último, acerca de cómo acabará... yo veo probable la opción de un campo de concentración. Es una solución militarmente óptima pero políticamente costosa, pero el hecho de que se esté demoliendo Gaza indica que no se prevee volver a tener a los gazeños campando a sus anchas fuera de la vista de alguien que los ate corto para que nunca puedan repetir un ataque como el del 7-O. Y como a Israel no le interesa hacerle a nadie la putada de enviarle los gazeños (excepto tal vez Líbano o Cisjordania, que no podrían hacer nada al respecto y ya están jodidos) lo más probable es que los gazeños terminen en un solo sitio vigilado. Un campo de concentración, más o menos grande y con más o menos instalaciones y servicios para que la UNRWA juegue a sus cositas.
Es mas...harían bien los críticos de ISrael en huir de dicho debate ...cómo explicaré a continuación.
1) ¿Qué es el Genocidio? El genocidio es un tipo de crimen de lesa humanidad, que implica que se cometen una serie de crímenes de lesa humanidad de diverso tipo con la finalidad de erradicar a un pueblo por cuestiones etnicas de un espacio concreto o dañarlo sensiblemente.
ES un crimen que se define no solo por el hecho (cometer una serie de actos violentos, asesinatos mas o menos masivos etc...) sino por la intención o fin último de los mismos.
2) ¿Qué es un crimen de lesa humanidad?
cualquiera de las atrocidades y delitos de carácter inhumano, que forman parte de un ataque generalizado o sistemático contra civiles, con el fin de causarles un sufrimiento colectivo
ENtre estos existen ejemplos que sin ningún género de dudas está cometiendo ISrael.
Ergo es un crimen por cuya definición es dificil de probar, pues debes de probar amen de los hechos en si mismos, la finalidad de los mismos.
Entre los crímenes de lesa humanidad, aparecen citados los siguientes
Exterminio: imposición intencional de condiciones de vida que tienden a destruir parte o toda una población.
Deportación o traslado forzoso de población: expulsión de personas de la zona donde están presentes legítimamente sin motivos autorizados por el derecho internacional, entendiéndose que la deportación supone cruzar fronteras nacionales, mientras que el traslado forzoso ocurre dentro de ellas.
Persecución de un grupo o colectividad con identidad propia por motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos o de género o por otros motivos universalmente reconocidos como inaceptables con arreglo al derecho internacional
Y así muchos mas del tipo vilaciones programadas, torturas, desapariciones y secuestros extrajudiciales....etc
(Wikipedia)
No hay que ser un lince para reconocer que ISrael cumple una buena parte del listado....vamos,que casi va para bingo.
¿ Qué diferencia el genocidio del crimen de lesa humanidad?....bueno, pues a niveles jurídicos poca cosa. Ambos son imprescriptibles y perseguibles por la justicia internacional.
A efectos legales el cometer delitos de lesa humanidad y genocidio es bastante similar. El genocidio cómo delito de lesa humanidad con finalidad de exterminio absoluto es cómo la guinda del pastel de todo este tipo de delitos...es el delito mas egtimatizante , pero eso es ya una consideración meramenre política....la champion de la maldad
Pero el caso es que se trata de una figura mas restrictiva y la mas dificil de demostrar. Porque ya no solo se basa en las hechos objetivos (bombardear hospitales, a la Cruz Roja, asesinar deliberadamente a periodistas, masacrar a civiles sin medida alguna y ese tipo de cosas son objetivamente muy demostrables......que sean sistemáticos y no un hecho puntual (eso sería crimen de guerra) tambien es objetivable.....pero el demostrar además la finalidad es mas dificil o al menos con mas cancha para el debate político y los matices.
Por norma general los tribunales internacionales son mas restrictivos en sus definiciones y sentencias. NO dictaminan penas de genocidio tan fácilmente ni tanta alegría cómo a nivel popular, o periodistico.
Cualquier atrocidad es sería genocidio siguiendo esos criterio. Por poner un ejemplo, la Corte Penal no consideró que en Bosnia se diese el delito de Genocidio generalizado mas allá de acciones concretas cómo lo de Sebrenica.(se admite el genocidio de Sebrenica, pero no el genocidio Bosnio)
También es cierto que jurisdicciones nacionales particulares suelen ser mas amplias en la catalogación de genocidio y que fácilmente eso incluiría sin fisuras lo que está pasando en GazahEsta sería la definición por ejemplo de Alemania. ....objetivamente ISrael sería condenable en un tribunal alemán....pero en el momento de dictar sentencia explotarían masivamente cerebros (y no, no tendría nada que ver el MOssad)Ver citas anterioresLos actos que constituyen genocidio incluyen la matanza de miembros del grupo, el daño grave a su integridad física o mental, la imposición de condiciones de vida que causen su destrucción, la prevención de nacimientos y la transferencia forzada de niños a otro grupo.
En España por ejemploVEmos que según la legislación española, muchos crímenes de lesa humanidad directamente serían considerados de por si delito de genocidio. La finalidad nos sería la erradicación, sino el acometer los actos brutales en si mismo.Es decir el hecho objetivo es prueba de la finalidad subjetiva.Ver citas anterioresArtículo 607 del Código Penal, es el acto de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, con la intención específica de hacerlo. Los actos constitutivos incluyen el asesinato de miembros del grupo, causarles lesiones físicas o mentales graves, someterlos a condiciones de vida que provoquen su destrucción, provocar el desplazamiento forzoso, o adoptar medidas para impedir la reproducción o el modo de vida del grupo.
Por eso a la pregunta de si ISrael está cometiendo genocidio, la respuesta es que según las leyes de buena parte de los paises del mundo, si
SEgún los penales internacionales , es mas riguroso ese título.
A efectos reales son practicamente sinónimos. Acarrean penas similares y a veces tratan de hechos similares....estamos ante mera palabreria jurídica
¿Porqué no deberian los críticos contra los actos de ISrael centrarse en ese debate?
Porques si centras tu discurso en el genocidio, el genocidio....estás obviando y ninguneando los crímenes de lesa humanidad que son igual de graves y sin duda son irrefutables en su cometimiento.
Sin embargo si algún día se juzgan a responsables de estos acontecimientos existe la posibilidad de que sean exonerados de genocidio (aunque condenados por el resto de la lista de atrocidades) pero en el discurso defensor va a quedar que poco menos quedaron absueltos y que tenían razón...que no era asesinos. Porque hemos identificado asesinos con genocidas....y eso es darle papeletas a que en un discurso futuro toda la atrocidad cometida acabe ninguneada.
Por eso hablo de crimines de lesa humanidad...porque eso ya de por si es el sumun del horror y por sobre actuar por la guinda no me gustaría minimizar lo que está sucediendo
Y creo que centrandolo todo en el debate genocidio si , genocidio no estamos ninguneando cosas que de facto lo son, aunque tecnicamente podría determinarse que no lo sean
saludos
Pues tenemos q en el caso de Ucrania/Rusia le pidieron a Ucrania literalmente q se rindiera, q solo iban a acarrear dolor a su poblacion si no se rendian ante el todopoderoso ejercito ruso y se resistian ante lo inevitable q iba a pasarle al pueblo ucraniano.
Pero cuando Hamas y otros grupos atacaron Israel, concretamente los kibbutz y ciudades mas cercanas a la frontera, gritaron Free Palestine, se olvidaron de las posibles consecuencias y de lo "inevitable" q podia pasarle al pueblo palestino y les siguieron animando una y otra vez para q continuaran, como si fuera la mejor idea del mundo.
Y ya es para preguntarse si deben quejarse los ucranianos por la falta de empatia o los palestinos por el exceso.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
la doctrina Dahiya consiste en la idea de destruir los conceptos basicos en los q se mueven Hezbollah y Hamas venganza y recompensa. Por un lado venden sangre (ahí tenemos el 7 de octubre o las palabras de Abbas, llamando al derramamiento de sangre pq se estaba rezando en el monte del Templo y eso era una agresión contra los palestinos) por otro, se dan cheques, usted pierde a su hijo yo le doy dinero una cantidad de dinero mayor a lo q ganaria si estuviera vivo, eso se lleva intentando evitar desde hace años, pero ahi tenemos a Cruza Roja, la UNRWA y la UE dando dinero en algunos casos (como en el UE) para pagar a los herederos de los asesinos de sus ciudadanos, y luego estan las casas q se pierden en un conflicto, Hezbollah ha sido especialmente abierta a la hora de publicar los pagos a la gente q ha perdido sus casas, para demostrar y ampliar su poder.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 13:10Buenos días LAdyVer citas anterioresLady_Sith escribió: ↑05 Oct 2025 08:51Sigue sin comprender la doctrina Dahiya ni como reacciona la naturaleza ante el vacio. ni q los palestinos no son niños exentos de responsabilidad cuando estan dispuestos a q les paguen en sangre y venganza para conseguir los fines q les han dicho q quieren. Sobre todo cuando el propalestinismo y el pacifismo alimenta desde hace años una realidad fantasiosa basandose en una realidad historica q nunca existio.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Oct 2025 12:06Bunos días NowoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑30 Sep 2025 21:43
Yo también veo que la solución de dos estados es la única viable y que el extremismo en ambos bandos, en Gaza y en Jerusalén, la están destrozando a marchas forzadas.
No es que no vea o me engañe a mí mismo.
Pero si sólo puedo decir una cosa, es que es un error que nadie pida responsabilidades a los palestinos.
Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.
Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.
Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.
Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.
A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)
Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.
Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)
saludos
Parece q es mas facil venderle una nacion enorme a alguien q un trabajo bien pagado, unas cañerias estables y solucionar las inundaciones estacionales.
LA doctrina Dahiya es considerar un nucleo urbano lleno de civiles donde existen combatientes enemigos con la consideración de tratarse a todos los efectos de un fortín militar. Es decir, operar con absoluta indiferencia ante los civiles y los efectos que los combates puedan tener en estos.
Luego si no me explica de que va...
REspecto al resto
1) Yo al menos soy consciente de que los palestinos si son responsables parciales de sus cagadas,,,,la cuestión es hasta donde acaba la factura de su responsabilidad
2) LOs palestinos no son niños exentos de su responsabilidad....pero aunque lo fueran parece ser que no importaría dada la facilidad con la que se asesinan niños, que a todas luces son exentos de cualquier responsabilidad.
3) El debate histórico cuando estamos hablando de crímenes de lesa humanidad deja de ser un argumento desde hace mucho.
4)Me parece interesante este comentario suyo.Ver citas anterioresParece q es mas facil venderle una nacion enorme a alguien q un trabajo bien pagado, unas cañerias estables y solucionar las inundaciones estacionales.
Me gustaría que me dijese quien le ofrece a los palestinos ese escenario. Es decir en que realidad alternativa tendrían los palestinos eso de un trabajo bien pagado, cañerias estables y en definitiva una vida funcional....
Porque hasta la fecha las propuestas de ISrael son no reconocer estado palestino bajo ningún concepto, no anexionarse palestina con palestinos cómo ciudadanos ni al parecer nada por el estilo.¿Cual es la propuesta donde se da dicho escenario?
saludos
Si ni Hamas ni Hezbollah pueden responder a la hora de extender cheques, eso crea resentimiento en gente q dice pragmáticamente, odiamos a los israelies, pero no tenemos donde vivir. pq no estas cumpliendo lo q prometiste
La falta de calculo de Dahiya está en la ceguera de otros paises a la hora de canalizar la ayuda a través de Hamas y Hezbollah, dandoles unos cheques en blanco q vuelven a hacer girar la rueda, Otro problema es q no se han creado sistemas para repartir ayuda (en estos dos años se han visto videos filmados por palestinos de almacenes de la UNRWA llenos de ayuda, q no son capaces de repartir) la realidad es q las ongs y la UNRWA son incapaces de moverse en ciertos lugares sin la colaboracion de organizaciones q no hacen más q cronificar el problema. Y la rueda sigue girando.
Las pequeñas revoluciones q ha habido han tenido q ver con una realidad q los gazaties tienen bastante clara, Hamas les ha metido en esa situacion, y por mucho q se alegraran del 7 de octubre e incluso celebraran o participaran en él, la realidad es q Hamas les ha estado robando y la ayuda humanitaria ni siquiera ha llegado a todos los miembros de Hamas y no solo eso, se ha creado un sistema por el cual han estado abusando de los civiles gazaties desde las ongs en la franja pidiendo favores sexuales a cambio de la ayuda.
a los palestinos se les ofreció ese escenario cuando Israel dejó Gaza, había incluso un plan financiado para q la franja siguiera exportando de los invernaderos q fueron destruidos en horas por Hamas. La inversion de dinero, en estos años, ha sido brutal, y gobierno de facto de Hamas no ha solucionado problemas sencillos metido en sus guerras con Fatah, Realmente es tan desquiciado evitar las inundaciones estacionales? Es como el tema de la desalinizadora de agua para la q hay proyecto y financiacion sobre la mesa desde hace años y se sigue sin construir.
HAce unos años hubo quejas pq Israel detuvo y juzgó al miembro de una ong por desviar dinero a Hamas, se negó por activa y pasiva q fuera asi, por mucho q acabara confesando, y con una red de tuneles inmensa bajo Gaza, seguimos esperando q nos expliquen con q dinero y materiales se han construido.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
lo proximo el perro de Canaan.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑06 Oct 2025 21:01El equipo ciclista Israel-Premier Tech anuncia que cambiará de nombre y de estructura para alejarse "de su actual identidad israelí"
Ya no estará ligado a Israel. "Este paso es esencial para asegurar el futuro", apuntan
https://cadenaser.com/nacional/2025/10/ ... adena-ser/
Parece que fue el patrocinador principal Premier Tech, empresa canadiense la que presionó para que se llevara a cabo el cambio
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
El mapa de cómo Israel ha arrasado Gaza: carreteras, cosechas, ciudades enteras y una población destruida
No copio las imágenes porque ocupan demasiada superficie.Ver citas anterioresTras dos años de guerra de castigo sobre Gaza, la destrucción es absoluta e incluso perceptible desde el espacio: cosechas, carreteras, edificios y población han sido arrasados. Israel ha matado a 67.139 personas, de los cuales más de 20.000 son niños (1.015 bebés de menos de un año) y más de 12.500 son mujeres. A ellos se suman 9.500 desaparecidos bajo los escombros, según cifras del Ministerio de Sanidad de Gaza, controlado por Hamás, y consideradas válidas por la ONU.
En los siguientes mapas se puede ver la evolución de la destrucción de edificios en la Franja de Gaza. Los académicos Jamon Van Den Hoek y Corey Scher han mapeado esa destrucción comparando imágenes satelitales. Según su estudio, el 60% de todos los edificios han sido dañados durante estos dos años. “Dada la probable presencia de daños a muy pequeña escala que no podemos detectar utilizando los datos de Sentinel-1 con píxeles de 10 metros de resolución, es probable que los mapas de daños ofrezcan una estimación conservadora de las zonas afectadas por daños en los edificios”, aclaran.
...
De hecho, la ONU eleva el porcentaje de edificios destruidos al 78% de los aproximadamente 250.000 edificios, lo que ha generado 61 millones de toneladas de escombros, de los cuales alrededor del 15% podría estar contaminado con amianto, residuos industriales o metales pesados.
Las imágenes de satélite, obtenidas a través de Copernicus-Sentinel 1, permiten comparar cómo se veía Gaza desde el espacio en septiembre de 2023 y septiembre de 2025. Las fotografías captan la destrucción del territorio: donde antes había ciudades, ahora sólo hay edificios derribados; donde antes había cultivos, ahora solo descampados. Según datos recientes del Programa Medioambiental de la ONU, Gaza ha perdido incluso sus árboles. La guerra ha acabado con el 97% de los cultivos arbóreos, el 95% de los matorrales y el 82% de las cosechas anuales, lo que imposibilita la producción de alimentos a gran escala.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Si....sin duda es perturbador y repugnante que una madre incite a su hijo al martirio. No dudo que esa realidad exista. Ni siquiera digo que sea un hecho aislado.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑07 Oct 2025 06:37yo he visto videos de martires q se han filmado con sus madres q los mandan con un besito con una bomba a un autobus o a una pizzeria a estallarse. No acabo de comprender como se quiere tanto a alguien como para sacrificarlo como un objeto y despues se cobra mensualmente por su sangre y por la sangre derramada y teniendo en cuenta las circunstancias. La objetizacion de un hijo, el orgullo de ver convertido a su hijo en una mera bomba a expensas de gentuza q no manda a sus hijos a sacrificarse pq viven en hoteles de lujo fuera del pais o bien protegidos con fortunas, es vomitivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 12:23Madre del amor hermoso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑05 Oct 2025 13:36mejor leer la fuente concretaVer citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Oct 2025 13:19
Bueno hay por ahi manifestaciones de alguna diputada israeli diciendo que hay que matar a las madres de las serpientes o algo asi. y si me da la impresiesio de que ese es el status que tienen para vosotros los palestinos serpientes, ratas o algo asi.
A veces dejais entrever un gran desprecio por todos ellos
Pues lo mismo el que te whatsappea enviandote esas cosas es el tal Jomaca.
"What’s so horrifying about understanding that the entire Palestinian people is the enemy? Every war is between two peoples, and in every war the people who started the war, that whole people, is the enemy…They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there."
una cita de un articulo de Uri Elitzur
Con imagenes como el de la comisaria de Ramalla con gente vitoreando a los q destrozaban con sus manos a dos hombres desarmados q se equivocaron de camino... con la Rai disculpandose por grabar la escena y mostrandola al mundo por dejar a los palestinos mal.
Curiosamente no es la primera parte la q molestó a la gente, si no la segunda, y sinceramente no acabo de entender como se puede apreciar la maternidad y el amor de una mujer q manda a su hijo con una bomba a morir y cobra por ello, y es más sangrante teniendo en cuenta q una de las primeras diputadas de Hamas era una mujer q se regodeaba diciendo q habia enviado a la muerte a varios de sus hijos.
Si aqui la gente se escandalizaba pq los ayuntamientos pagara a los familiares de los miembros de ETA el bus para ir a ver a su pariente a la carcel o no, no sé q pensaria si pasara con los palestinos q dependiendo del tipo de atentado, los familiares reciben una cantidad de dinero mensualmente q entre otros suministra la UE con pruebas burocraticas proporcionadas por Cruz Roja.
La fuente correcta hace todo aun mucho mas terrible. Lo otro podría ser una frase sacada de contexto o fruto de la ira....
La fuente correcta es fría y premeditada y justifica una lógica de exterminio...
Es de una crueldad desquiciada y asquerosaVer citas anteriores¿Qué tiene de horror comprender que todo el pueblo palestino es el enemigo? Toda guerra es entre dos pueblos, y en cada guerra, el pueblo que la inició, ese pueblo entero, es el enemigo... Todos son combatientes enemigos, y su sangre será sobre sus cabezas. Esto también incluye a las madres de los mártires, quienes los envían al infierno con flores y besos. Deberían seguir a sus hijos; nada sería más justo. Deberían irse, al igual que los hogares donde criaron a las serpientes. De lo contrario, criarán allí más serpientes pequeñas.
Si esa es la lógica bajo la que opera ISrael, sin duda es un estado genocida.
saludos
Me resulta de una crueldad desquiciada llegar a ese nivel de uso de un ser humano, muchas veces un niño, para despues glorificarlo para q despues niños de tres años jueguen a emularlo en obras de teatro patrocinadas por Corbin.
Ya no es q sea un absoluto desprecio de la vida de la gente a la q va a matar en el autobus, es q el hijo se convierte en una fuente de dinero, en un cadaver q pasear para q otros sigan su camino. No medicos, no ingenieros, no abogados, se fomenta la cultura del shahid y de las familias q se alimentan de ese prestigio. Y eso tiene efectos secundarios cuando el FPLP se pelea con Hamas o hay una guerra entre clanes en la franja, o alguien alza la voz pq la corrupcion y la falta de justicia les ahoga. Y si se denuncia la cultura de la muerte, con llamarle facha, o sea sionista, se echa tierra encima al gran problema q se ha creado al convertirles en pobrecitos q no tenian mas remedio q emular a los comunistas japoneses q se unieron a la causa.
Asi q disculpe si no siento mucho aprecio por personajes como las "madres" q mandan con un beso a su hijo con una bomba pegada al cuerpo a ganarse un sueldo nescafe.
Pero esa realidad no anula que lo dicho por la diputada esa israelí no sea de un nivel de hijoputez y psicopatía injustificable.
Cada persona es un caso y llamar al odio indiscriminado contra toda la población...deshumanizar a un colectivo entero que es lo que hace esa señora no la pone a un nivel mucho mas alto que una madre que incita a su hijo al "martirio".
Entiendo cuales son las dinámicas del odio...pero eso LAdy es un disparate injustificable. HAy lineas que se no se deben de cruzar porque entonces te conviertes en la misma escoria que contra la que pretendes luchar. ¿En que se diferencia esa señora de esas madres psicóticas habalndo de que todo el pueblo palestino es el enemigo y que su sangre caerá sobre sus cabezas...? ...Absolutamente en nada.
ES una insensatez identificarse con esos niveles de chifladura psicópata.
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
¿ Es muy diferente el dar la vida "por la patria" y el heroísmo glorificado del que muere en combate por ella ? ¿ No hay familias que han enviado a sus hijos al frente o que estaban orgullosas de que fueran combatientes por la patria , la libertad?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Oct 2025 10:24Si....sin duda es perturbador y repugnante que una madre incite a su hijo al martirio. No dudo que esa realidad exista. Ni siquiera digo que sea un hecho aislado.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑07 Oct 2025 06:37yo he visto videos de martires q se han filmado con sus madres q los mandan con un besito con una bomba a un autobus o a una pizzeria a estallarse. No acabo de comprender como se quiere tanto a alguien como para sacrificarlo como un objeto y despues se cobra mensualmente por su sangre y por la sangre derramada y teniendo en cuenta las circunstancias. La objetizacion de un hijo, el orgullo de ver convertido a su hijo en una mera bomba a expensas de gentuza q no manda a sus hijos a sacrificarse pq viven en hoteles de lujo fuera del pais o bien protegidos con fortunas, es vomitivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 12:23Madre del amor hermoso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑05 Oct 2025 13:36
mejor leer la fuente concreta
"What’s so horrifying about understanding that the entire Palestinian people is the enemy? Every war is between two peoples, and in every war the people who started the war, that whole people, is the enemy…They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there."
una cita de un articulo de Uri Elitzur
Con imagenes como el de la comisaria de Ramalla con gente vitoreando a los q destrozaban con sus manos a dos hombres desarmados q se equivocaron de camino... con la Rai disculpandose por grabar la escena y mostrandola al mundo por dejar a los palestinos mal.
Curiosamente no es la primera parte la q molestó a la gente, si no la segunda, y sinceramente no acabo de entender como se puede apreciar la maternidad y el amor de una mujer q manda a su hijo con una bomba a morir y cobra por ello, y es más sangrante teniendo en cuenta q una de las primeras diputadas de Hamas era una mujer q se regodeaba diciendo q habia enviado a la muerte a varios de sus hijos.
Si aqui la gente se escandalizaba pq los ayuntamientos pagara a los familiares de los miembros de ETA el bus para ir a ver a su pariente a la carcel o no, no sé q pensaria si pasara con los palestinos q dependiendo del tipo de atentado, los familiares reciben una cantidad de dinero mensualmente q entre otros suministra la UE con pruebas burocraticas proporcionadas por Cruz Roja.
La fuente correcta hace todo aun mucho mas terrible. Lo otro podría ser una frase sacada de contexto o fruto de la ira....
La fuente correcta es fría y premeditada y justifica una lógica de exterminio...
Es de una crueldad desquiciada y asquerosaVer citas anteriores¿Qué tiene de horror comprender que todo el pueblo palestino es el enemigo? Toda guerra es entre dos pueblos, y en cada guerra, el pueblo que la inició, ese pueblo entero, es el enemigo... Todos son combatientes enemigos, y su sangre será sobre sus cabezas. Esto también incluye a las madres de los mártires, quienes los envían al infierno con flores y besos. Deberían seguir a sus hijos; nada sería más justo. Deberían irse, al igual que los hogares donde criaron a las serpientes. De lo contrario, criarán allí más serpientes pequeñas.
Si esa es la lógica bajo la que opera ISrael, sin duda es un estado genocida.
saludos
Me resulta de una crueldad desquiciada llegar a ese nivel de uso de un ser humano, muchas veces un niño, para despues glorificarlo para q despues niños de tres años jueguen a emularlo en obras de teatro patrocinadas por Corbin.
Ya no es q sea un absoluto desprecio de la vida de la gente a la q va a matar en el autobus, es q el hijo se convierte en una fuente de dinero, en un cadaver q pasear para q otros sigan su camino. No medicos, no ingenieros, no abogados, se fomenta la cultura del shahid y de las familias q se alimentan de ese prestigio. Y eso tiene efectos secundarios cuando el FPLP se pelea con Hamas o hay una guerra entre clanes en la franja, o alguien alza la voz pq la corrupcion y la falta de justicia les ahoga. Y si se denuncia la cultura de la muerte, con llamarle facha, o sea sionista, se echa tierra encima al gran problema q se ha creado al convertirles en pobrecitos q no tenian mas remedio q emular a los comunistas japoneses q se unieron a la causa.
Asi q disculpe si no siento mucho aprecio por personajes como las "madres" q mandan con un beso a su hijo con una bomba pegada al cuerpo a ganarse un sueldo nescafe.
Pero esa realidad no anula que lo dicho por la diputada esa israelí no sea de un nivel de hijoputez y psicopatía injustificable.
Cada persona es un caso y llamar al odio indiscriminado contra toda la población...deshumanizar a un colectivo entero que es lo que hace esa señora no la pone a un nivel mucho mas alto que una madre que incita a su hijo al "martirio".
Entiendo cuales son las dinámicas del odio...pero eso LAdy es un disparate injustificable. HAy lineas que se no se deben de cruzar porque entonces te conviertes en la misma escoria que contra la que pretendes luchar. ¿En que se diferencia esa señora de esas madres psicóticas habalndo de que todo el pueblo palestino es el enemigo y que su sangre caerá sobre sus cabezas...? ...Absolutamente en nada.
ES una insensatez identificarse con esos niveles de chifladura psicópata.
Y si está la religión por medio , pues, de niña la tortura o dejarse matar a veces se exaltaba . Recuerdo un ripio que nos adoctrinaba en la pureza : "Madre mía inmaculada, antes muerta que manchada".
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Cuando te riges única y meramente por la ideología es inevitable que entres en contradicciones . Eso incluye igualmente a gente de derechas.....me he cansado de escuchar a gente catalogando a la flotilla y otras muestras de activismo de disparate , exceso de narcisismo, quijotada, acto posturero y esteril....etc, etc....y de una serie de cosas (en buena parte ciertas) en boca de personas que tuvieron exactamente el mismo comportamiento en lo de Ucrana y seguramente por las mismas pulsiones narcisistas e ideológicas maniqueas y obviando buena parte de los hechos.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑07 Oct 2025 06:49Si vemos las cosas desde los lentes de la izquierda izquierda, la q se junta con Iran aunque esté prohibido el partido comunista y haya oprimido a lo bestia a las mujeres a cuenta del velo, los q echan de menos el muro (sobre todo pq no vivieron sus consecuencias) y cantan las maravillas de Mao y hablan de las maravillas de la China actual en un partido q no sabe lo q es la paridad ni los derechos de las minorias del pais, y le hacen ojitos a Putin.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 13:02Bueno....este debate es interesante en términos jurídicos pero intrascendente a efectos prácticos.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑05 Oct 2025 10:35Como ya dije, el genocidio es un crimen de intención, como el terrorismo. Si yo te mato, es asesinato. Si te mato por la liberación de Palestina, es terrorismo.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2025 08:29
Pues que quieres que te diga Nowo, me resultan mucho más convincentes los argumentos de los expertos en genocidio, que los argumentos deshumanizantes de la ultra-derecha israelí para con el pueblo palestino, que son los que tu estas repitiendo aquí.
La destrucción de Rafah, que fue arrasada por Israel, lo demuestra claramente, tal como lo explica el anteriormente citado profesor israelí Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto.
El gobierno de ultra-derecha de Israel busca deliberadamente y con clara intención, hacer de la Franja de Gaza un lugar inhabitable para que se vayan de la franja la mayor cantidad posible de civiles palestinos, una vez que la intervención israelí concluya. Se trata claramente de un crímen de guerra y un crímen contra la humanidad lo que hizo Israel en Rafah. Es un genocidio porque esta demostrada la intencionalidad de las acciones de Israel.
El ministro de Defensa israelí, el ultraderechista criminal Israel Katz, dijo que dio instrucciones a sus militares para que preparen un plan para trasladar a todos los palestinos de Gaza a un campamento en el sur de la Franja. A confesión de parte, relevo de prueba.
El abogado israelí de derechos humanos, Michael Sfar dijo sobre el plan del criminal Katz, lo siguiente:
https://www.bbc.com/mundo/articles/cx2l53pxzk2o
La deportación o el traslado forzoso de la población civil de un territorio ocupado está estrictamente prohibido por el derecho internacional humanitario y es equivalente jurídicamente a una limpieza étnica.
Si además de los más de 66.000 civiles muertos por la brutal intervención de Israel en Gaza, se añade que esa intervención ha causado también que el 90 % de las viviendas en Gaza están dañadas o destruidas; los sistemas de atención médica, agua, saneamiento e higiene han colapsado; y hay escasez de alimentos, combustible, medicamentos y refugio, pues está claro que esas acciones de Israel, realizadas deliberadamente y con intención, contribuyen claramente a perpetrar lo citado en los puntos 1, 2, 3 y 4 del artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:
https://www.un.org/en/genocide-prevention/definition
Si colapsaron los sistemas de atención médica, es claro que muchas palestinas embarazadas han perdido sus embarazos por falta de dicha atención, o sea muchos niños palestinos por nacer, pues no han nacido, gracias a las brutales acciones de Israel, y si a eso se le suma que una gran parte de los civiles muertos son niños y mujeres en edad de procrear, pues está muy claro que hay una acción bien intencionada por parte de Israel de " imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", tal como afirma el punto 4 del artículo 2 de la citada convención.
Otro especialista en holocausto, también israelí, el profesor Daniel Blatman, historiador especializado en el Holocausto de la Universidad Hebrea de Jerusalén, afirma que el desplazamiento en Gaza difiere de otros en el mundo debido al "atrapamiento, la repetición y las condiciones letales":
https://www.bbc.com/mundo/articles/cr4q ... 0all%C3%AD.
Ese modus operandi del gobierno de ultra-derecha israelí en Gaza, de trasladar a los civiles palestinos de un lugar a otro, en marchas forzadas en condiciones infrahumanas, se parece mucho al empleado por el gobierno ultra-nacionalista de extrema derecha de los jovénes turcos (Comité de Unión y Progreso) del Imperio Otomano entre 1915 y 1918 con los armenios y otras minorías cristianas como los asirios y los griegos pónticos en Anatolia, durante la Primera Guerra Mundial, en las llamadas "marchas de la muerte" en las cuales los civiles armenios, asirios y griegos pónticos iban de un lugar a otro en marchas forzadas con deportaciones en condiciones extremas, que llevaba a la muerte a muchos de los deportados.
Saludos.
La definición de la ONU se resume en: genocidio es hacer una guerra para desaparecer un colectivo. Así que por supuesto que la guerra en Gaza cubre las casillas de "hacer una guerra", pero lo que falla es "...para desaparecer un colectivo". Con lo cual se queda en guerra a secas.
Lo que Rusia está haciendo en Ucrania también cubre las casillas del "bingo genocidio", pero nadie lo llama genocidio. Porque está claro que va de conquistar territorios, no de que deje de haber ucranianos.
Unos apuntes extra: Rafah de Gaza ha sido arrasada por la misma razón que Rafah de Egipto fue arrasada (y nadie dijo nada): es muy difícil esconder una boca de túnel dentro de un edificio si no hay ningún edificio.
Otromás: hablas de los desplazamientos como un acto genocida... desplazamientos en los que no ha muerto nadie... ni se ha atacado a ninguna multitud pese a que gente andando por una carretera son el sueño húmedo de cualquier genocida... y esos desplazamientos son coherentes con alejar a los civiles de lugares donde se concentran hamasitos y se van a empezar a repartir explosivos.
¿Dónde va Hamás? Donde hay demasiados civiles para que sea barato matarlos. ¿Dónde va Israel? Donde hay suficientes hamasitos para que valga la pena asumir el coñazo político de algunas muertes civiles. Así que las operaciones de Hamás cambian de sitio y las operacioens de Israel las siguen y ahí donde empieza una batalla primero se les dice a los civiles que se vayan si pueden porque los palestinso muertos perjudican a Israel y benefician a Hamás.
Cosa que, por cierto, es un buen motivo para no andar en plan genocidio de verdad, aparte de la dificultad de convencer a tu propio pueblo de que hace falta un genocidio o de que un genocidio no lo es.
Por último, acerca de cómo acabará... yo veo probable la opción de un campo de concentración. Es una solución militarmente óptima pero políticamente costosa, pero el hecho de que se esté demoliendo Gaza indica que no se prevee volver a tener a los gazeños campando a sus anchas fuera de la vista de alguien que los ate corto para que nunca puedan repetir un ataque como el del 7-O. Y como a Israel no le interesa hacerle a nadie la putada de enviarle los gazeños (excepto tal vez Líbano o Cisjordania, que no podrían hacer nada al respecto y ya están jodidos) lo más probable es que los gazeños terminen en un solo sitio vigilado. Un campo de concentración, más o menos grande y con más o menos instalaciones y servicios para que la UNRWA juegue a sus cositas.
Es mas...harían bien los críticos de ISrael en huir de dicho debate ...cómo explicaré a continuación.
1) ¿Qué es el Genocidio? El genocidio es un tipo de crimen de lesa humanidad, que implica que se cometen una serie de crímenes de lesa humanidad de diverso tipo con la finalidad de erradicar a un pueblo por cuestiones etnicas de un espacio concreto o dañarlo sensiblemente.
ES un crimen que se define no solo por el hecho (cometer una serie de actos violentos, asesinatos mas o menos masivos etc...) sino por la intención o fin último de los mismos.
2) ¿Qué es un crimen de lesa humanidad?
cualquiera de las atrocidades y delitos de carácter inhumano, que forman parte de un ataque generalizado o sistemático contra civiles, con el fin de causarles un sufrimiento colectivo
ENtre estos existen ejemplos que sin ningún género de dudas está cometiendo ISrael.
Ergo es un crimen por cuya definición es dificil de probar, pues debes de probar amen de los hechos en si mismos, la finalidad de los mismos.
Entre los crímenes de lesa humanidad, aparecen citados los siguientes
Exterminio: imposición intencional de condiciones de vida que tienden a destruir parte o toda una población.
Deportación o traslado forzoso de población: expulsión de personas de la zona donde están presentes legítimamente sin motivos autorizados por el derecho internacional, entendiéndose que la deportación supone cruzar fronteras nacionales, mientras que el traslado forzoso ocurre dentro de ellas.
Persecución de un grupo o colectividad con identidad propia por motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos o de género o por otros motivos universalmente reconocidos como inaceptables con arreglo al derecho internacional
Y así muchos mas del tipo vilaciones programadas, torturas, desapariciones y secuestros extrajudiciales....etc
(Wikipedia)
No hay que ser un lince para reconocer que ISrael cumple una buena parte del listado....vamos,que casi va para bingo.
¿ Qué diferencia el genocidio del crimen de lesa humanidad?....bueno, pues a niveles jurídicos poca cosa. Ambos son imprescriptibles y perseguibles por la justicia internacional.
A efectos legales el cometer delitos de lesa humanidad y genocidio es bastante similar. El genocidio cómo delito de lesa humanidad con finalidad de exterminio absoluto es cómo la guinda del pastel de todo este tipo de delitos...es el delito mas egtimatizante , pero eso es ya una consideración meramenre política....la champion de la maldad
Pero el caso es que se trata de una figura mas restrictiva y la mas dificil de demostrar. Porque ya no solo se basa en las hechos objetivos (bombardear hospitales, a la Cruz Roja, asesinar deliberadamente a periodistas, masacrar a civiles sin medida alguna y ese tipo de cosas son objetivamente muy demostrables......que sean sistemáticos y no un hecho puntual (eso sería crimen de guerra) tambien es objetivable.....pero el demostrar además la finalidad es mas dificil o al menos con mas cancha para el debate político y los matices.
Por norma general los tribunales internacionales son mas restrictivos en sus definiciones y sentencias. NO dictaminan penas de genocidio tan fácilmente ni tanta alegría cómo a nivel popular, o periodistico.
Cualquier atrocidad es sería genocidio siguiendo esos criterio. Por poner un ejemplo, la Corte Penal no consideró que en Bosnia se diese el delito de Genocidio generalizado mas allá de acciones concretas cómo lo de Sebrenica.(se admite el genocidio de Sebrenica, pero no el genocidio Bosnio)
También es cierto que jurisdicciones nacionales particulares suelen ser mas amplias en la catalogación de genocidio y que fácilmente eso incluiría sin fisuras lo que está pasando en GazahEsta sería la definición por ejemplo de Alemania. ....objetivamente ISrael sería condenable en un tribunal alemán....pero en el momento de dictar sentencia explotarían masivamente cerebros (y no, no tendría nada que ver el MOssad)Ver citas anterioresLos actos que constituyen genocidio incluyen la matanza de miembros del grupo, el daño grave a su integridad física o mental, la imposición de condiciones de vida que causen su destrucción, la prevención de nacimientos y la transferencia forzada de niños a otro grupo.
En España por ejemploVEmos que según la legislación española, muchos crímenes de lesa humanidad directamente serían considerados de por si delito de genocidio. La finalidad nos sería la erradicación, sino el acometer los actos brutales en si mismo.Es decir el hecho objetivo es prueba de la finalidad subjetiva.Ver citas anterioresArtículo 607 del Código Penal, es el acto de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, con la intención específica de hacerlo. Los actos constitutivos incluyen el asesinato de miembros del grupo, causarles lesiones físicas o mentales graves, someterlos a condiciones de vida que provoquen su destrucción, provocar el desplazamiento forzoso, o adoptar medidas para impedir la reproducción o el modo de vida del grupo.
Por eso a la pregunta de si ISrael está cometiendo genocidio, la respuesta es que según las leyes de buena parte de los paises del mundo, si
SEgún los penales internacionales , es mas riguroso ese título.
A efectos reales son practicamente sinónimos. Acarrean penas similares y a veces tratan de hechos similares....estamos ante mera palabreria jurídica
¿Porqué no deberian los críticos contra los actos de ISrael centrarse en ese debate?
Porques si centras tu discurso en el genocidio, el genocidio....estás obviando y ninguneando los crímenes de lesa humanidad que son igual de graves y sin duda son irrefutables en su cometimiento.
Sin embargo si algún día se juzgan a responsables de estos acontecimientos existe la posibilidad de que sean exonerados de genocidio (aunque condenados por el resto de la lista de atrocidades) pero en el discurso defensor va a quedar que poco menos quedaron absueltos y que tenían razón...que no era asesinos. Porque hemos identificado asesinos con genocidas....y eso es darle papeletas a que en un discurso futuro toda la atrocidad cometida acabe ninguneada.
Por eso hablo de crimines de lesa humanidad...porque eso ya de por si es el sumun del horror y por sobre actuar por la guinda no me gustaría minimizar lo que está sucediendo
Y creo que centrandolo todo en el debate genocidio si , genocidio no estamos ninguneando cosas que de facto lo son, aunque tecnicamente podría determinarse que no lo sean
saludos
Pues tenemos q en el caso de Ucrania/Rusia le pidieron a Ucrania literalmente q se rindiera, q solo iban a acarrear dolor a su poblacion si no se rendian ante el todopoderoso ejercito ruso y se resistian ante lo inevitable q iba a pasarle al pueblo ucraniano.
Pero cuando Hamas y otros grupos atacaron Israel, concretamente los kibbutz y ciudades mas cercanas a la frontera, gritaron Free Palestine, se olvidaron de las posibles consecuencias y de lo "inevitable" q podia pasarle al pueblo palestino y les siguieron animando una y otra vez para q continuaran, como si fuera la mejor idea del mundo.
Y ya es para preguntarse si deben quejarse los ucranianos por la falta de empatia o los palestinos por el exceso.
También he escuchado hablar de genocidio muy alegremente a gente en lo de UCrania y a la misma persona haciendo equilibrismos imposibles (respecto a sus propios criterios) con lo de Israel....(El caso de Fernandez Villanueva es particularmente palmario)
Buena cosa sería que los gazeños no estuviesen en manos de una mafia que ha hecho del martirio su negocio político, y buena cosa sería para los ucranianos lo mismo .
Por eso yo soy fan de las definiciones de hechos y de regirme estrictamente por los hechos. Tengo mis sesgos, mis filias y mis fobias, pero intento esforzarme porque no me engañen pero sobre todo por no engañarme.
REspecto a lo del Genocidio, entiendo que hay que esperar acontecimientos para ver en que acaba todo esto.....porque repito, el genocidio en su definición de quien lo juzga que es la corte penal internacional, hay que demostrar intencionalidad...y a fecha de hoy desconocemos que intenciones tiene israel con todo esto.
Que se dan crímines de lesa humanidad, los hechos son irrebatibles.
según la legislación española si sería genocidio , pero es que sencillamente en ella se ha equiparado lesa humanidad a genocidio , sin mas
saludos
Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
ES muy normal que una madre mande a un hijo a la guerra y lo despida con un beso. A la fuerza ahorcan. Pero siempre existe la esperanza de que vuelva.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑07 Oct 2025 11:07¿ Es muy diferente el dar la vida "por la patria" y el heroísmo glorificado del que muere en combate por ella ? ¿ No hay familias que han enviado a sus hijos al frente o que estaban orgullosas de que fueran combatientes por la patria , la libertad?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Oct 2025 10:24Si....sin duda es perturbador y repugnante que una madre incite a su hijo al martirio. No dudo que esa realidad exista. Ni siquiera digo que sea un hecho aislado.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑07 Oct 2025 06:37yo he visto videos de martires q se han filmado con sus madres q los mandan con un besito con una bomba a un autobus o a una pizzeria a estallarse. No acabo de comprender como se quiere tanto a alguien como para sacrificarlo como un objeto y despues se cobra mensualmente por su sangre y por la sangre derramada y teniendo en cuenta las circunstancias. La objetizacion de un hijo, el orgullo de ver convertido a su hijo en una mera bomba a expensas de gentuza q no manda a sus hijos a sacrificarse pq viven en hoteles de lujo fuera del pais o bien protegidos con fortunas, es vomitivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 Oct 2025 12:23
Madre del amor hermoso.
La fuente correcta hace todo aun mucho mas terrible. Lo otro podría ser una frase sacada de contexto o fruto de la ira....
La fuente correcta es fría y premeditada y justifica una lógica de exterminio...
Es de una crueldad desquiciada y asquerosa
Si esa es la lógica bajo la que opera ISrael, sin duda es un estado genocida.
saludos
Me resulta de una crueldad desquiciada llegar a ese nivel de uso de un ser humano, muchas veces un niño, para despues glorificarlo para q despues niños de tres años jueguen a emularlo en obras de teatro patrocinadas por Corbin.
Ya no es q sea un absoluto desprecio de la vida de la gente a la q va a matar en el autobus, es q el hijo se convierte en una fuente de dinero, en un cadaver q pasear para q otros sigan su camino. No medicos, no ingenieros, no abogados, se fomenta la cultura del shahid y de las familias q se alimentan de ese prestigio. Y eso tiene efectos secundarios cuando el FPLP se pelea con Hamas o hay una guerra entre clanes en la franja, o alguien alza la voz pq la corrupcion y la falta de justicia les ahoga. Y si se denuncia la cultura de la muerte, con llamarle facha, o sea sionista, se echa tierra encima al gran problema q se ha creado al convertirles en pobrecitos q no tenian mas remedio q emular a los comunistas japoneses q se unieron a la causa.
Asi q disculpe si no siento mucho aprecio por personajes como las "madres" q mandan con un beso a su hijo con una bomba pegada al cuerpo a ganarse un sueldo nescafe.
Pero esa realidad no anula que lo dicho por la diputada esa israelí no sea de un nivel de hijoputez y psicopatía injustificable.
Cada persona es un caso y llamar al odio indiscriminado contra toda la población...deshumanizar a un colectivo entero que es lo que hace esa señora no la pone a un nivel mucho mas alto que una madre que incita a su hijo al "martirio".
Entiendo cuales son las dinámicas del odio...pero eso LAdy es un disparate injustificable. HAy lineas que se no se deben de cruzar porque entonces te conviertes en la misma escoria que contra la que pretendes luchar. ¿En que se diferencia esa señora de esas madres psicóticas habalndo de que todo el pueblo palestino es el enemigo y que su sangre caerá sobre sus cabezas...? ...Absolutamente en nada.
ES una insensatez identificarse con esos niveles de chifladura psicópata.
Y si está la religión por medio , pues, de niña la tortura o dejarse matar a veces se exaltaba . Recuerdo un ripio que nos adoctrinaba en la pureza : "Madre mía inmaculada, antes muerta que manchada".
Y si, sin duda todo eso es perturbador.
PEro el mandarlo con una bomba a un autobus teniendo la certeza de que no va a volver en ningún caso, es muchísimo , pero que muchísimo mas perturbador.
saludos
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
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Última edición por liberal de izquierda el 07 Oct 2025 11:40, editado 1 vez en total.