El hilo de la inmigración

[Roronoa Zoro]

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¿y?
Tenemos la tasa de paro más baja de los últimos 15 años, ergo, la emigración no es el problema. Se magnifica un tema para tapar los problemas reales que más preocupan a la sociedad: la economía, vivienda, salud, pobreza

Idem en EE.UU. dónde ni siquiera hay paro y dónde más se está acarnizando con los emigrantes, y eso que allí ni hay paro.

Ah, que mientras haya trabajo, da igual quién lo ocupe y qué modelo de sociedad construya. Es decir, si los catalanes fueran sustituidos por pakistaníes pero el paro siguiera bajo, ¿todo bien, no? Qué nivel, Logan

Mi nivel xenófobo es muy bajo, para mi con que esos pakistanís hablen catalán tengo bastante. En otro link hay un youtube de uno que se siente orgulloso de ser charnego pero lo dice en catalán, pues es bienvenido también. Para mi es importante la lengua y la cultura, el color de la piel sólo es una circunstancia y nada más. Lástima que esa circunstancia se esté usando para tapar los principales problemas que tenemos: economía, sanidad y vivienda. No voy a caer en la trampa de los alumnos aventajados del paleoconservador Steve Bannon

Si eso sucediera, no hablarian catalan y puede que ni castellano

[Logan]

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¿y?
Tenemos la tasa de paro más baja de los últimos 15 años, ergo, la emigración no es el problema. Se magnifica un tema para tapar los problemas reales que más preocupan a la sociedad: la economía, vivienda, salud, pobreza

Idem en EE.UU. dónde ni siquiera hay paro y dónde más se está acarnizando con los emigrantes, y eso que allí ni hay paro.

Ah, que mientras haya trabajo, da igual quién lo ocupe y qué modelo de sociedad construya. Es decir, si los catalanes fueran sustituidos por pakistaníes pero el paro siguiera bajo, ¿todo bien, no? Qué nivel, Logan

Mi nivel xenófobo es muy bajo, para mi con que esos pakistanís hablen catalán tengo bastante. En otro link hay un youtube de uno que se siente orgulloso de ser charnego pero lo dice en catalán, pues es bienvenido también. Para mi es importante la lengua y la cultura, el color de la piel sólo es una circunstancia y nada más. Lástima que esa circunstancia se esté usando para tapar los principales problemas que tenemos: economía, sanidad y vivienda. No voy a caer en la trampa de los alumnos aventajados del paleoconservador Steve Bannon

Si eso sucediera, no hablarian catalan y puede que ni castellano

Ya pasa y sí, la de hijos de chinos y marroquís que hablan catalán y trabajan en hospitales y escuelas usando y enseñando el catalán, al ser el idioma un requisito. Date una vuelta por el Baix Maestrat dónde hay mucha emigración marroquí y rumana, habla con los crios y menos crios en tu idioma y te sorprenderán hablándolo mejor que tu y que yo.

[Roronoa Zoro]

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Ah, que mientras haya trabajo, da igual quién lo ocupe y qué modelo de sociedad construya. Es decir, si los catalanes fueran sustituidos por pakistaníes pero el paro siguiera bajo, ¿todo bien, no? Qué nivel, Logan

Mi nivel xenófobo es muy bajo, para mi con que esos pakistanís hablen catalán tengo bastante. En otro link hay un youtube de uno que se siente orgulloso de ser charnego pero lo dice en catalán, pues es bienvenido también. Para mi es importante la lengua y la cultura, el color de la piel sólo es una circunstancia y nada más. Lástima que esa circunstancia se esté usando para tapar los principales problemas que tenemos: economía, sanidad y vivienda. No voy a caer en la trampa de los alumnos aventajados del paleoconservador Steve Bannon

Si eso sucediera, no hablarian catalan y puede que ni castellano

Ya pasa y sí, la de hijos de chinos y marroquís que hablan catalán y trabajan en hospitales y escuelas usando y enseñando el catalán, al ser el idioma un requisito. Date una vuelta por el Baix Maestrat dónde hay mucha emigración marroquí y rumana, habla con los crios y menos crios en tu idioma y te sorprenderán hablándolo mejor que tu y que yo.

Si vinieran a cataluña 500 mil paquistanies, no les haria falta aprender lengua alguna, porque formarian un gueto en el que solo estarían ellos.

[Logan]

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Mi nivel xenófobo es muy bajo, para mi con que esos pakistanís hablen catalán tengo bastante. En otro link hay un youtube de uno que se siente orgulloso de ser charnego pero lo dice en catalán, pues es bienvenido también. Para mi es importante la lengua y la cultura, el color de la piel sólo es una circunstancia y nada más. Lástima que esa circunstancia se esté usando para tapar los principales problemas que tenemos: economía, sanidad y vivienda. No voy a caer en la trampa de los alumnos aventajados del paleoconservador Steve Bannon

Si eso sucediera, no hablarian catalan y puede que ni castellano

Ya pasa y sí, la de hijos de chinos y marroquís que hablan catalán y trabajan en hospitales y escuelas usando y enseñando el catalán, al ser el idioma un requisito. Date una vuelta por el Baix Maestrat dónde hay mucha emigración marroquí y rumana, habla con los crios y menos crios en tu idioma y te sorprenderán hablándolo mejor que tu y que yo.

Si vinieran a cataluña 500 mil paquistanies, no les haria falta aprender lengua alguna, porque formarian un gueto en el que solo estarían ellos.

Siempre demostrando tu fascinación con la políticaficción. Los paquistanís no tienen a Catalunhya entre sus preferencias, prefieren Inglaterra antes que cualquier otro destino y aquí tal como está el tema de la vivienda, difícil formar un gueto. El voto indepe supero el 51% en 2021, así que se necesitan más de 5000 mil paquistanís para quitar la obligariedad del catalan en la educanción y funcionariado.

[Roronoa Zoro]

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Si eso sucediera, no hablarian catalan y puede que ni castellano

Ya pasa y sí, la de hijos de chinos y marroquís que hablan catalán y trabajan en hospitales y escuelas usando y enseñando el catalán, al ser el idioma un requisito. Date una vuelta por el Baix Maestrat dónde hay mucha emigración marroquí y rumana, habla con los crios y menos crios en tu idioma y te sorprenderán hablándolo mejor que tu y que yo.

Si vinieran a cataluña 500 mil paquistanies, no les haria falta aprender lengua alguna, porque formarian un gueto en el que solo estarían ellos.

Siempre demostrando tu fascinación con la políticaficción. Los paquistanís no tienen a Catalunhya entre sus preferencias, prefieren Inglaterra antes que cualquier otro destino y aquí tal como está el tema de la vivienda, difícil formar un gueto. El voto indepe supero el 51% en 2021, así que se necesitan más de 5000 mil paquistanís para quitar la obligariedad del catalan en la educanción y funcionariado.

Era un ejemplo que valdria por ejemplo para los marroquies. En cataluña hay una cantidad enorme de marroquies.

Es como cuando la gente iba a inglaterra para practicar el ingles. ¿como se lograba hablarlo más y no usar el castellano? Pues no rodeandote de españoles sino de gente de otras nacionalidades. Es asi de simple.

[Don José]

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Mi nivel xenófobo es muy bajo, para mi con que esos pakistanís hablen catalán tengo bastante. En otro link hay un youtube de uno que se siente orgulloso de ser charnego pero lo dice en catalán, pues es bienvenido también. Para mi es importante la lengua y la cultura, el color de la piel sólo es una circunstancia y nada más. Lástima que esa circunstancia se esté usando para tapar los principales problemas que tenemos: economía, sanidad y vivienda. No voy a caer en la trampa de los alumnos aventajados del paleoconservador Steve Bannon

Tendrás tu "nivel xenófobo muy bajo", pero no te digo yo lo que tienes muy alto.

Como llamas "xenófobos" a los que queremos una inmigración controlada y asumible, preferiblemente de lugares con culturas compatibles con la nuestra, podemos decir que tú, como no eres "xenófobo", estás a favor de la inmigración masiva descontrolada —con todos los problemas que ello conlleva—, principalmente de países musulmanes, siempre y cuando hablen catalán y respeten tu cultura. Pues, no te voy a decir yo por dónde se van a pasar tu lengua y tu cultura algunos cuando tu querida Cataluña sea más mabrebí que española y catalana.

Y así es el votante medio catalán. Por eso Cataluña está como está, y ha pasado de ser el motor económico de España a un estercolero multicultural. Quizá tenga algo que ver el hecho de que Barcelona sea la sede europea de Open Society Fundation.

[Don José]

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Quien la sustituye?

¿A quién?

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Los burócratas no llevan veinte años con los salarios estancados.
Son los empresarios.

Un clásico de la demagogia socialista: la culpa siempre es del empresario, nunca del modelo económico, la regulación asfixiante ni del peso muerto de un Estado hipertrofiado. ,,

La regulación era básicamente la misma en 1980 y en 2020.
Dime qué grandes cambios ha habido en el estatuto de los trabajadores o en los tipos impositivos que justifiquen el cambio del crecimiento salarial entre 1980-2000 y el que hubo en 2000-2020.
No lo hay, el estancamiento salarial se debe simple y únicamente a la avaricia empresarial.

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1. El salario no es un capricho del empresario, sino el resultado de la oferta y demanda de trabajo. Si los sueldos no suben es porque hay barreras que impiden que el mercado laboral funcione bien, como la fiscalidad abusiva y la hiperregulación estatal que encarece la contratación​​.

Vuelves a repetir la misma mentira, te lo vuelvo a decir, cita los cambios.

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2. En países con impuestos salvajes sobre el trabajo (cotizaciones sociales, IRPF, Seguridad Social), contratar es un lujo. Los empresarios no pueden subir sueldos si la mitad del coste de un trabajador se lo queda el Estado​​. ¿O te crees que cuando un empresario paga 2.500 euros por un trabajador que recibe 1.500, el problema es del empresario?

Claro que es del empresario. Si le cuestas 2500 es porque le generas 10.000, sino ni se molesta en tenerte ahí.

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3. Quien realmente ha empobrecido a los trabajadores es el Banco Central imprimiendo dinero como si no hubiera un mañana. Más dinero en circulación sin productividad extra = pérdida de poder adquisitivo. ¿Quién controla la política monetaria? Exacto, los burócratas a los que votas​.

No, mijo, ha sido la patronal, que tenemos sueldos de hace 20 años y precios que no son los de hace 20 años.

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4. Hay grandes corporaciones que juegan con ventaja porque están hiperprotegidas por el Estado y viven de concesiones y subvenciones. Pero la mayoría de los empresarios son pequeños y medianos emprendedores que se enfrentan a regulaciones ridículas, burocracia infinita e impuestos confiscatorios​.

Las mismas que tenían hace 20 años y pagaban más, deja de repetir el mismo cuento chino.

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Así que no, Regshoe, no son los empresarios los culpables de que los salarios no suban. Son los burócratas a los que tanto defiendes, y votas, los que han diseñado un sistema en el que trabajar es caro, producir es caro y prosperar es casi un delito.

Por supuesto que lo son, por eso tenemos salarios estancados y beneficios empresariales en máximos.
https://www.eleconomista.es/mercados-co ... ones-.html

Vaya, el discurso marxista de "la avaricia empresarial" como explicación universal. A ver, Regshoe, te lo voy a dejar claro para que dejes de repetir como loro lo que has leído en algún panfleto sindical abertzale.

En 1980, el impuesto de sociedades en España estaba en torno al 35%, y hoy es del 25%. Pero, ¿qué ha pasado con las cotizaciones sociales, el IVA y otros impuestos? Han subido hasta niveles confiscatorios​. En los 80, montar un negocio era infinitamente más fácil. Hoy, entre normativas laborales, impuestos, y burocracia asfixiante, ser empresario en España es un deporte de riesgo​. El Estatuto de los Trabajadores ha añadido cada vez más rigideces al mercado laboral, lo que desincentiva la contratación y la subida de sueldos​. Todo lo contrario a lo que sucede en otros países de Europa con niveles de desempleo mucho más bajos, y salarios mucho más altos.

Dices que la patronal controla la política monetaria... ¿Perdón? ¿Quién imprime dinero? El Banco Central Europeo. ¿Quién mantuvo tipos de interés artificialmente bajos, mientras imprimía dinero como si fuera confeti, provocando inflación? El BCE. ¿Quién ha convertido el euro en un chiste devaluado? Los burócratas de Bruselas​. Si tu sueldo "no sube" pero los precios sí, no es culpa del empresario, sino de la emisión masiva de dinero sin respaldo productivo, que es lo que soléis hacer los de la izquierda inviable, que no sabéis cómo funciona el dinero. Pero claro, para entender eso hay que saber algo de economía. O sea, no ser izquierdista.

Sí, las grandes corporaciones aumentan sus beneficios. Pero el 99% de las empresas en España, por si no te has enterado todavía, son PYMES que sobreviven a duras penas entre impuestos y normativas absurdas​. La gran diferencia es que antes había un tejido empresarial fuerte, mientras que hoy la hiperregulación solo favorece a los gigantes y estrangula a la competencia.

No, si le cuestas 2.500 al empresario NO significa que generes 10.000. Esa es una falacia marxista típica de alguien que no ha montado una empresa en su vida o que vive del Estado. La rentabilidad de un trabajador depende de muchos factores: mercado, competencia, productividad... Y si el empresario se queda con "tanto margen", ¿por qué no montas tu propia empresa y te llenas los bolsillos, si es tan fácil? Ah, claro, porque es más fácil llorar y pedir que "los empresarios paguen más" mientras sigues dependiendo de ellos.

Lo dicho: típica demagogia barata de la izquierda inviable. Los salarios no suben por la carga fiscal, la inflación descontrolada y la falta de productividad, NO porque los empresarios sean "avariciosos". Pero sigue echándole la culpa al "capitalismo", mientras los burócratas a los que votas te fríen a impuestos y te venden inflación como "progreso", mientras venden lo mucho que se preocupan por el trabajador porque suben el SMI unos eurillos.

[Shaiapouf]

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Todos los países tienen sus generaciones débiles.

En España son los boomer, sin lugar a dudas. Privilegiados que vivieron el auge de España, la fácil colocación, las casas baratas y el desarrollismo en su máxima expresión sin costear ni mamarse el dolor de la guerra civil y el fuerte de la dictadura franquista (a diferencia de la generación silenciosa que fue la que vivió la guerra civil directamente y la parte más dura del hambre y la pobreza franquista), por eso la juventud española de inicios de los 80 (es decir Boomer) era así:



A diferencia de la juventud española de 2025:



Pero ambos muy abajo de la juventud española de 1950:



A estos últimos los puedes poner a trabajar de Sol a Sol 12, 16, 50 horas al día si hace falta con tal de alimentar a sus padres con problemas de movilidad y lo harán.

Los primeros te lloran si les quitas la droga y los segundos no saben cómo definir a un hombre y a una mujer.

Aquí un chileno pontificando sobre la masculinidad de los españoles, porque contesta a un español que dice adivinar cuan "masculina" es la gente del foro a partir de sus posts.

En serio, dúo sacapuntas, al principio parecíais algo más razonables, pero hoy ya sólo estáis haciendo el ridículo. Sois algo así como vuestras propias parodias.

Así es.

Soy experto bajándole los humos a racistas, engreídos, supremacistas, clasistas y cientificistas de Europa y América.

Lo único que bajas es tu cotización como no ser otro autoritario acomplejado del montón. Que no es que fuera muy alta para empezar.

¿Alguien quiere apostar a que follan mucho o lo harían si las mujeres no estuvieran podridas por el feminismo? Porque casados, lo que se dice casados, ya se ve que no lo están...

Si hay algo que me sube demasiado el ego es que los supremacistas, racistas, clasistas y etnocéntricos europeos o americanos me llamen autoritario o nazi

Y para tu sufrir, te informo que figuro como casado en España

[Regshoe]

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Y quien te crees tú que marca la política salarial, las pymes o las grandes?

Tu estas hablando para contratar gente sin formación o sin formación especializada. Yo en cambio estoy hablando de lo contrario. Y en este caso el salario lo indica el interes que tenga la empresa en dicho trabajador especializado. Si cubre una demanda importante suya, el salario no sera bajo sea aqui en España o donde sea. En cambio en la publica los salarios seran bajos porque la inversion del Estado y CCAA en I+D es muy baja, al igual que en sanidad,educación,etc

Te equivocas, existe una política salarial en España de ir a lo más barato, en casi toda circunstancia.
Conozco un caso de primera mano, de un amigo que trabaja en un banco extranjero y que le vino a buscar el BBVA ofreciéndole un 70% de lo que ganaba.
Y cuando les dijo que no porque la oferta era ridícula y fuera de mercado, no le mejoraron la oferta.
Si un banco como el BBVA no es capaz de competir salarialmente en un puesto específico y de alta formación como el de este señor... En qué puestos si lo van a hacer?
Estamos salarialmente por debajo de lo que teníamos hace 20 años, en puestos altos y bajos porque las empresas se han acostumbrado a pagar en cuencos de arroz y ya no conciben otra cosa.
Por eso tenemos sueldos muy bajos y beneficios muy altos.

Te equivocas, en los puestos especializados depende de la oferta y la demanda. Si hay mucha demanda y poca oferta de trabajadores asi, no van a tener un sueldo bajo en la privada. En la publica si, porque pagan muy poco en comparación.

Si no se la mejoraron es porque no era un puestos que ellos necesitaran imperiosamente o porque hay oferta de trabajadores asi y poca demanda. Pero en cambio imaginate en el campo tecnologico, una persona que tenga un gran dominio del manejo de la bioinformatica y las IAs y con una formación en ciencias biologicas, pues las empresas se lo rifaran y no sera pagandole poco.

Si vas a buscar a alguien a la competencia es porque no hay gente en el mercado.
Fliparon con lo que ganaba porque los salarios en España son malos. Todos.
Cualquiera en un puesto igual en europa gana más.

[Regshoe]

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]

Vaya, el discurso marxista de "la avaricia empresarial" como explicación universal. A ver, Regshoe, te lo voy a dejar claro para que dejes de repetir como loro lo que has leído en algún panfleto sindical abertzale.

En 1980, el impuesto de sociedades en España estaba en torno al 35%, y hoy es del 25%.

Osea que el principal impuesto que afecta a las empresas no solo no ha subido sino que ha bajado
Además sabemos que en el caso de las grandes no solo no pagan el 25 sino que muchas ni pagan un 10.

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Pero, ¿qué ha pasado con las cotizaciones sociales, el IVA y otros impuestos? Han subido hasta niveles confiscatorios​.

Que confiscación es esa? Datos señor.
Cual era la cotización en los 80 y cual es ahora?
Cuanto ha subido el IVA?
Que otros impuestos?
Datos don José, datos y cuentas, esto no es una taberna donde responder con vaguedades.

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En los 80, montar un negocio era infinitamente más fácil. Hoy, entre normativas laborales, impuestos, y burocracia asfixiante, ser empresario en España es un deporte de riesgo​.

En los 80 esto era una jungla donde los piratas pasaban de todo y así nos lucía el pelo con la peña palmando por tener que currar esnifando uralita.
El único riesgo en España sigue siendo ser trabajador, que somos los que morimos a cientos en el puesto de trabajo, empresarios ni uno.

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El Estatuto de los Trabajadores ha añadido cada vez más rigideces al mercado laboral, lo que desincentiva la contratación y la subida de sueldos​. Todo lo contrario a lo que sucede en otros países de Europa con niveles de desempleo mucho más bajos, y salarios mucho más altos.

Cite usted esos cambios Don José, rigor.

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Dices que la patronal controla la política monetaria...

Digo que controla la salarial, que pasa, eres Lady Sith?

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¿Perdón? ¿Quién imprime dinero? El Banco Central Europeo. ¿Quién mantuvo tipos de interés artificialmente bajos, mientras imprimía dinero como si fuera confeti, provocando inflación? El BCE. ¿Quién ha convertido el euro en un chiste devaluado? Los burócratas de Bruselas​. Si tu sueldo "no sube" pero los precios sí, no es culpa del empresario, sino de la emisión masiva de dinero sin respaldo productivo, que es lo que soléis hacer los de la izquierda inviable, que no sabéis cómo funciona el dinero. Pero claro, para entender eso hay que saber algo de economía. O sea, no ser izquierdista.

Vuelves a recurrir a falsedades y embustes como buen facho.
Si los precios, beneficios y margen de beneficios de mi empresa crecen año a año y mi sueldo no, por supuesto que se debe a la acaricia empresarial, no me cuentes películas.

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Sí, las grandes corporaciones aumentan sus beneficios. Pero el 99% de las empresas en España, por si no te has enterado todavía, son PYMES que sobreviven a duras penas entre impuestos y normativas absurdas​. La gran diferencia es que antes había un tejido empresarial fuerte, mientras que hoy la hiperregulación solo favorece a los gigantes y estrangula a la competencia.

Lleváis con ese cuento chino ni se sabe, y mientras tanto lo que vemos es mayor concentración de riqueza.

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No, si le cuestas 2.500 al empresario NO significa que generes 10.000. Esa es una falacia marxista típica de alguien que no ha montado una empresa en su vida o que vive del Estado. La rentabilidad de un trabajador depende de muchos factores: mercado, competencia, productividad... Y si el empresario se queda con "tanto margen", ¿por qué no montas tu propia empresa y te llenas los bolsillos, si es tan fácil? Ah, claro, porque es más fácil llorar y pedir que "los empresarios paguen más" mientras sigues dependiendo de ellos.

Y por qué tengo yo que montar nada y parasitar a los trabajadores?
Acaso he heredado yo una empresa?
Acaso trapicheo tengo yo que trapichear con contratos públicos?
O con los derechos de los trabajadores?
No, el que quiera montar una empresa que cumpla la ley, y si tan a duras penas sobreviven, que se pongan a currar honradamente.

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Lo dicho: típica demagogia barata de la izquierda inviable. Los salarios no suben por la carga fiscal, la inflación descontrolada y la falta de productividad, NO porque los empresarios sean "avariciosos". Pero sigue echándole la culpa al "capitalismo", mientras los burócratas a los que votas te fríen a impuestos y te venden inflación como "progreso", mientras venden lo mucho que se preocupan por el trabajador porque suben el SMI unos eurillos.

En fin, lo de siempre, el fachurro soltando cuñadeces y sin dar un solo dato.

[Don José]

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En fin, lo de siempre, el fachurro soltando cuñadeces y sin dar un solo dato.

Primero, eso de que "el impuesto de sociedades ha bajado, jojojo" demuestra que no tienes ni puñetera idea. Sí, nominalmente ha bajado del 35% al 25%, pero a cambio han subido otras cargas que hacen que las empresas estén más asfixiadas que nunca. ¿Te suena el IVA? En 1986 estaba al 12%, hoy es del 21%. ¿Y las cotizaciones sociales? En los 80 rondaban el 30% del salario, ahora se acercan al 40% sumando Seguridad Social e IRPF. Súmale impuestos indirectos como los carburantes, la electricidad y toda la burocracia absurda que hace que abrir un negocio en España sea una odisea​​. Pero claro, según tú, esto es un paraíso fiscal para los empresarios. Típica mentalidad de cuñao rojeras que siempre ha sido empleado, y no ha creado riqueza en su vida.

Luego sales con la perla de que "en los 80 esto era una jungla y la gente moría esnifando uralita". Genial, entonces según tu lógica, hoy deberíamos estar en el paraíso laboral, ¿no? Solo que resulta que España es el país con mayor desempleo juvenil de Europa, el empleo es cada vez más precario porque el Estado hace carísimo contratar, y las PYMES no pueden invertir en seguridad porque la carga fiscal las ahoga. Pero claro, según tú, el problema es que los empresarios son malos​.

Pides cambios en el Estatuto de los Trabajadores que hagan más rígido el mercado laboral. Aquí los tienes: más trabas a la contratación, restricciones a los contratos temporales (lo que ha generado más paro y economía sumergida) y despidos más caros, lo que hace que las empresas eviten contratar indefinidos. Resultado: más precariedad y menos empleo. Pero claro, en tu mente mágica, el dinero cae del cielo y los empresarios deberían pagarte más solo porque sí​, ¿verdad?

Luego vienes con la típica tontería de "si mi empresa crece y mi sueldo no, es avaricia empresarial". Claro, claro. Y si suben los impuestos y los costes energéticos, también es culpa del empresario, ¿no? ¿Por qué no pides cuentas al Estado, que se queda con más del 50% del sueldo de un trabajador? Ah, no, mejor seguir llorando y pidiendo que te lo den todo hecho​.

Y la guinda del pastel: "las PYMES son el 99%, pero la riqueza se concentra". Exacto, y precisamente porque el Estado favorece a las grandes empresas con regulaciones que destruyen a las pequeñas. Lo que antes era un comercio local hoy es un Zara o un Mercadona, porque los pequeños no pueden competir con las normativas y la burocracia absurda que solo benefician a los grandes. Pero según tú, la culpa es de "la avaricia empresarial" y no del Estado corporativista que ha destruido el tejido productivo​.

Y lo mejor de todo: "¿Por qué tengo que montar una empresa y parasitar trabajadores?". Hombre, si tan fácil es ser empresario y llenarse los bolsillos, hazlo, ¿no? Pero no, mejor quedarse llorando porque "los empresarios son malos" mientras esperas que alguien más arriesgue su capital para darte un empleo. Cosa que sucede, y es tu realidad. Hipocresía nivel experto.

Al final, tu discurso es puro resentimiento y demuestras un desconocimiento brutal de cómo funciona la economía. Lo que no sorprende viniendo de un zurdo. ¿Quieres mejores sueldos? Exige menos impuestos, menos regulación y menos trabas para que las empresas puedan pagar más. Pero claro, eso no lo dirás, porque el factor limitante de tu ideología hace que tu único discurso sea "que paguen más los ricos". Anda, léete un par de libros de economía antes de seguir soltando chorradas.

[Roronoa Zoro]

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Tu estas hablando para contratar gente sin formación o sin formación especializada. Yo en cambio estoy hablando de lo contrario. Y en este caso el salario lo indica el interes que tenga la empresa en dicho trabajador especializado. Si cubre una demanda importante suya, el salario no sera bajo sea aqui en España o donde sea. En cambio en la publica los salarios seran bajos porque la inversion del Estado y CCAA en I+D es muy baja, al igual que en sanidad,educación,etc

Te equivocas, existe una política salarial en España de ir a lo más barato, en casi toda circunstancia.
Conozco un caso de primera mano, de un amigo que trabaja en un banco extranjero y que le vino a buscar el BBVA ofreciéndole un 70% de lo que ganaba.
Y cuando les dijo que no porque la oferta era ridícula y fuera de mercado, no le mejoraron la oferta.
Si un banco como el BBVA no es capaz de competir salarialmente en un puesto específico y de alta formación como el de este señor... En qué puestos si lo van a hacer?
Estamos salarialmente por debajo de lo que teníamos hace 20 años, en puestos altos y bajos porque las empresas se han acostumbrado a pagar en cuencos de arroz y ya no conciben otra cosa.
Por eso tenemos sueldos muy bajos y beneficios muy altos.

Te equivocas, en los puestos especializados depende de la oferta y la demanda. Si hay mucha demanda y poca oferta de trabajadores asi, no van a tener un sueldo bajo en la privada. En la publica si, porque pagan muy poco en comparación.

Si no se la mejoraron es porque no era un puestos que ellos necesitaran imperiosamente o porque hay oferta de trabajadores asi y poca demanda. Pero en cambio imaginate en el campo tecnologico, una persona que tenga un gran dominio del manejo de la bioinformatica y las IAs y con una formación en ciencias biologicas, pues las empresas se lo rifaran y no sera pagandole poco.

Si vas a buscar a alguien a la competencia es porque no hay gente en el mercado.
Fliparon con lo que ganaba porque los salarios en España son malos. Todos.
Cualquiera en un puesto igual en europa gana más.

Pero eso es porque todo esta mas caro. En noruega cobran mucho mas, pero tambien se gastan mucho mas al mes entre vivienda,comida,agua,....

Pero en sectores como las tecnologicas,ciencias medicas y demás las empresas privadas ofrecen buenos sueldos a la gente especializada en ambitos de interés. Y podrian igualar o acercarse a esos sueldos si fuera un trabajador necesario para dicha empresas siempre que sea una empresa lo suficientemente grande. Porque el problema es que en esos sectores hay mas pymes que empresas grandes en España

[Asimov]

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Típica mentalidad de cuñao rojeras que siempre ha sido empleado, y no ha creado riqueza en su vida.

Típica expresión propagandística propia de un bobo como tú. La riqueza precisamente la crean los trabajadores, no los empresarios. Absolutamente todos los bienes y servicios que ves a tu alrededor han sido creados por los "empleados" con sus propias manos y su intelecto. Los empresarios no crean riqueza, lo que hacen es asignar el capital necesario y organizar a los trabajadores para que lo hagan, papel que puede ser asumido por la propia sociedad (a través del Estado) o por los propios trabajadores (mediante cooperativas).

El hecho de que digas una burrada tal como que los trabajadores no crean riqueza, indica claramente que no eres más que un niño de papá, el hijo de un empresario que no ha doblado el lomo en su vida.

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Y lo mejor de todo: "¿Por qué tengo que montar una empresa y parasitar trabajadores?". Hombre, si tan fácil es ser empresario y llenarse los bolsillos, hazlo, ¿no? Pero no, mejor quedarse llorando porque "los empresarios son malos" mientras esperas que alguien más arriesgue su capital para darte un empleo. Cosa que sucede, y es tu realidad. Hipocresía nivel experto.

Es tan fácil ser empresario que lo único que necesitas es tener dinero, simplemente. Que luego lo hagan mejor o peor es lo de menos, al fin y al cabo la inmensa mayoría de empresas no duran demasiado: https://www.eleconomista.es/economia/no ... encia.html (esperando el mongoreply de "es por culpa del malvado Estado, los empresarios lo hacen súper bien").

Lo complicado no es ser empresario, sino ser un trabajador y tener la obligación de trabajar 8 horas al día (sin contar desplazamientos), cinco días a la semana, durante toda tu vida, obedeciendo órdenes en una empresa que lo único que quiere de ti es exprimir tu fuerza de trabajo a cambio de un mal sueldo para maximizar los beneficios de unos pocos privilegiados, y a riesgo de que en cualquier momento te echen a la calle y no puedas pagar las facturas o el alquiler/hipoteca o incluso pierdas tu vida. Eso, y no ser empresario, es lo jodido.

[Roronoa Zoro]

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Típica mentalidad de cuñao rojeras que siempre ha sido empleado, y no ha creado riqueza en su vida.

Típica expresión propagandística propia de un bobo como tú. La riqueza precisamente la crean los trabajadores, no los empresarios. Absolutamente todos los bienes y servicios que ves a tu alrededor han sido creados por los "empleados" con sus propias manos y su intelecto. Los empresarios no crean riqueza, lo que hacen es asignar el capital necesario y organizar a los trabajadores para que lo hagan, papel que puede ser asumido por la propia sociedad (a través del Estado) o por los propios trabajadores (mediante cooperativas).

El hecho de que digas una burrada tal como que los trabajadores no crean riqueza, indica claramente que no eres más que un niño de papá, el hijo de un empresario que no ha doblado el lomo en su vida.

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Y lo mejor de todo: "¿Por qué tengo que montar una empresa y parasitar trabajadores?". Hombre, si tan fácil es ser empresario y llenarse los bolsillos, hazlo, ¿no? Pero no, mejor quedarse llorando porque "los empresarios son malos" mientras esperas que alguien más arriesgue su capital para darte un empleo. Cosa que sucede, y es tu realidad. Hipocresía nivel experto.

Es tan fácil ser empresario que lo único que necesitas es tener dinero, simplemente. Que luego lo hagan mejor o peor es lo de menos, al fin y al cabo la inmensa mayoría de empresas no duran demasiado: https://www.eleconomista.es/economia/no ... encia.html (esperando el mongoreply de "es por culpa del malvado Estado, los empresarios lo hacen súper bien").

Lo complicado no es ser empresario, sino ser un trabajador y tener la obligación de trabajar 8 horas al día (sin contar desplazamientos), cinco días a la semana, durante toda tu vida, obedeciendo órdenes en una empresa que lo único que quiere de ti es exprimir tu fuerza de trabajo a cambio de un mal sueldo para maximizar los beneficios de unos pocos privilegiados, y a riesgo de que en cualquier momento te echen a la calle y no puedas pagar las facturas o el alquiler/hipoteca o incluso pierdas tu vida. Eso, y no ser empresario, es lo jodido.

Sabes la cantidad de pequeñas empresas que mueren cada año en España? No es tan facil ser empresario y ser emprendedor. Porque es poner en riesgo tu capital.

[Asimov]

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Típica mentalidad de cuñao rojeras que siempre ha sido empleado, y no ha creado riqueza en su vida.

Típica expresión propagandística propia de un bobo como tú. La riqueza precisamente la crean los trabajadores, no los empresarios. Absolutamente todos los bienes y servicios que ves a tu alrededor han sido creados por los "empleados" con sus propias manos y su intelecto. Los empresarios no crean riqueza, lo que hacen es asignar el capital necesario y organizar a los trabajadores para que lo hagan, papel que puede ser asumido por la propia sociedad (a través del Estado) o por los propios trabajadores (mediante cooperativas).

El hecho de que digas una burrada tal como que los trabajadores no crean riqueza, indica claramente que no eres más que un niño de papá, el hijo de un empresario que no ha doblado el lomo en su vida.

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Y lo mejor de todo: "¿Por qué tengo que montar una empresa y parasitar trabajadores?". Hombre, si tan fácil es ser empresario y llenarse los bolsillos, hazlo, ¿no? Pero no, mejor quedarse llorando porque "los empresarios son malos" mientras esperas que alguien más arriesgue su capital para darte un empleo. Cosa que sucede, y es tu realidad. Hipocresía nivel experto.

Es tan fácil ser empresario que lo único que necesitas es tener dinero, simplemente. Que luego lo hagan mejor o peor es lo de menos, al fin y al cabo la inmensa mayoría de empresas no duran demasiado: https://www.eleconomista.es/economia/no ... encia.html (esperando el mongoreply de "es por culpa del malvado Estado, los empresarios lo hacen súper bien").

Lo complicado no es ser empresario, sino ser un trabajador y tener la obligación de trabajar 8 horas al día (sin contar desplazamientos), cinco días a la semana, durante toda tu vida, obedeciendo órdenes en una empresa que lo único que quiere de ti es exprimir tu fuerza de trabajo a cambio de un mal sueldo para maximizar los beneficios de unos pocos privilegiados, y a riesgo de que en cualquier momento te echen a la calle y no puedas pagar las facturas o el alquiler/hipoteca o incluso pierdas tu vida. Eso, y no ser empresario, es lo jodido.

Sabes la cantidad de pequeñas empresas que mueren cada año en España? No es tan facil ser empresario y ser emprendedor. Porque es poner en riesgo tu capital.

El mongoreply se adelantó.

[Don José]

Uy, no, Asimov. No me apetece perder el tiempo argumentando nada para rebatir tus falacias. Tu ridículo comportamiento de hoy invalida cualquier debate civilizado contigo.

[Asimov]

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Uy, no, Asimov. No me apetece perder el tiempo argumentando nada para rebatir tus falacias. Tu ridículo comportamiento de hoy invalida cualquier debate civilizado contigo.

Genial, porque no pretendo debatir nada con un mermao nazi como tú, me limito a exponer a los demás tu nivel de ignorancia, dogmatismo y subnormalidad, como de costumbre. Así que si no me contestas mucho mejor, todos contentos.

[Shaiapouf]

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La regulación era básicamente la misma en 1980 y en 2020.

Pero es que sí ha cambiado la regulación en aspectos claves, y uno de ellos es la regulación laboral modificada en 1985 por el PSOE. Germen de un enorme problema dentro del mercado laboral español hasta el día de hoy: la temporalidad.

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Dime qué grandes cambios ha habido en el estatuto de los trabajadores o en los tipos impositivos que justifiquen el cambio del crecimiento salarial entre 1980-2000 y el que hubo en 2000-2020.

Supongamos que nada ha cambiado entre 1980 y 2020, y que la regulación es la misma. El problema es que crees que el resto del mundo es el mismo, y no, todo cambia. Las regulaciones otrora laxas se vuelven rígidas o las rígidas se vuelven laxas dependiendo del contexto. Y en un contexto abierto, de competencia internacional, de suma de China a la OMC, de externalización y TLC por doquier, las regulaciones se han vuelto rígidas.

Y la española, una de las más rígidas.



En términos de competitividad el mercado laboral es uno de los aspectos en los que España posee menor desplante y donde se encuentra más atrasado en contraste con Estados Unidos.

Y entre más flexibilidad, mayor empleo formal.




España posee un mercado laboral poco flexible, poco adaptado a la competencia internacional y si hubo un mayor crecimiento en el pasado, con este mismo modelo (que no es el mismo) es porque entonces la competencia no era tan voraz (China por ejemplo no se había abierto al mundo), el efecto arrastre de la UE era muy significativo y la productividad seguía incrementándose. Es decir, elevar salarios no afectaba significativamente la dinámica empresarial, la inversión y acumulación.

De hecho, como se puede observar, hay una clara correlación entre una apertura de fronteras y libre mercado con el desarrollo económico medido en PIB Per Cáp.



Y es que justamente donde España adelanta a Chile es en aspectos donde la importancia de la UE es significativa.



Por ejemplo la libertad de comercio. Y de hecho, más del 60% del incremento del PIB per Cáp. en España se explica por el incremento del peso de las exportaciones.



Conclusión: El crecimiento y desarrollo español se debe a pesar de la inflexibilidad de su mercado y no gracias a su terriblemente inflexible y anormal situación.

Por eso el estancamiento español vino de la mano con el estancamiento europeo. Un estancamiento que fue más duradero que otros países. Porque internamente España está llena de taras y obstáculos a la inversión.

Si el factor trabajo es costoso, también lo es el factor capital observando la comparativa impositiva.



Y todo esto que digo se ve más reflejado si calculamos la tasa de ganancia a lo Marx*:



* La tasa de ganancia en Marx muestra más información que los ratios de beneficio usualmente aplicados porque abarca más información, debido a ello, también es más complejo el cálculo y no hay datos actualizados anualmente, solo estamos a la espera del cálculo manual propio o ajeno.



Y si bien ha habido una recuperación, lo cierto es que sigue por niveles bajo inicios de siglo.

Por ende, la madre del cordero es que la economía española es, de cara al capitalista, UNA ECONOMÍA POCO RENTABLE.

Es poco rentable porque sus costos son elevados:

G = S/(C+V), la tasa de ganancia en Marx se es el ratio entre el plusvalor S y la suma entre capital constante C y variable V.

Si la tasa de ganancia es baja es porque o C o V o ambos están muy arriba.

En condiciones normales (cero o muy poca intervención política, extraeconómica) esto tiene una solución abaratando ambos mediante quiebras y despidos o reducción de salarios reales al punto en que el beneficio se vuelva lo suficientemente atractivo, peor no ocurre. Y no ocurre porque hay factores que escapan la acción capitalista, y estos factores los he mencionado arriba, aunque faltan otros que creo que no vale la pena mencionar.

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No lo hay, el estancamiento salarial se debe simple y únicamente a la avaricia empresarial.

Si fuera cierto y el estancamiento salarial se debe a la avaricia empresarial entonces entramos en un juego de suma cero sumamente incoherente.

Los empresarios al detener el crecimiento salarial, aumentarían S a puntos tan atractivos que la inversión extranjera llegaría a raudales y en consecuencia la competencia misma reduciría S en favor de V.

Pero si no ocurre es porque hay trabas a la inversión.

Cuando hay trabas a la inversión nos encontramos en contextos de monopolio u oligopolios demasiado fuertes que son capaces de detener la inversión extranjera, la nacional y son capaces de negociar acuerdos salariales sumamente desventajosos de cara al trabajador en contextos de reducción del paro.

Sin embargo la realidad no los acompaña, no hay tales barreras a la inversión en términos privados... ¿y en términos públicos? Según los datos no sería tan así, pero valdría la pena estudiar el efecto que hay detrás de las negociaciones entre grandes empresarios y líderes de sindicatos políticos, porque ellos sí pueden aumentar 100, 200 o 400 € el costo del trabajo al ser empresas cuyos ratios de beneficio lo compensan... ¿y la potencial competencia?

Lo que hay, finalmente, cuando Roig negocia con los sindicatos, es un juego entre privilegiados.

Patrones que suben los costos para evitar que llegue nueva competencia y sindicalistas que viven de que le aplaudan trabajadores formales, con contrato indefinido y con altas cuotas de seguridad social, lo que es un lujo, y como es un lujo, entonces es un privilegio.

La lucha en España (y en otros países como Chile) no es entre empresarios y trabajadores, la lucha es entre políticos, grandes empresarios y trabajadores formales sindicalizados vs otros políticos, nuevos empresarios, pequeños empresarios y trabajadores informales, temporales, sin sindicato.

[Roronoa Zoro]

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Típica mentalidad de cuñao rojeras que siempre ha sido empleado, y no ha creado riqueza en su vida.

Típica expresión propagandística propia de un bobo como tú. La riqueza precisamente la crean los trabajadores, no los empresarios. Absolutamente todos los bienes y servicios que ves a tu alrededor han sido creados por los "empleados" con sus propias manos y su intelecto. Los empresarios no crean riqueza, lo que hacen es asignar el capital necesario y organizar a los trabajadores para que lo hagan, papel que puede ser asumido por la propia sociedad (a través del Estado) o por los propios trabajadores (mediante cooperativas).

El hecho de que digas una burrada tal como que los trabajadores no crean riqueza, indica claramente que no eres más que un niño de papá, el hijo de un empresario que no ha doblado el lomo en su vida.

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Y lo mejor de todo: "¿Por qué tengo que montar una empresa y parasitar trabajadores?". Hombre, si tan fácil es ser empresario y llenarse los bolsillos, hazlo, ¿no? Pero no, mejor quedarse llorando porque "los empresarios son malos" mientras esperas que alguien más arriesgue su capital para darte un empleo. Cosa que sucede, y es tu realidad. Hipocresía nivel experto.

Es tan fácil ser empresario que lo único que necesitas es tener dinero, simplemente. Que luego lo hagan mejor o peor es lo de menos, al fin y al cabo la inmensa mayoría de empresas no duran demasiado: https://www.eleconomista.es/economia/no ... encia.html (esperando el mongoreply de "es por culpa del malvado Estado, los empresarios lo hacen súper bien").

Lo complicado no es ser empresario, sino ser un trabajador y tener la obligación de trabajar 8 horas al día (sin contar desplazamientos), cinco días a la semana, durante toda tu vida, obedeciendo órdenes en una empresa que lo único que quiere de ti es exprimir tu fuerza de trabajo a cambio de un mal sueldo para maximizar los beneficios de unos pocos privilegiados, y a riesgo de que en cualquier momento te echen a la calle y no puedas pagar las facturas o el alquiler/hipoteca o incluso pierdas tu vida. Eso, y no ser empresario, es lo jodido.

Sabes la cantidad de pequeñas empresas que mueren cada año en España? No es tan facil ser empresario y ser emprendedor. Porque es poner en riesgo tu capital.

El mongoreply se adelantó.

Insultando no haces mas que degradarte y demostrar que tienes implantado un relato del cual no te mueves. Igual tu ideal es que todas las empresas fueran publicas, pero eso seria una ruina para el Estado y no implicaría una mejora en los sueldos o....

No haceis mas que demonizar a los empresarios como si fueran el mal que hay que errradicar

[Don José]

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Genial, porque no pretendo debatir nada con un mermao nazi como tú, me limito a exponer a los demás tu nivel de ignorancia, dogmatismo y subnormalidad, como de costumbre. Así que si no me contestas mucho mejor, todos contentos.

Una cosa es argumentar, y tomarte en serio, y otra cosa es reírme de tus ataques de histeria faltona e intolerante. Eso lo seguiré haciendo. Te lo mereces.