Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Edison]

Y ahora que nos ponga algo de las guerras púnicas, total...

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Genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
Sin.:
exterminio, etnocidio, exterminación, holocausto, pogromo, matanza, masacre.
Sinónimos o afines de «genocidio»
exterminio, etnocidio, exterminación, holocausto, pogromo, matanza, masacre.

[El Sopapo]

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¿No se cansa de repetir siempre las mismas mentiras, las mismas maldades?

Pues deberia

¿No hubo un genocidio en la provincia de Tigray de Etiopía durante la guerra de Tigray de noviembre de 2020 a noviembre de 2022?

¿Y que tiene que ver eso con el genocidio de Israel? ¿Estas tratando de justificar una cosa con la otra?

Madre mía la de justificaciones que tiene que buscar para tratar de negar una realidad que toda la gente humana y decente del mundo ve con claridad diáfana, que Israel es un estado genocida que mata civiles inocentes ya sea de hambre o a bombazos.
Nowo en este tema esta quedando retratado, pero de que manera.

Tiene que ver la diferencia entre un genocidio de dos años que sí que lo es pero nadie le hace ni caso, y una guerra de dos años que no es un genocidio pero medio mundo está que no caga con que sí que lo es.

Vamos que esta como siempre tratando de justificar una cosa con la otra.
¿A ver Nowo, no le da que pensar que mas de 100 paises e incluso la ONU lo considere genocidio y usted no?
¿Todos mienten, todos se equivocan?
¿Se ha parado a pensar que tal vez el que se equivoca es usted?

[liberal de izquierda]

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Buena suerte con demostrar la parte destacada.

Pues que quieres que te diga Nowo, me resultan mucho más convincentes los argumentos de los expertos en genocidio, que los argumentos deshumanizantes de la ultra-derecha israelí para con el pueblo palestino, que son los que tu estas repitiendo aquí.

La destrucción de Rafah, que fue arrasada por Israel, lo demuestra claramente, tal como lo explica el anteriormente citado profesor israelí Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto.

El gobierno de ultra-derecha de Israel busca deliberadamente y con clara intención, hacer de la Franja de Gaza un lugar inhabitable para que se vayan de la franja la mayor cantidad posible de civiles palestinos, una vez que la intervención israelí concluya. Se trata claramente de un crímen de guerra y un crímen contra la humanidad lo que hizo Israel en Rafah. Es un genocidio porque esta demostrada la intencionalidad de las acciones de Israel.

El ministro de Defensa israelí, el ultraderechista criminal Israel Katz, dijo que dio instrucciones a sus militares para que preparen un plan para trasladar a todos los palestinos de Gaza a un campamento en el sur de la Franja. A confesión de parte, relevo de prueba.

El abogado israelí de derechos humanos, Michael Sfar dijo sobre el plan del criminal Katz, lo siguiente:

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"(Katz) presentó un plan operativo para un crimen de lesa humanidad. No es nada menos que eso. Se trata de trasladar a la población al extremo sur de Gaza como preparación para su deportación fuera de la Franja"

https://www.bbc.com/mundo/articles/cx2l53pxzk2o

La deportación o el traslado forzoso de la población civil de un territorio ocupado está estrictamente prohibido por el derecho internacional humanitario y es equivalente jurídicamente a una limpieza étnica.

Si además de los más de 66.000 civiles muertos por la brutal intervención de Israel en Gaza, se añade que esa intervención ha causado también que el 90 % de las viviendas en Gaza están dañadas o destruidas; los sistemas de atención médica, agua, saneamiento e higiene han colapsado; y hay escasez de alimentos, combustible, medicamentos y refugio, pues está claro que esas acciones de Israel, realizadas deliberadamente y con intención, contribuyen claramente a perpetrar lo citado en los puntos 1, 2, 3 y 4 del artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:

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Artículo II

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

1. Matar a miembros del grupo;

2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;

3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;

5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.

https://www.un.org/en/genocide-prevention/definition

Si colapsaron los sistemas de atención médica, es claro que muchas palestinas embarazadas han perdido sus embarazos por falta de dicha atención, o sea muchos niños palestinos por nacer, pues no han nacido, gracias a las brutales acciones de Israel, y si a eso se le suma que una gran parte de los civiles muertos son niños y mujeres en edad de procrear, pues está muy claro que hay una acción bien intencionada por parte de Israel de " imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", tal como afirma el punto 4 del artículo 2 de la citada convención.

Otro especialista en holocausto, también israelí, el profesor Daniel Blatman, historiador especializado en el Holocausto de la Universidad Hebrea de Jerusalén, afirma que el desplazamiento en Gaza difiere de otros en el mundo debido al "atrapamiento, la repetición y las condiciones letales":

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"En Gaza, los civiles están atrapados dentro de una franja sellada, con la orden de trasladarse una y otra vez a zonas abarrotadas, calificadas de 'humanitarias', incluso mientras las hostilidades se suceden en las inmediaciones", afirma.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cr4q ... 0all%C3%AD.

Ese modus operandi del gobierno de ultra-derecha israelí en Gaza, de trasladar a los civiles palestinos de un lugar a otro, en marchas forzadas en condiciones infrahumanas, se parece mucho al empleado por el gobierno ultra-nacionalista de extrema derecha de los jovénes turcos (Comité de Unión y Progreso) del Imperio Otomano entre 1915 y 1918 con los armenios y otras minorías cristianas como los asirios y los griegos pónticos en Anatolia, durante la Primera Guerra Mundial, en las llamadas "marchas de la muerte" en las cuales los civiles armenios, asirios y griegos pónticos iban de un lugar a otro en marchas forzadas con deportaciones en condiciones extremas, que llevaba a la muerte a muchos de los deportados.

Saludos.

[Lady_Sith]

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Objetivamente... el 7 de Octubre de 2023 empeoró a todas las partes y no veo ninguna solución a evitar la desaparición de Israel, que es como terminará esto, espero que cuando yo ya esté muerto para no verlo.

Porque las armas nucleares no durarán para siempre.

Porque Israel no tiene apenas fuentes de energía primaria.

Porque Israel es horriblemente heterogéneo e incapaz de ir a la una en nada que no sea la estricta supervivencia, y sólo mientras dure el riesgo vital.

Y porque si desaparecen los palestinos... hay más de recambio en Jordania, y los otros árabes donarán gustosamente a sus muertos de hambre para repoblar lo que conquistaron en el siglo séptimo y nunca aceptarán que deje de ser suyo mientras quede un solo árabe en la Tierra. Y tienen todo el tiempo del mundo hasta que Israel pierda una sola guerra, hasta que el gueto amrado sea superado y destruido.

Mientras que los judíos son una minoría cuya mejor opción de sobrevivir es volverse invisibles hasta la inexistencia. Dejar de ser judíos. O pierden la judeidad o pierden la existencia.

¿Y por qué me importan tanto los judíos? Por sentido de justicia, supongo. Porque no-es-justo que les odien tanto, y hace años no-era-justo-que-Israel lo hicieran tan mal y abusaran de los pobres palestinos (de víctima a victimario, el trauma del oprimido) y ahora no-es-justo que a Israel se le aplique una vara de medir imposible y a los palestinos se les de carta blanca para todo menos para dejar de ser unos mataos.

Buenos días Nowo

Veo que sigues aferrandote a un relato e ignorando los hechos objetivos.
Un relato que yo denomino crybulling, el del matón llorón. Un relato donde se intenta pintar cómo victima a alguien que objetivamente está cometiendo abusos sobre otro en base a una hipotética contrafactualidad donde el abusador sería la victima.

Un relato donde se da una asimetría en el valor moral de las personas. Los israelíes sería una minoría perseguida y por tanto , su perdida sería algo terrible , tanto que prefieres estar muerto antes de verlo, mientras que el exterminio de los otros es algo asumible, son de escaso valor, sustituibles por chusma de escaso valor, muertos de hambre, ...no valdrían gran cosa.

Cómo dije antes volvemos a tener la combinación entre victimismo (pueblo perseguido) y deshumanización del otro (chusma muertos de hambre)

Y todo lo demás en esa línea....no, ISrael no es un GEtto, En un Getto se está encerrado a la fuerza ...es una cosa impuesta a sus habitantes.
ISrael es un estado creado por Judíos de forma voluntario y de hecho impuesto por esto a la fuerza a sus vecinos.
Es de una gran deshonestidad comparar un Getto que es una imposición de los ajenos a los de dentro , con ISrael que es exactamente lo contrario.
Dicho argumento se torna en recochineo cuando para colmo se está sometiendo a una gente a unas condiciones de aislamiento y bloqueo.

Creo Nowo, que la manera de abordar esto es enterrando los ya manidos relatos mas o menos maniqueos, donde los sionistas tiran del cliché de pueblo perseguido , a la vez que elegido, que ha llevado la democracia, la civilización , la tolerancia a una zona plagada de infraseres mordorianos, a los que no tienen mas remedio que exterminar por superviviencia y por la incapacidad de esos seres de ser integrables en dicho proyecto luminoso sin contaminarles.(básicamente el relato del sionismo revisionista)
O aparcar el relato poscolional donde se presenta a Israel y los israelies cómo un vestigio de colonialismo blanco que no tiene derecho a existir y que debe de ser desmontado....desde el río al mar , tralara....y todo eso.
Porque son relatos que ignoran la complejidad del problema y los hechos fácticos.

Y los hechos fácticos es que ISrael es una sociedad compleja...que tiene las divisiones de todas las sociedades (los palestinos incluso tienen dos pseudoestados jugándose su propia existencia )....y que sencillamente está en manos ahora mismo de un señor huyendo hacia adelante y una pandilla de radicales indeseables que aprovechando las barbaridades de los radicales del otro lado, llevan salibando iante la posibilidad de lograr todos sus sueños húmedos.
Que ISrael cómo todas las sociedades no es inmune a caer en mano de zumbados radicales sin escrúpulos y algo de eso es lo que está pasando
Gaza por ejemplo lleva muchos años en esa dinámica. Con una organización donde el martirio de su gente y el subir constantemente la apuesta forma parte de su ADN político.
Y eso es lo que tenemos, en lugar de relatos de buenos y malos, orcos contra elfos y cosas así.

Debemos de trabajar con los hechos factuales de que ISrael es un estado , una realidad política funcional desde hace mas de siete décadas y que está mas que consolidado,....indpeendientemente de lo bien o mal que en su momento pareciese su creación cómo estado.
Plantear su desaparición es un crimen similar que plantear la desaparición de los palestinos.

Cómo el camino de hacer desaparecer al otro entendemos (al menos yo lo entiendo) que es inasumible en un contexto donde el genocidio no es tolerable....lo suyo es trabajar en el contexto de una solución de dos estados que sea funcional.
A lo mejor los perdedores deben de pagar equis peajes...equis organizaciones deben de desaparecer....A lo mejor Israel debe de controlar a sus colonos de una puta vez y comportarse cómo un estado responsable....a lo mejor debe de mediar una especie de protectorado....pero el caso es que no hay otra solución que garantizar dos estados con garantías de seguridad

En el caso de Gaza la erradicación de sus radicales es exigible pero plausible.
En el caso de ISrael la erradicación de sus radicales debe de ser exigible pero no es plausible porque están en el poder.
Y claro....los radicales que persiguen políticas de máximos nunca van a llegar a una paz sostenible...porque ideológicamente son incompatibles con ellas
Por eso es necesario que ISrael los expulse al vertedero de la historia .... entre otras cosas por su propia supervivencia en paz (si es cierto que realmente quieren y buscan eso)
Por eso soy contrario a todo el postureo ese de cancelar artistas, deportistas , etc israelies...para evitar efectos Masada , porque eso sirve mas para el postureo moral occidental que para solucionar realmente el problema
Y por eso creo que el tema mas que de relatos maniqueos va de asumir realidades tan simples cómo que Israel no está actuando bien en estos momentos.
No solo desde el punto de vista moral. Desde el punto de vista práctico , ISrael no puede permitirse el lujo de malograr su relato. De convertirse en un pueblo genocida.
Sería darle la razón al relato de los antisemitas de todos los tiempos.


saludos

Yo también veo que la solución de dos estados es la única viable y que el extremismo en ambos bandos, en Gaza y en Jerusalén, la están destrozando a marchas forzadas.

No es que no vea o me engañe a mí mismo.

Pero si sólo puedo decir una cosa, es que es un error que nadie pida responsabilidades a los palestinos.

Bunos días Nowo

Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.

Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.

Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.

Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.

A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)

Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.

Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)

saludos

Sigue sin comprender la doctrina Dahiya ni como reacciona la naturaleza ante el vacio. ni q los palestinos no son niños exentos de responsabilidad cuando estan dispuestos a q les paguen en sangre y venganza para conseguir los fines q les han dicho q quieren. Sobre todo cuando el propalestinismo y el pacifismo alimenta desde hace años una realidad fantasiosa basandose en una realidad historica q nunca existio.

Parece q es mas facil venderle una nacion enorme a alguien q un trabajo bien pagado, unas cañerias estables y solucionar las inundaciones estacionales.

[Lady_Sith]

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Los piratas han pillado a los que transportaban alimentos y medicinas. Y los de Gaza, que se mueran.

Israel pone fin a la flotilla con ayuda ... nacionales

Yo diría que es un acto de piratería, pero para otros simplemente las fuerzas del orden han interceptado a contrabandistas que querían violar la soberanía de Israel.
¡ Qué filigrana retóricas para justificar cualquier cosa que hagan Netanyahu y secuaces!

la zona de exclusión esta reconocida internacionalmente desde 2009, por algo el buque español no entró con lo bonita q habria sido la foto.

Está reconocida por tus cojones morenos.
No se ha entrado porque España sabe que los nazis aprovecháis cualquier excusa para asesinar.

lo de las transferencias cuenteselo a su psiquiatra.

[Lady_Sith]

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Buf, ahora sí que Israel está en un lío: hoy al mediodía el metro de Barcelona parará durante dos minutos para expresar la solidaridad de sus trabajadores con el pueblo palestino.

¡Chúpate esa, Israhell!

(Una parte de mí espera ver gilipollas bajando a las vías para protestar dobleplusbueno y la cosa terminando en un escándalo con el metro parado media hora por puro postureo...)

Lo cual me recuerda que le debo una respuesta a Gálvez.

En efecto, puro postureo y payasesco lo del metro de Barcelona, es cierto, pero también es payasesco y ridículo, y esto también hay que decirlo, lo que hace el gobierno de Israel de catalogar de "antisemita" a cualquiera que ose criticar las masacres que el estado judío está realizando en Gaza, o catalogar de "antisemita" a los gobiernos del Mundo que reconocen a Palestina, eso si que es absurdo y deja a los integrantes del gobierno de Israel como unos payasos hipócritas, sí, es payasesco e hipócrita, el gobierno de ultraderechistas de Israel pretende que el resto del Mundo no les critique, y si alguien lo hace, lo catalogan de "antisemita" ¿pero que calaña de personas son?, la intervención del gobierno israelí causó la muerte de 66.000 personas en Gaza, no es legítima defensa, es genocidio.

Hamas es una organización terrorista que debería ser expulsada de Gaza para siempre, pero Israel ha cometido genocidio en Gaza, o sea Hamas y el gobierno ultraderechista de Israel son exactamente iguales, son la misma calaña de gente, no tienen piedad para con la población civil israelí o palestina gazatí.

Saludos.

teniendo en cuenta la cantidad de conflictos abiertos en el mundo, abrir la veda con el... pos si mata a usted a 1200 personas (de las q me olvidaré) y secuestra a 251 yo le reconozco lo q sea, es de lo más inteligente cuando los muertos los pongan otros.

[El Sopapo]

[Lady_Sith]

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Ya puestos a tirarse a la mala vida: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4573.html

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"Hamas, a mi pesar, es una creación de Israel"

El propio general israelí Yitzhak Segev, que actuaba como gobernador de Gaza, reconoció en una entrevista con The New York Times en 1981 algo que en los años subsiguientes admitirían otros muchos oficiales del Estado judío. Israel participó activamente en la creación y expansión de Hamas en la Franja palestina, apoyando con fondos a las mezquitas en las que se adoctrinaba a sus seguidores, pensando que así podían crear una fuerza que sirviera como polo antagónico a quien era entonces su principal adversario, la OLP de Yaser Arafat. "El Gobierno de Israel me da un presupuesto y yo se lo doy a las mezquitas", declaró el uniformado sin reparo alguno.
...

quien es Yithak Segev? ademas de alguien mencionado en tropecientos sitios y a pesar de ser quoteado diciendo siempre lo mismo solo aparecer en una pagina como muerto en 1974

[Lady_Sith]

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Bunos días Nowo

Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.

Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.

Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.

Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.

A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)

Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.

Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)

saludos

Tal como yo lo veo, los palestinos no están "pagando el precio", están comprando martirio, que es su moneda de cambio desde que se les jorobó el negociete del terrorismo ("o me ayudas o te mato") que a su vez sucedió al negociete del panarabismo ("pues nos montamos la Gran Siria y yo soy tu mano derecha y machaca de confianza hasta que te destrone").

Los gazeños no están siendo genocidados. Saldrán vivos de esta (60.000 en dos años no es ni su crecimiento vegetativo) y seguramente seguirán pululando por Gaza o parte de Gaza, con lo cual no verán ningún motivo para preferir dejar en paz a Israel a cambio de que Israel les regale un país (regalo extremadamente caro y casi imposible de arrancarles a los sionistas, pero cosas más raras se han visto). Y eso es lo que más me molesta, que no saldrá nada bueno de toda esta matanza. Los palestinos seguirán siendo las víctimas favoritas del mundo -pero sólo si son víctimas, si no es por culpa de Israel como si les folla un pez-, los sionistas habrán arramblado con más tierras y será cuestión de tiempo que los palestinos vuelvan a las andadas... y la próxima vez sí que se arriesgarán a un genocidio a lo Tigray y no a esta guerra de tres al cuarto que hay que torturar la definición de genocidio para colgársela. Porque al final saldrán 4 o 5 civiles por hamasito y una flagrante sobrerrepresentación de hombres en edad militar en un sitio donde la mitad son niños, pero no le importará a nadie.

Hay muchas formas de decir lo que pienso, una metáfora religiosa es que los palestinos aún no han purgado el pecado original de ir a la la guerra contra un enemigo supuestamente débil y en brutal inferioridad numérica cuando creyeron que les convenía más que una mala paz donde simplemente tenían un país para matarse entre ellos acerca de quién lo mangoneaba, como en Líbano. Y purgarán este pecado porque es lo justo, y aprenderán a amar la paz o morirán a hierro los que a hierro quisieron vivir.

Los palestinos quisieron guerra y llevan 77 años teniéndola porque todavía la quieren. Y los otros también, claro, que por algo van ganando.

Porque resulta que los hijos de puta del otro bando son mejores en lo de hijoputar, cosa que a lo largo de la historia ha solido terminar como termina hasta que los hijoputas dejan de ganar. Y a estos hijoputas, mal que te pese, ya los han genocidado de verdad, solo que el trabajo quedó a medio hacer. Ahí queda el precedente.

¿ El del trabajo a medio hacer que me dejen terminar lo empezado y eso no era Netanyahu, el del bombardeo a Qatar ? El bombardeo y asesinatos se le perdona, porque ha pedido excusas y por su "bonhomía" .
Me da que el plan de paz no le va del todo, menos si tiene que hacer alguna concesión más a petición. A ver que se le ocurre para boicotearlo.

Netanyahu está en modo "Bibi no va a la cárcel" y salvo que alguien le de matarile (y eso sí que sería raro, a los halcones nadie les mata ni que vayan perdiendo, menos aún si van ganado) la cosa terminará peor para los palestinos tanto en Gaza como Cisjordania.

Y ya a la siguiente que monten una masacre terrorista -tal vez desde Cisjordania para resarcirse de los años de pasividad de Mahmud Abas-, lo único que quedará por hacer será el genocidio/limpieza étnica, pero de verdad. Carretera o muerte y que los árabes se ocupen de las víctimas favoritas del mundo siempre que es por culpa de los Jüde.

Y ahí si que los israelíes sensatos y normales no tendrán donde cogerse, encerrados otra vez en Massada con los putos chalados que se rifan quién matará al resto porque el suicidio es pecado mientras nadie se acuerda de los de Hebrón, que dejaron en paz a los romanos y aún les quedaban 1800 años de vivir en su ciudad judía de toda la vida hasta que vino 1948 y quedó indefendible y perdida.

El trauma del oprimido, oprime o te oprimirán. Y vaya si oprimen los sionistas y resto de fauna extremista que está toda en Israel porque no tienen la opción de poder esparcirse por varios países como los extremistas musulmanes y sus taifas.

la famosa masacre de hebron ocurrio pq la comunidad de hebron se nego a entregar a los estudiantes de las yeshivot a los furibundos cabreados por el mufti de jerusalem. era un, "dejame q mate un poquito" para q años despues gente q dice estar vinculado a esos estudiantes de las yeshivot reivindique una revision de la historia vomitiva (Esos naturei karta) en su momento la hagana intento quedarse y proteger a la comunidad, pero la comunidad de Hebron penso q sería una provocacion para sus vecinos y les pidieron q se fueran. Y se fueron. Es una de las masacres mas documentadas por todas partes incluida el "deja q los maten y luego ya nos ponemos a pegar tiros" de los britanicos

Curiosamente Netanyahu a nivel supervivencia me recuerda a Sanchez, la diferencia es q le complican mas la vida cuando intenta despedir a gente y poner a gente mas afin en puestos menos politicos, otra cosa es su gabinete. Quitarse de encima a Gallant fue una tonteria,o al portavoz de las IDF.

[Lady_Sith]

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Buena suerte con demostrar la parte destacada.

Pues que quieres que te diga Nowo, me resultan mucho más convincentes los argumentos de los expertos en genocidio, que los argumentos deshumanizantes de la ultra-derecha israelí para con el pueblo palestino, que son los que tu estas repitiendo aquí.

La destrucción de Rafah, que fue arrasada por Israel, lo demuestra claramente, tal como lo explica el anteriormente citado profesor israelí Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto.

El gobierno de ultra-derecha de Israel busca deliberadamente y con clara intención, hacer de la Franja de Gaza un lugar inhabitable para que se vayan de la franja la mayor cantidad posible de civiles palestinos, una vez que la intervención israelí concluya. Se trata claramente de un crímen de guerra y un crímen contra la humanidad lo que hizo Israel en Rafah. Es un genocidio porque esta demostrada la intencionalidad de las acciones de Israel.

El ministro de Defensa israelí, el ultraderechista criminal Israel Katz, dijo que dio instrucciones a sus militares para que preparen un plan para trasladar a todos los palestinos de Gaza a un campamento en el sur de la Franja. A confesión de parte, relevo de prueba.

El abogado israelí de derechos humanos, Michael Sfar dijo sobre el plan del criminal Katz, lo siguiente:

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"(Katz) presentó un plan operativo para un crimen de lesa humanidad. No es nada menos que eso. Se trata de trasladar a la población al extremo sur de Gaza como preparación para su deportación fuera de la Franja"

https://www.bbc.com/mundo/articles/cx2l53pxzk2o

La deportación o el traslado forzoso de la población civil de un territorio ocupado está estrictamente prohibido por el derecho internacional humanitario y es equivalente jurídicamente a una limpieza étnica.

Si además de los más de 66.000 civiles muertos por la brutal intervención de Israel en Gaza, se añade que esa intervención ha causado también que el 90 % de las viviendas en Gaza están dañadas o destruidas; los sistemas de atención médica, agua, saneamiento e higiene han colapsado; y hay escasez de alimentos, combustible, medicamentos y refugio, pues está claro que esas acciones de Israel, realizadas deliberadamente y con intención, contribuyen claramente a perpetrar lo citado en los puntos 1, 2, 3 y 4 del artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:

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Artículo II

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

1. Matar a miembros del grupo;

2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;

3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;

5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.

https://www.un.org/en/genocide-prevention/definition

Si colapsaron los sistemas de atención médica, es claro que muchas palestinas embarazadas han perdido sus embarazos por falta de dicha atención, o sea muchos niños palestinos por nacer, pues no han nacido, gracias a las brutales acciones de Israel, y si a eso se le suma que una gran parte de los civiles muertos son niños y mujeres en edad de procrear, pues está muy claro que hay una acción bien intencionada por parte de Israel de " imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", tal como afirma el punto 4 del artículo 2 de la citada convención.

Otro especialista en holocausto, también israelí, el profesor Daniel Blatman, historiador especializado en el Holocausto de la Universidad Hebrea de Jerusalén, afirma que el desplazamiento en Gaza difiere de otros en el mundo debido al "atrapamiento, la repetición y las condiciones letales":

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"En Gaza, los civiles están atrapados dentro de una franja sellada, con la orden de trasladarse una y otra vez a zonas abarrotadas, calificadas de 'humanitarias', incluso mientras las hostilidades se suceden en las inmediaciones", afirma.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cr4q ... 0all%C3%AD.

Ese modus operandi del gobierno de ultra-derecha israelí en Gaza, de trasladar a los civiles palestinos de un lugar a otro, en marchas forzadas en condiciones infrahumanas, se parece mucho al empleado por el gobierno ultra-nacionalista de extrema derecha de los jovénes turcos (Comité de Unión y Progreso) del Imperio Otomano entre 1915 y 1918 con los armenios y otras minorías cristianas como los asirios y los griegos pónticos en Anatolia, durante la Primera Guerra Mundial, en las llamadas "marchas de la muerte" en las cuales los civiles armenios, asirios y griegos pónticos iban de un lugar a otro en marchas forzadas con deportaciones en condiciones extremas, que llevaba a la muerte a muchos de los deportados.

Saludos.

Bartov no lo llama genocidio.

[Regshoe]

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Yo diría que es un acto de piratería, pero para otros simplemente las fuerzas del orden han interceptado a contrabandistas que querían violar la soberanía de Israel.
¡ Qué filigrana retóricas para justificar cualquier cosa que hagan Netanyahu y secuaces!

la zona de exclusión esta reconocida internacionalmente desde 2009, por algo el buque español no entró con lo bonita q habria sido la foto.

Está reconocida por tus cojones morenos.
No se ha entrado porque España sabe que los nazis aprovecháis cualquier excusa para asesinar.

lo de las transferencias cuenteselo a su psiquiatra.

No, que lo asesinais también.

[Edison]

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Huy, el bueno de Manel Ferrer i Estany. Hace años que no lo veo, me alegra saber que sigue bien.

[Logan]

En este momento están reunidos, supongamos que igual de aquí al viernes liberan los rehenes... Trump premio de paz!!! para exponer un gran chiste en el Mueseo del Premio Nobel de Estocolmo

[Edison]

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En este momento están reunidos, supongamos que igual de aquí al viernes liberan los rehenes... Trump premio de paz!!! para exponer un gran chiste en el Mueseo del Premio Nobel de Estocolmo

Es lo que toca del país que lanzó dos bombas atómicas contra dos ciudades con población desarmada. Y fueron dos, una de cada tipo, porque si se acababa la guerra ya no tenían excusa para probarlas.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... razones_aw

[Nowomowa]

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Buena suerte con demostrar la parte destacada.

Pues que quieres que te diga Nowo, me resultan mucho más convincentes los argumentos de los expertos en genocidio, que los argumentos deshumanizantes de la ultra-derecha israelí para con el pueblo palestino, que son los que tu estas repitiendo aquí.

La destrucción de Rafah, que fue arrasada por Israel, lo demuestra claramente, tal como lo explica el anteriormente citado profesor israelí Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto.

El gobierno de ultra-derecha de Israel busca deliberadamente y con clara intención, hacer de la Franja de Gaza un lugar inhabitable para que se vayan de la franja la mayor cantidad posible de civiles palestinos, una vez que la intervención israelí concluya. Se trata claramente de un crímen de guerra y un crímen contra la humanidad lo que hizo Israel en Rafah. Es un genocidio porque esta demostrada la intencionalidad de las acciones de Israel.

El ministro de Defensa israelí, el ultraderechista criminal Israel Katz, dijo que dio instrucciones a sus militares para que preparen un plan para trasladar a todos los palestinos de Gaza a un campamento en el sur de la Franja. A confesión de parte, relevo de prueba.

El abogado israelí de derechos humanos, Michael Sfar dijo sobre el plan del criminal Katz, lo siguiente:

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"(Katz) presentó un plan operativo para un crimen de lesa humanidad. No es nada menos que eso. Se trata de trasladar a la población al extremo sur de Gaza como preparación para su deportación fuera de la Franja"

https://www.bbc.com/mundo/articles/cx2l53pxzk2o

La deportación o el traslado forzoso de la población civil de un territorio ocupado está estrictamente prohibido por el derecho internacional humanitario y es equivalente jurídicamente a una limpieza étnica.

Si además de los más de 66.000 civiles muertos por la brutal intervención de Israel en Gaza, se añade que esa intervención ha causado también que el 90 % de las viviendas en Gaza están dañadas o destruidas; los sistemas de atención médica, agua, saneamiento e higiene han colapsado; y hay escasez de alimentos, combustible, medicamentos y refugio, pues está claro que esas acciones de Israel, realizadas deliberadamente y con intención, contribuyen claramente a perpetrar lo citado en los puntos 1, 2, 3 y 4 del artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:

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Artículo II

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

1. Matar a miembros del grupo;

2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;

3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;

5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.

https://www.un.org/en/genocide-prevention/definition

Si colapsaron los sistemas de atención médica, es claro que muchas palestinas embarazadas han perdido sus embarazos por falta de dicha atención, o sea muchos niños palestinos por nacer, pues no han nacido, gracias a las brutales acciones de Israel, y si a eso se le suma que una gran parte de los civiles muertos son niños y mujeres en edad de procrear, pues está muy claro que hay una acción bien intencionada por parte de Israel de " imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo", tal como afirma el punto 4 del artículo 2 de la citada convención.

Otro especialista en holocausto, también israelí, el profesor Daniel Blatman, historiador especializado en el Holocausto de la Universidad Hebrea de Jerusalén, afirma que el desplazamiento en Gaza difiere de otros en el mundo debido al "atrapamiento, la repetición y las condiciones letales":

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"En Gaza, los civiles están atrapados dentro de una franja sellada, con la orden de trasladarse una y otra vez a zonas abarrotadas, calificadas de 'humanitarias', incluso mientras las hostilidades se suceden en las inmediaciones", afirma.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cr4q ... 0all%C3%AD.

Ese modus operandi del gobierno de ultra-derecha israelí en Gaza, de trasladar a los civiles palestinos de un lugar a otro, en marchas forzadas en condiciones infrahumanas, se parece mucho al empleado por el gobierno ultra-nacionalista de extrema derecha de los jovénes turcos (Comité de Unión y Progreso) del Imperio Otomano entre 1915 y 1918 con los armenios y otras minorías cristianas como los asirios y los griegos pónticos en Anatolia, durante la Primera Guerra Mundial, en las llamadas "marchas de la muerte" en las cuales los civiles armenios, asirios y griegos pónticos iban de un lugar a otro en marchas forzadas con deportaciones en condiciones extremas, que llevaba a la muerte a muchos de los deportados.

Saludos.

Como ya dije, el genocidio es un crimen de intención, como el terrorismo. Si yo te mato, es asesinato. Si te mato por la liberación de Palestina, es terrorismo.

La definición de la ONU se resume en: genocidio es hacer una guerra para desaparecer un colectivo. Así que por supuesto que la guerra en Gaza cubre las casillas de "hacer una guerra", pero lo que falla es "...para desaparecer un colectivo". Con lo cual se queda en guerra a secas.

Lo que Rusia está haciendo en Ucrania también cubre las casillas del "bingo genocidio", pero nadie lo llama genocidio. Porque está claro que va de conquistar territorios, no de que deje de haber ucranianos.

Unos apuntes extra: Rafah de Gaza ha sido arrasada por la misma razón que Rafah de Egipto fue arrasada (y nadie dijo nada): es muy difícil esconder una boca de túnel dentro de un edificio si no hay ningún edificio.

Otromás: hablas de los desplazamientos como un acto genocida... desplazamientos en los que no ha muerto nadie... ni se ha atacado a ninguna multitud pese a que gente andando por una carretera son el sueño húmedo de cualquier genocida... y esos desplazamientos son coherentes con alejar a los civiles de lugares donde se concentran hamasitos y se van a empezar a repartir explosivos.

¿Dónde va Hamás? Donde hay demasiados civiles para que sea barato matarlos. ¿Dónde va Israel? Donde hay suficientes hamasitos para que valga la pena asumir el coñazo político de algunas muertes civiles. Así que las operaciones de Hamás cambian de sitio y las operacioens de Israel las siguen y ahí donde empieza una batalla primero se les dice a los civiles que se vayan si pueden porque los palestinso muertos perjudican a Israel y benefician a Hamás.

Cosa que, por cierto, es un buen motivo para no andar en plan genocidio de verdad, aparte de la dificultad de convencer a tu propio pueblo de que hace falta un genocidio o de que un genocidio no lo es.

Por último, acerca de cómo acabará... yo veo probable la opción de un campo de concentración. Es una solución militarmente óptima pero políticamente costosa, pero el hecho de que se esté demoliendo Gaza indica que no se prevee volver a tener a los gazeños campando a sus anchas fuera de la vista de alguien que los ate corto para que nunca puedan repetir un ataque como el del 7-O. Y como a Israel no le interesa hacerle a nadie la putada de enviarle los gazeños (excepto tal vez Líbano o Cisjordania, que no podrían hacer nada al respecto y ya están jodidos) lo más probable es que los gazeños terminen en un solo sitio vigilado. Un campo de concentración, más o menos grande y con más o menos instalaciones y servicios para que la UNRWA juegue a sus cositas.

[Edison]

Jefe, las excusas que escribes cada vez son más tontas. Cuídate.

[Lady_Sith]

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la zona de exclusión esta reconocida internacionalmente desde 2009, por algo el buque español no entró con lo bonita q habria sido la foto.

Está reconocida por tus cojones morenos.
No se ha entrado porque España sabe que los nazis aprovecháis cualquier excusa para asesinar.

lo de las transferencias cuenteselo a su psiquiatra.

No, que lo asesinais también.

no se va a librar de tener q pagarle, ni inventandose chorradas de conspiraciones sobre el mossad u hombrecitos verdes.

[Lady_Sith]

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En este momento están reunidos, supongamos que igual de aquí al viernes liberan los rehenes... Trump premio de paz!!! para exponer un gran chiste en el Mueseo del Premio Nobel de Estocolmo

El premio nobel de la paz se da en Noruega, no en Estocolmo.

[Edison]

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En este momento están reunidos, supongamos que igual de aquí al viernes liberan los rehenes... Trump premio de paz!!! para exponer un gran chiste en el Mueseo del Premio Nobel de Estocolmo

El premio nobel de la paz se da en Noruega, no en Estocolmo.

El museo Nobel está en Estocolmo.

https://www.nobelprizemuseum.se/en/espanol/

[Nowomowa]

Mientras, en el mundo real...

https://www.bbc.com/news/articles/c8jm2xlk1gdo

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Deadly fighting erupts between Hamas and Palestinian clan in Gaza

The southern Gaza city of Khan Younis has witnessed one of the fiercest internal confrontations since the war began, between a Hamas security force and gunmen from the al-Mujaida clan - one of the largest families in the south.

(...)

Hace dos días de esto.