Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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SABELA
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

No da la impresión de que dentro de 15 años queden palestinos en Gaza pero no tengo claro que solución propondrias en caso de que no estuviera todo ya decidido
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Dios quitó está tierra a los filisteos para regalársela a los judíos, aunque muchos judíos se marcharon (porque hacía mucho calor, para ampliar el negocio o porque ya no se cabía, vete tú a saber). A ver si ahora Palestina será de los palestinos, judíos o no, que son los que se habían quedado en Palestina.

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Vitornacovilha
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Vitornacovilha »

¿Y qué han hecho en Gaza para evitar esto?

:hombros

Sí, atacar civiles de otro país prácticamente todos los años desde hace casi 20 años.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Probablemente una solución eficaz supondría involucrar el prestigio personal de terceras partes árabes en el asunto de asegurarse de que Gaza no sea un nido de terroristas. Que suficientes árabes en posiciones suficiente altas de poder efectivo se involucren en mantener seguro a Israel a cambio de que los palestinos se conviertan en clientes (pero con país propio) de dichas terceras partes. De manera que Israel obtenga paz a cambio de que los palestinos obtengan un país, y los palestinos obtengan una degollina generalizada a manos de sus vecinos árabes si se mean en las barbas de alguien y se ponen a matar judíos.

Básicamente, hay que lograr que el poder efectivo árabe acepte a Israel y se ocupe de que todos los árabes respeten esa aceptación. Cosa complicada porque no hay un califa, así que hay que trabajar a base de parcelas de poder (y por eso estamos en guerra, porque que los Saud dejen en paz a Israel es una amenaza para los persas chíitas).

El sufrimiento de los palestinos es fruto de la realpolitik árabe. Hay que realinear esa realpolitik a favor de dejar en paz a los judíos y a partir de ahí las propias mecánicas de la realpolitik árabe se ocuparán de que funcione (o no).

Que el reparto de comida en Gaza no esté en manos de gente a la que Hamás puede asesinar es un comienzo. Claro, por el camino, Hamás se dedica a asesinar a quienes se van a la competencia, imagínate que vives en Gaza y Hamás te pide lealtad y dinero por la comida hasta que viene un gilipollas y te da comida gratis sin permiso de Hamás... Hamás no puede tolerar eso, es un ataque directo a su modus vivendi. Hoy son los putos judíos repartiendo comida gratis, ¿y mañana qué?... ¿los cataríes? ¿los sauditas? ¿Alguien que si le degollas un par de funcionarios para "mandar un mensaje", viene a tu casa y degollan hasta tu perro para "mandar un mensaje" de vuelta?

Es realpolitk árabe, hay que realinearla favor de los palestinos y los judíos.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Que si, que Israel existe por derecho divino. Y porque así lo quisieron las potencias ocupantes. https://www.un.org/unispal/history/

Traducción automática (si llego a tener esta IA me habría ahorrado matricularme en la Berlitz):


Así siguen. Pondremos algo de la BBC, esto ya viene traducido: Cómo los colonos judíos aprovechan la guerra en Gaza para confiscar más tierras a los palestinos en Cisjordania
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SABELA
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

Con lo que he leído ti propuesta va más de como proteger a Israel que de cualquier otra cosa.
¿ Alguna obligación? ¿ Algún acto mínimamente generoso por su parte? Por ejemplo respecto a recursos hídricos no contaminados.
Respecto al reparto de comida, creo que unos cientos de muertos han sido por disparos de soldados israelies, aunque dirás que eran de Hamas.
Lo de realinear también a favor de los palestinos, no me ha quedado muy claro, la verdad.
Si los palestinos se portan mal, degollinas generalizadas, pero , eso sí, delegadas. Vale.De manera que Israel obtenga paz a cambio de que los palestinos obtengan un país, y los palestinos obtengan una degollina generalizada a manos de sus vecinos árabes si se mean en las barbas de alguien y se ponen a matar judíos.

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Vitornacovilha
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Vitornacovilha »

¿A quiénes apoyaron los árabes de la zona durante la WWII?
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Las élites palestinas necesitan un incentivo para dejar de hacer lo que hacen al sacrificar a su pueblo para sus motivos particulares. Y o Occidente deja de regalarles atención, peso politico y dinero a cambio de hacer que Israel mate a sus ciudadanos, o los líderes árabes se toman de forma personal dejar de andar jodiendo con los judíos para disimular sus vergüenzas dictatoriales.

El conflicto palestino es puro mercadeo de cadáveres por ganancia personal. Esta es la mierda que hay que cambiar, y luego evitar que Israel se suicide en la vieja tradición de los guetos armados.

Pero los problemas de uno en uno, y primero hay que salvar a los palestinos que son los que se llevan la peor parte. Salvarles de Israel, de los líderes musulmanes que explotan la judeofobia y de los líderes palestinos que viven y mueren por el hierro.

Porque quién decide que mañana morirán mil judíos u al otro diez mil palestinos no es Israel.
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SABELA
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

No decide que mueran mil judios, ya. pero que tampoco decida que mueran diez mil palestinos, pues, no se. quizas el número exacto no.
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Vitornacovilha
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Vitornacovilha »

¿Qué esperaban los terroristas que hiciera Israel luego de que estos se filetearan a 1000 inocentes, entre ellos muchos menores e incluso bebés?

Si el día de mañana unos terroristas de Temucuicui hacen algo mínimamente semejante lo mínimo que quiero es fuego y plomo en toda la zona.
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Hamas dijo literalmente q los civiles palestinos muertos heridos o sin hogar eran sacrificios necesarios (y eso en entrevistas el 8 de octubre) estaba bastante claro q muy preocupados no estaban, ni desde Qatar, ni desde los tuneles en Gaza
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

Puestos a recordar barbaridades ésta, que ya puse en otra ocasión tampoco se queda atrás. En honor a la verdad , no le dedicó usted muy buenas palabras a Smotrich
Dejar morir de hambre a dos millones de palestinos en Gaza podría ser “justificado y moral”
El si puso números
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Israel decide los que menos le toquen los cojones sin estorbar en el asunto de que Hamás en particular no esté de humor para progromos durante unos cuantos años.

La guerra es un asunto racional a su manera, si matar muchos civiles entorpece el trabajo de matar suficientes militantes para conseguir algo que valga la pena, pues te interesa matar los menos civiles posibles. Pero no al precio de dejar en paz a quienes se esconden detrás de civiles. Así que se definen unas reglas de combate y en cada caso se toman las decisiones que pueden o deben tomarse.

Los palestinos muertos perjudican a Israel y benefician a la causa palestina. Y dado que Israel sólo mata palestinos cuando los palestinos matan (o intentan matar) israelíes, desde el punto de vista del ciudadano israelí sería perfecto no matar palestinos, porque significaría que nadie les está matando o intentando matar a ellos.

Los ciudadanos israelíes no tienen nada que perder si dejan de intentar matarles. Pero los palestinos pierden el relato si dejan de ser víctimas, proque es la única moneda de cambio que tienen. Un refugiado en un campo de refugiados es un problema resuelto aunque lleve cuarenta años allí.

Mientras que un refugiado al que bombardean es un problema que debe resolverse y la reacción inicial es decir al que bombardea que no bombardee. Pero si el que bombardea lo hace por un motivo legítimo, como impedir que asesinen a sus ciudadanos, la cosa se embarulla.

Menos si el que bombardea es judío, en cuyo caso nada que haga es legítimo porque ese es un prejuicio arraigado. Con el judío, todo es "sí, pero..."

Cosa que al menos es una mejora respecto al ser africano y negro y que todo sea "¿y qué?"... :pensando:
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

¿ Te sientes en la obligación de repetir el mismo mensaje incesantemente ante cualquier critica?
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Bueno, lo escribí tres veces y lo envié una... pero sigo sin tener muy claro por qué.

En el fondo lo que supongo que quiero decir es que para que dejen de morir inocentes, la muerte de inocentes ha de dejar de beneficiar a quienes se benefician de ella.

Lo cual es una obviedad hasta que te metes en el berenjenal de decidir quién es inocente y quién se beneficia de que muera.

Edison por ejemplo dice que los judíos no son inocentes porque dicen que los palestinos no son inocentes porque su dios se lo ha dicho. :hombros
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

Parece que en Israel la población está bastante a favor de como se están haciendo las cosas asi que la muerte de inocentes también beneficia a Netanyahu y a los aun mucho más duros que él
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Claro que les beneficia, con 1200 muertos sobre la mesa y ninguna alternativa mejor. Igual que a los dirigentes palestinos les beneficia poder poner 56.000 muertos sobre la mesa y ninguna alternativa mejor. Pero a ninguno de los dos pueblos le conviene seguir por este camino, en particular al que lleva 1800 años sufriendo odio oportunista y genocidios, aunque de momento sea el más fuerte... de momento.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por SABELA »

De momento el más beneficiado es Netanyahu y el Likud que antes de los atentados lo tenian feo , en un primer momento tras los atentados también. Mano dura , durisima y la gente a su favor.

Y puede que incluso sus problemas con la corrupción queden saldados.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

El papa León condena la "barbarie" en Gaza mientras mueren 57 palestinos por fuego israelí cuando recogían ayuda Al menos 875 gazatíes han muerto cerca de centros de ayuda en las últimas seis semanas, señala la ONU
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Qui prodest?

PD: un mes después, la BBC sigue sin saber quién habrías disparado a no se sabe cuántas personas no se sabe dónde pero han sido las IDF tiroteando "colas del hambre" según Hamás.
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