Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales

[gálvez]

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olvida el factor cultural de dos sociedades muy distintas. Las sociedades occidentales son más individualistas, las sociedades de oriente medio tienen un sistema mucho mas tribal dividido segun la cultura de cada pais y su historia. Imponer standards occidentales a sociedades asiaticas no soluciona las cosas.

Correcto.

De hecho hay estudios antropológicos que indagan este tipo de cuestiones, en particular, sociedades que desarrollan una cultura tribal, poco dada al individuo y muy violenta.

No todo lo explica la renta ni la infraestructura pública. Aunque igualmente esto no diluye al materialismo, diluye al materialismo vulgar sí (ese que te dice que los delincuentes existen porque son pobres o porque hay desigualdad y siempre excluye factores culturales aun cuando en principio la cultura, según tales axiomas, sería igualmente un fenómeno y/o expresión material).

En este sentido podríamos reducir a los suizos a la pobreza palestina y a los palestinos entregarles la renta suiza e igualmente unos serían mucho más dados a comportamientos cívicos que otros.

Saludos.

Seguro que ante un planteamiento de sustitución etnica de un territorio de una población por otra, que es de lo que va el conflicto de palestina , los suizos harian una gran demostración de civismo
De hecho la civica europa esta llena de ejemplos de reacciones civicas a la hora de solventar ese tipo de conflictos.
Independientemente de que la dirigencia palestina no haya perdido una oportunidad de cagarla , reducir esto a que los palestinos se merecen sus desgracias porque culturalmente son unos salvajes incivicos pues creo que es un planteamiento simplista y errado del asunto
Saludos

A los alemanes les barrieron el país completo entre soviéticos y aliados occidentales... ¿cuándo se embarcaron en una cruzada religiosa y desquiciada?

Francia y alemania entre 1870 y 1945 se metieron en una espiral nacionalista loca y desquiciada. Hasta llevar a europa al limite del desastre.no podemos obviar esa parte de la película.hicieron falta mas de 50 millones de muertos de puro civismo .

Y repito, la ocupación llevo de la mano palo pero también zanahoria. Se dio un proceso de reeducación colectiva en ambas alemanias y de otra parte plan marshall con ayudas millonarias para la reconstrucción
? Se da eso en el caso palestino? ? Se dedicaron los estadounidenses o sovieticos a eliminar poblaciones locales en la posguerra para meter colonos...?
Si comparas las reacciones de los pueblos ante una ocupación sin comparar las condiciones y los objetivos de la ocupación pues el argumento no se sostiene.

Saludos

[Don José]

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!!
Buenos dias ( en mi caso) José. Te respondo por párrafos.

1) No es relativismo histórico. Sino hechos historicos. En europa se han dado guerras brutales por cuestiones nacionales. No se han resuelto las cosas con civismo. Te digo lo mismo que a shaiaoupuf, la historia no sirve para predecir, para al menos como recopilación empirica de hechos facticos sirve para refutar afirmaciones generales y en todo caso es un argumento mucho mas solido que los del tipo....yo creo que..... O hay estudios que dicen.....
La segunda parte de tu parrafo es totalmente adanista. Que europa lleve una serie de decadas en relativa paz no quiere decir que la guerra o el conflicto violento nos sea ajeno. Tambien en el siglo xix desde 1815 se vivia en paz relativa y luego se le puso el turbo a la cosa. No en europa no estamos ante el fin de la historia. Fukuyama la cagó pero bien gorda.

2)
La diferencia no es la cultura del esfuerzo y bla,bla,bla....la diferencia se llama plan marshall.
Si los vencedores en lugar de a marshall hubiesen escuchado a morgenthau pues Alemania seria poco menos que una reserva amish...porque ese era el objetivo...convertimos a alemania en un pais funcional o en una reserva amish, esa era la cuestion que dirimian en eeuu para la posguerra alemana.
Eeuu opto por marshall, pero israel en su victoria opto porque los palestinos no pudiesen tener un estado funcional bajo ningun concepto.
? Es posible que bajo algun concepto bajo las condiciones impuestas pueda palestina ser alguna bez un estado funcional?
No,imposible...bajo esas condiciones ni palestina ni pais alguno.
Que vale, el liderazgo palestino no ayuda una mierda, pero es que en ningún momento ha habido interes en que asi sea.
Alemania o Japón han sufrido y sufren ocupacion militar....pero no salen de las bases a apoyar a gringos que esten demoliendo la casa de unos señores de baviera para quedarse con sus tierras.
La analogia historica en este caso no es correcta.


3). Claro. Como el determinismo historico es una patraña se da el caso de que cambiando las curcunstancias el islam era hegemonico cultural militar y politicamente en el siglo x a occidente y china lo fue durante buena parte de la historia, por eso las hegemonias politicas y civilizatorias cambian....porque cambian las circunstancias.
El islam o el cristianismo teologicamente han cambiado poco en el ultimo milenio, sin embargo el cambio de las circunstancias han cambiado los equilibrios de poderes geopoliticos
Si el determinismo cultural fuese cierto las hegemonias serian constantes y no es asi.

Saludos

Buenas tardes, Gálvez. Te respondo punto por punto.

1. No niego que Europa haya tenido conflictos brutales, pero la diferencia es que logró construir sistemas políticos e instituciones que han reducido esos conflictos. Decir que la historia no sirve para predecir es cuestionable: no es que la guerra sea imposible, pero sí podemos ver patrones en el desarrollo de sociedades. Europa aprendió de sus errores y construyó un modelo funcional, algo que otras regiones no han hecho con la misma eficacia.

2. El Plan Marshall fue un factor clave, pero no fue lo único. La diferencia es que Alemania y Japón tenían sociedades con una cultura de esfuerzo y disciplina que permitió aprovechar esa ayuda para reconstruirse. Si el dinero fuera la clave, ¿por qué tantos países que han recibido miles de millones en ayuda internacional siguen estancados? Y sobre Palestina, incluso si aceptamos que Israel obstaculiza su desarrollo —que lo hace—, la corrupción interna y el liderazgo incompetente son factores igualmente destructivos.

3. Nadie dice que las circunstancias no influyan, pero la cultura define cómo una sociedad responde a esas circunstancias. El islam fue hegemónico en el pasado porque tenía un sistema cohesionado y militarmente fuerte. Cuando dejó de innovar y se cerró al desarrollo, perdió esa hegemonía. Las civilizaciones cambian, pero la cultura sigue siendo un factor determinante en su éxito o fracaso.

Saludos.

[gálvez]

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Ponle a los suizos afrentas historicas y personales , hijos ,padres o hermanos muertos,junto a unos vecinos con politicos que hablan del gran israel, que le ninguneen tierras ,se las arrebatan a la fuerza y plantam cantones de colonos en mitad de su territorio amparados por el ejercito del vecino y si...seguramente intentarian tener un estado funcional y eficaz...tanto o mas que israel para acabar con ellos.
Se llama historia de Europa
Que parece que europa ha nacido pristina y pacífica y antesdeayer.
El problema del determinismo cultural es que sus modelos teoricos solo son presentistas y en base a eso se realizan predicciones como la que haces, pero nunca soportan una revisión regresiva.
Si aseguras que la cultura A va a actuar del mismo modo ante cualquier circunstancia en cualquier momento historico futuro independientemente de las circunstancias que se den, del mismo modo en el pasado deberia de haberse comportado del mismo modo pues es inmune a las circunstancias.
Y resulta que no es asi
Ergo el modelo en el que te basas para realizar esas afirmaciones carece de sentido.
Los pueblos sometidos a situaciones de estress geopolitico y social suelen mostrar soluciones extremas y violentas.
Y no, europa no es un ejemplo de lo contrario, es mas bien una campeona en ese sentido.

Saludos

Bonito intento de relativismo histórico, pero no te lo compro. Claro que las circunstancias influyen, pero hay patrones culturales que determinan cómo responde una sociedad a esas circunstancias. Europa pasó por siglos de guerras y conflictos, sí, pero desarrolló instituciones, filosofía política y modelos de convivencia que, aunque imperfectos, permitieron sociedades funcionales.

Los palestinos no están en una situación única en la historia. Japón quedó arrasado tras la Segunda Guerra Mundial y se convirtió en una potencia en 30 años. Alemania fue destruida y hoy es la mayor economía de Europa. ¿La diferencia? La cultura del esfuerzo, la disciplina y el pragmatismo.

Si el determinismo cultural no existiera, cualquier sociedad en cualquier contexto podría alcanzar el mismo desarrollo con solo cambiar sus "circunstancias". Pero la realidad nos dice lo contrario: hay pueblos que, incluso con ayuda masiva y oportunidades, siguen atrapados en el tribalismo, la corrupción y la violencia.

En 1945 los países que se metieron en la IIWW terminaron arruinados, se sabe que al día siguiente de acabada la misma se lanzaron al integrismo, o para qué decir los polacos, que lo primero que hicieron luego de perder cerca de 1/5 de su población fue asociarse al terrorismo cristiano.

Y para qué hablar de los judíos que perdieron a 6 de sus 15 millones de habitantes... se sabe que los primeros gobiernos de Israel eran todos integristas de ultraderecha.

El sherry picking es un mal argumento. Una de las lecciones de la i guerra mundial y la francoprusana l es que las paces car cartaginesas llevan a nuevas guerras.
Por eso optaron por marshall y no por morgenthau.
Una paz magnanima por parte del vencedor suele ser una paz mas solida que una que no te deja muchas salidas.
El.acuerdo de camp davis fue hace medio siglos y egipto no ha vuelto a la carga contra israel.
Pero claro, estos no son musulmanes.

Saludos

[Asimov]

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Ponle a los suizos afrentas historicas y personales , hijos ,padres o hermanos muertos,junto a unos vecinos con politicos que hablan del gran israel, que le ninguneen tierras ,se las arrebatan a la fuerza y plantam cantones de colonos en mitad de su territorio amparados por el ejercito del vecino y si...seguramente intentarian tener un estado funcional y eficaz...tanto o mas que israel para acabar con ellos.
Se llama historia de Europa
Que parece que europa ha nacido pristina y pacífica y antesdeayer.
El problema del determinismo cultural es que sus modelos teoricos solo son presentistas y en base a eso se realizan predicciones como la que haces, pero nunca soportan una revisión regresiva.
Si aseguras que la cultura A va a actuar del mismo modo ante cualquier circunstancia en cualquier momento historico futuro independientemente de las circunstancias que se den, del mismo modo en el pasado deberia de haberse comportado del mismo modo pues es inmune a las circunstancias.
Y resulta que no es asi
Ergo el modelo en el que te basas para realizar esas afirmaciones carece de sentido.
Los pueblos sometidos a situaciones de estress geopolitico y social suelen mostrar soluciones extremas y violentas.
Y no, europa no es un ejemplo de lo contrario, es mas bien una campeona en ese sentido.

Saludos

Bonito intento de relativismo histórico, pero no te lo compro. Claro que las circunstancias influyen, pero hay patrones culturales que determinan cómo responde una sociedad a esas circunstancias. Europa pasó por siglos de guerras y conflictos, sí, pero desarrolló instituciones, filosofía política y modelos de convivencia que, aunque imperfectos, permitieron sociedades funcionales.

Los palestinos no están en una situación única en la historia. Japón quedó arrasado tras la Segunda Guerra Mundial y se convirtió en una potencia en 30 años. Alemania fue destruida y hoy es la mayor economía de Europa. ¿La diferencia? La cultura del esfuerzo, la disciplina y el pragmatismo.

Si el determinismo cultural no existiera, cualquier sociedad en cualquier contexto podría alcanzar el mismo desarrollo con solo cambiar sus "circunstancias". Pero la realidad nos dice lo contrario: hay pueblos que, incluso con ayuda masiva y oportunidades, siguen atrapados en el tribalismo, la corrupción y la violencia.

De nuevo haciendo alarde de tu profunda ignorancia. Te voy a hacer un favor y te voy a explicar en qué consiste la ocupación israelí de Palestina:

- Israel impone severos controles sobre la movilidad de personas y bienes en Gaza y Cisjordania mediante checkpoints, muros de separación y bloqueos.

-El bloqueo israelí de Gaza (junto con las restricciones egipcias) limita la entrada de bienes esenciales y restringe las exportaciones, impidiendo el acceso de los agricultores y comerciantes palestinos a los mercados, reduciendo las oportunidades de empleo y encareciendo los costes de transporte y producción.

- Israel controla aproximadamente el 85% de los recursos hídricos de Cisjordania, lo que afecta gravemente a la agricultura y el abastecimiento de agua potable.

- La explotación de canteras, tierras fértiles y minerales por parte de Israel priva a Palestina de recursos clave para su desarrollo.

- La ocupación también impide la construcción de infraestructuras esenciales como carreteras y redes eléctricas.

- La división de Cisjordania en Áreas A, B y C (según los Acuerdos de Oslo) restringe severamente el desarrollo urbano y económico, ya que el Área C (60% del territorio) está bajo control total de Israel y las construcciones palestinas son prácticamente imposibles sin autorización israelí.

- La expansión de asentamientos israelíes en Cisjordania despoja a los palestinos de tierras agrícolas y bloquea la continuidad territorial, dificultando el comercio interno y el acceso a servicios básicos.

- Las incursiones militares israelíes han destruido hospitales, escuelas, carreteras y sistemas eléctricos.

- Israel controla los ingresos fiscales palestinos y puede retenerlos arbitrariamente, afectando los salarios de empleados públicos y la economía en general.

- La economía palestina está subordinada al mercado israelí, con restricciones severas a la exportación de productos palestinos.

- La falta de un aeropuerto o puerto marítimo propio obliga a Palestina a depender de Israel para el comercio exterior.

- La ocupación y el conflicto constante afectan a la salud mental de la población, especialmente de los niños.

- Los frecuentes cierres de escuelas y la falta de recursos educativos obstaculizan el acceso a una educación de calidad.

- La inestabilidad y el desempleo elevado impulsan la emigración de profesionales, lo que priva a Palestina de su capital humano más calificado.

Sí, Alemania y Japón quedaron destruidos y ocupados militarmente, pero no fueron bloqueados, ni fragmentados territorialmente, ni se destruyó sistemáticamente todas sus infraestructuras durante dicha ocupación, ni se les despojó de todos sus recursos, ni si restringió su movilidad, su comercio o su autonomía financiera. Habría que ver qué hubiese sucedido con Alemania y Japón si se hubiesen encontrado con unas circunstancias como las que impone la criminal ocupación israelí a Palestina. Es más, ni siquiera conozco ningún otro ejemplo histórico de ocupación tan cruel como la que lleva a cabo Israel en Gaza y Cisjordania, y mucho menos de ningún pueblo que haya conseguido desarrollarse económica y socialmente en tales circunstancias. De hecho, lo habitual es que en situaciones de ocupación mucho menos severas hayan surgido movimientos armados de liberación que hayan hecho uso de lo que tú denominas "terrorismo" contra el propio ocupante (España no fue una excepción a ese respecto cuando sufrió la ocupación francesa).

En resumidas cuentas, el crecimiento económico es absolutamente imposible en un escenario como el que sufre Palestina, por lo que es obligado concluir que la ocupación israelí (y no la cultura propia) es el principal factor que impide el desarrollo de Palestina.

Clásico victimismo palestino que ignora los factores internos. Sí, Israel impone bloqueos y restricciones, pero el principal enemigo de Palestina no es Israel, sino su propia estructura política corrupta e ineficiente.

Ejemplo A: La Autoridad Palestina (AP) recibe miles de millones en ayudas internacionales y, en lugar de invertirlos en infraestructuras, los destina a pagar sueldos a terroristas y fomentar el odio desde la infancia. ¿Dónde está el dinero? En cuentas en Suiza de la cúpula de Fatah y Hamás.

Ejemplo B: Gaza tuvo aeropuertos y puertos. ¿Qué pasó? Hamás los usó para tráfico de armas y ataques, y cuando Israel respondió, lloraron "ocupación".

Ejemplo C: Japón y Alemania reconstruyeron con disciplina y trabajo. Palestina, en cambio, eligió victimismo, yihadismo y dependencia eterna de la ayuda extranjera.

El argumento de "no pueden desarrollarse por culpa de Israel" es falso. Si la ocupación fuera el factor determinante, ¿cómo explicas el desarrollo económico de los árabes en Israel, que tienen acceso a la misma educación y sistema legal? ¿Por qué no hay hambruna ni miseria extrema en los territorios controlados por la AP, pero sí en Gaza bajo Hamás?

La verdad es que el problema no es Israel. El problema es que el liderazgo palestino prefiere la guerra a la construcción de un país funcional.

Lol, le das hechos y te responde con propaganda sionista. Pero qué subnormal que llegas a ser, en serio.

[Asimov]

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Ponle a los suizos afrentas historicas y personales , hijos ,padres o hermanos muertos,junto a unos vecinos con politicos que hablan del gran israel, que le ninguneen tierras ,se las arrebatan a la fuerza y plantam cantones de colonos en mitad de su territorio amparados por el ejercito del vecino y si...seguramente intentarian tener un estado funcional y eficaz...tanto o mas que israel para acabar con ellos.
Se llama historia de Europa
Que parece que europa ha nacido pristina y pacífica y antesdeayer.
El problema del determinismo cultural es que sus modelos teoricos solo son presentistas y en base a eso se realizan predicciones como la que haces, pero nunca soportan una revisión regresiva.
Si aseguras que la cultura A va a actuar del mismo modo ante cualquier circunstancia en cualquier momento historico futuro independientemente de las circunstancias que se den, del mismo modo en el pasado deberia de haberse comportado del mismo modo pues es inmune a las circunstancias.
Y resulta que no es asi
Ergo el modelo en el que te basas para realizar esas afirmaciones carece de sentido.
Los pueblos sometidos a situaciones de estress geopolitico y social suelen mostrar soluciones extremas y violentas.
Y no, europa no es un ejemplo de lo contrario, es mas bien una campeona en ese sentido.

Saludos

Bonito intento de relativismo histórico, pero no te lo compro. Claro que las circunstancias influyen, pero hay patrones culturales que determinan cómo responde una sociedad a esas circunstancias. Europa pasó por siglos de guerras y conflictos, sí, pero desarrolló instituciones, filosofía política y modelos de convivencia que, aunque imperfectos, permitieron sociedades funcionales.

Los palestinos no están en una situación única en la historia. Japón quedó arrasado tras la Segunda Guerra Mundial y se convirtió en una potencia en 30 años. Alemania fue destruida y hoy es la mayor economía de Europa. ¿La diferencia? La cultura del esfuerzo, la disciplina y el pragmatismo.

Si el determinismo cultural no existiera, cualquier sociedad en cualquier contexto podría alcanzar el mismo desarrollo con solo cambiar sus "circunstancias". Pero la realidad nos dice lo contrario: hay pueblos que, incluso con ayuda masiva y oportunidades, siguen atrapados en el tribalismo, la corrupción y la violencia.

En 1945 los países que se metieron en la IIWW terminaron arruinados, se sabe que al día siguiente de acabada la misma se lanzaron al integrismo, o para qué decir los polacos, que lo primero que hicieron luego de perder cerca de 1/5 de su población fue asociarse al terrorismo cristiano.

Y para qué hablar de los judíos que perdieron a 6 de sus 15 millones de habitantes... se sabe que los primeros gobiernos de Israel eran todos integristas de ultraderecha.

Otro que no ha oído hablar de la Haganá, del Irgún ni del grupo Stern.

[Don José]

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Lol, le das hechos y te responde con propaganda sionista. Pero qué subnormal que llegas a ser, en serio.

Clásica rabieta de zurdo rabioso. Cuando te quedas sin respuestas, recurres al insulto. "Subnormal", "propaganda sionista"… Qué nivel, campeón. A ver si maduras un poco y aprendes a debatir sin rabietas infantiles.

Hechos: la Autoridad Palestina y Hamás han recibido miles de millones en ayuda internacional, y en lugar de construir un país funcional, han optado por la corrupción, el terrorismo y la victimización eterna​. Eso no es "propaganda sionista", es realidad.
Si la ocupación fuera el único problema, ¿por qué los árabes israelíes tienen niveles de vida mucho más altos que los palestinos en Gaza y Cisjordania? Porque trabajan dentro de un sistema funcional, no en un pozo de corrupción y odio alimentado por su propia élite política​.

Así que deja de llorar y traer excusas. Cuando los palestinos decidan construir en vez de destruir, Hamás deberá desaparecer. Hasta entonces, seguirán viviendo en el desastre que ellos mismos han permitido.

[Shaiapouf]

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Correcto.

De hecho hay estudios antropológicos que indagan este tipo de cuestiones, en particular, sociedades que desarrollan una cultura tribal, poco dada al individuo y muy violenta.

No todo lo explica la renta ni la infraestructura pública. Aunque igualmente esto no diluye al materialismo, diluye al materialismo vulgar sí (ese que te dice que los delincuentes existen porque son pobres o porque hay desigualdad y siempre excluye factores culturales aun cuando en principio la cultura, según tales axiomas, sería igualmente un fenómeno y/o expresión material).

En este sentido podríamos reducir a los suizos a la pobreza palestina y a los palestinos entregarles la renta suiza e igualmente unos serían mucho más dados a comportamientos cívicos que otros.

Saludos.

Seguro que ante un planteamiento de sustitución etnica de un territorio de una población por otra, que es de lo que va el conflicto de palestina , los suizos harian una gran demostración de civismo
De hecho la civica europa esta llena de ejemplos de reacciones civicas a la hora de solventar ese tipo de conflictos.
Independientemente de que la dirigencia palestina no haya perdido una oportunidad de cagarla , reducir esto a que los palestinos se merecen sus desgracias porque culturalmente son unos salvajes incivicos pues creo que es un planteamiento simplista y errado del asunto
Saludos

A los alemanes les barrieron el país completo entre soviéticos y aliados occidentales... ¿cuándo se embarcaron en una cruzada religiosa y desquiciada?

Francia y alemania entre 1870 y 1945 se metieron en una espiral nacionalista loca y desquiciada. Hasta llevar a europa al limite del desastre.no podemos obviar esa parte de la película.hicieron falta mas de 50 millones de muertos de puro civismo .

Y repito, la ocupación llevo de la mano palo pero también zanahoria. Se dio un proceso de reeducación colectiva en ambas alemanias y de otra parte plan marshall con ayudas millonarias para la reconstrucción
? Se da eso en el caso palestino? ? Se dedicaron los estadounidenses o sovieticos a eliminar poblaciones locales en la posguerra para meter colonos...?
Si comparas las reacciones de los pueblos ante una ocupación sin comparar las condiciones y los objetivos de la ocupación pues el argumento no se sostiene.

Saludos

De hecho, con el caso de Palestina es lo que propongo: reeducación y división territorial hasta nuevo aviso.

Lo mismo tendrían que haber hecho con los alemanes 3 décadas antes y se ahorraban la segunda guerra. Los alemanes entraron en una vorágine de desquicio porque se lo permitieron, debían de haber dividido Alemania el 18 y haber sometido a todos los perdedores a una reeducación total y absoluta.

[Shaiapouf]

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Ponle a los suizos afrentas historicas y personales , hijos ,padres o hermanos muertos,junto a unos vecinos con politicos que hablan del gran israel, que le ninguneen tierras ,se las arrebatan a la fuerza y plantam cantones de colonos en mitad de su territorio amparados por el ejercito del vecino y si...seguramente intentarian tener un estado funcional y eficaz...tanto o mas que israel para acabar con ellos.
Se llama historia de Europa
Que parece que europa ha nacido pristina y pacífica y antesdeayer.
El problema del determinismo cultural es que sus modelos teoricos solo son presentistas y en base a eso se realizan predicciones como la que haces, pero nunca soportan una revisión regresiva.
Si aseguras que la cultura A va a actuar del mismo modo ante cualquier circunstancia en cualquier momento historico futuro independientemente de las circunstancias que se den, del mismo modo en el pasado deberia de haberse comportado del mismo modo pues es inmune a las circunstancias.
Y resulta que no es asi
Ergo el modelo en el que te basas para realizar esas afirmaciones carece de sentido.
Los pueblos sometidos a situaciones de estress geopolitico y social suelen mostrar soluciones extremas y violentas.
Y no, europa no es un ejemplo de lo contrario, es mas bien una campeona en ese sentido.

Saludos

Bonito intento de relativismo histórico, pero no te lo compro. Claro que las circunstancias influyen, pero hay patrones culturales que determinan cómo responde una sociedad a esas circunstancias. Europa pasó por siglos de guerras y conflictos, sí, pero desarrolló instituciones, filosofía política y modelos de convivencia que, aunque imperfectos, permitieron sociedades funcionales.

Los palestinos no están en una situación única en la historia. Japón quedó arrasado tras la Segunda Guerra Mundial y se convirtió en una potencia en 30 años. Alemania fue destruida y hoy es la mayor economía de Europa. ¿La diferencia? La cultura del esfuerzo, la disciplina y el pragmatismo.

Si el determinismo cultural no existiera, cualquier sociedad en cualquier contexto podría alcanzar el mismo desarrollo con solo cambiar sus "circunstancias". Pero la realidad nos dice lo contrario: hay pueblos que, incluso con ayuda masiva y oportunidades, siguen atrapados en el tribalismo, la corrupción y la violencia.

En 1945 los países que se metieron en la IIWW terminaron arruinados, se sabe que al día siguiente de acabada la misma se lanzaron al integrismo, o para qué decir los polacos, que lo primero que hicieron luego de perder cerca de 1/5 de su población fue asociarse al terrorismo cristiano.

Y para qué hablar de los judíos que perdieron a 6 de sus 15 millones de habitantes... se sabe que los primeros gobiernos de Israel eran todos integristas de ultraderecha.

Otro que no ha oído hablar de la Haganá, del Irgún ni del grupo Stern.

¿Cuántos europeos mueren debido al terrorismo judío?

[Shaiapouf]

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Ponle a los suizos afrentas historicas y personales , hijos ,padres o hermanos muertos,junto a unos vecinos con politicos que hablan del gran israel, que le ninguneen tierras ,se las arrebatan a la fuerza y plantam cantones de colonos en mitad de su territorio amparados por el ejercito del vecino y si...seguramente intentarian tener un estado funcional y eficaz...tanto o mas que israel para acabar con ellos.
Se llama historia de Europa
Que parece que europa ha nacido pristina y pacífica y antesdeayer.
El problema del determinismo cultural es que sus modelos teoricos solo son presentistas y en base a eso se realizan predicciones como la que haces, pero nunca soportan una revisión regresiva.
Si aseguras que la cultura A va a actuar del mismo modo ante cualquier circunstancia en cualquier momento historico futuro independientemente de las circunstancias que se den, del mismo modo en el pasado deberia de haberse comportado del mismo modo pues es inmune a las circunstancias.
Y resulta que no es asi
Ergo el modelo en el que te basas para realizar esas afirmaciones carece de sentido.
Los pueblos sometidos a situaciones de estress geopolitico y social suelen mostrar soluciones extremas y violentas.
Y no, europa no es un ejemplo de lo contrario, es mas bien una campeona en ese sentido.

Saludos

Bonito intento de relativismo histórico, pero no te lo compro. Claro que las circunstancias influyen, pero hay patrones culturales que determinan cómo responde una sociedad a esas circunstancias. Europa pasó por siglos de guerras y conflictos, sí, pero desarrolló instituciones, filosofía política y modelos de convivencia que, aunque imperfectos, permitieron sociedades funcionales.

Los palestinos no están en una situación única en la historia. Japón quedó arrasado tras la Segunda Guerra Mundial y se convirtió en una potencia en 30 años. Alemania fue destruida y hoy es la mayor economía de Europa. ¿La diferencia? La cultura del esfuerzo, la disciplina y el pragmatismo.

Si el determinismo cultural no existiera, cualquier sociedad en cualquier contexto podría alcanzar el mismo desarrollo con solo cambiar sus "circunstancias". Pero la realidad nos dice lo contrario: hay pueblos que, incluso con ayuda masiva y oportunidades, siguen atrapados en el tribalismo, la corrupción y la violencia.

En 1945 los países que se metieron en la IIWW terminaron arruinados, se sabe que al día siguiente de acabada la misma se lanzaron al integrismo, o para qué decir los polacos, que lo primero que hicieron luego de perder cerca de 1/5 de su población fue asociarse al terrorismo cristiano.

Y para qué hablar de los judíos que perdieron a 6 de sus 15 millones de habitantes... se sabe que los primeros gobiernos de Israel eran todos integristas de ultraderecha.

El sherry picking es un mal argumento. Una de las lecciones de la i guerra mundial y la francoprusana l es que las paces car cartaginesas llevan a nuevas guerras.
Por eso optaron por marshall y no por morgenthau.
Una paz magnanima por parte del vencedor suele ser una paz mas solida que una que no te deja muchas salidas.
El.acuerdo de camp davis fue hace medio siglos y egipto no ha vuelto a la carga contra israel.
Pero claro, estos no son musulmanes.

Saludos

¿Me dices en qué año los polacos votaron por el integrismo cristiano?

[Asimov]

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Lol, le das hechos y te responde con propaganda sionista. Pero qué subnormal que llegas a ser, en serio.

Clásica rabieta de zurdo rabioso. Cuando te quedas sin respuestas, recurres al insulto. "Subnormal", "propaganda sionista"… Qué nivel, campeón. A ver si maduras un poco y aprendes a debatir sin rabietas infantiles.

Hechos: la Autoridad Palestina y Hamás han recibido miles de millones en ayuda internacional, y en lugar de construir un país funcional, han optado por la corrupción, el terrorismo y la victimización eterna​. Eso no es "propaganda sionista", es realidad.
Si la ocupación fuera el único problema, ¿por qué los árabes israelíes tienen niveles de vida mucho más altos que los palestinos en Gaza y Cisjordania? Porque trabajan dentro de un sistema funcional, no en un pozo de corrupción y odio alimentado por su propia élite política​.

Así que deja de llorar y traer excusas. Cuando los palestinos decidan construir en vez de destruir, Hamás deberá desaparecer. Hasta entonces, seguirán viviendo en el desastre que ellos mismos han permitido.

No eres más que un ignorante con ínfulas, que al igual que tu compañero no sabe absolutamente nada de historia, y que tu idea del debate es soltar propaganda para mongolos como tú con apariencia de "argumentos". No merece la pena ni contestarte, eres retrasado y no hay más.

[Asimov]

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Bonito intento de relativismo histórico, pero no te lo compro. Claro que las circunstancias influyen, pero hay patrones culturales que determinan cómo responde una sociedad a esas circunstancias. Europa pasó por siglos de guerras y conflictos, sí, pero desarrolló instituciones, filosofía política y modelos de convivencia que, aunque imperfectos, permitieron sociedades funcionales.

Los palestinos no están en una situación única en la historia. Japón quedó arrasado tras la Segunda Guerra Mundial y se convirtió en una potencia en 30 años. Alemania fue destruida y hoy es la mayor economía de Europa. ¿La diferencia? La cultura del esfuerzo, la disciplina y el pragmatismo.

Si el determinismo cultural no existiera, cualquier sociedad en cualquier contexto podría alcanzar el mismo desarrollo con solo cambiar sus "circunstancias". Pero la realidad nos dice lo contrario: hay pueblos que, incluso con ayuda masiva y oportunidades, siguen atrapados en el tribalismo, la corrupción y la violencia.

En 1945 los países que se metieron en la IIWW terminaron arruinados, se sabe que al día siguiente de acabada la misma se lanzaron al integrismo, o para qué decir los polacos, que lo primero que hicieron luego de perder cerca de 1/5 de su población fue asociarse al terrorismo cristiano.

Y para qué hablar de los judíos que perdieron a 6 de sus 15 millones de habitantes... se sabe que los primeros gobiernos de Israel eran todos integristas de ultraderecha.

Otro que no ha oído hablar de la Haganá, del Irgún ni del grupo Stern.

¿Cuántos europeos mueren debido al terrorismo judío?

A qué nivel de deshonestidad y subnormalidad llegáis el dúo sacapuntas, que primero el argumento es POS LOS JUDIOS NO USARON EL TERRORISMO, y cuando se os da el dato histórico básico que demuestran que sí, que utilizaron el terrorismo, el argumento pasa a ser BUENO PERO NO MATARON MUCHOS EUROPEOS.

[Shaiapouf]

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Lol, le das hechos y te responde con propaganda sionista. Pero qué subnormal que llegas a ser, en serio.

Clásica rabieta de zurdo rabioso. Cuando te quedas sin respuestas, recurres al insulto. "Subnormal", "propaganda sionista"… Qué nivel, campeón. A ver si maduras un poco y aprendes a debatir sin rabietas infantiles.

Hechos: la Autoridad Palestina y Hamás han recibido miles de millones en ayuda internacional, y en lugar de construir un país funcional, han optado por la corrupción, el terrorismo y la victimización eterna​. Eso no es "propaganda sionista", es realidad.
Si la ocupación fuera el único problema, ¿por qué los árabes israelíes tienen niveles de vida mucho más altos que los palestinos en Gaza y Cisjordania? Porque trabajan dentro de un sistema funcional, no en un pozo de corrupción y odio alimentado por su propia élite política​.

Así que deja de llorar y traer excusas. Cuando los palestinos decidan construir en vez de destruir, Hamás deberá desaparecer. Hasta entonces, seguirán viviendo en el desastre que ellos mismos han permitido.

No eres más que un ignorante con ínfulas, que al igual que tu compañero no sabe absolutamente nada de historia, y que tu idea del debate es soltar propaganda para mongolos como tú con apariencia de "argumentos". No merece la pena ni contestarte, eres retrasado y no hay más.

Factos Asimov, factos.

La Autoridad Palestina ha recibido miles de millones de dólares durante años.

¿Sabes en qué los ha usado?

No. Ni tienes certeza de dónde ni de cómo.

Podrían haber decidido pactar, negociar, ceder y aceptar lo que son (perdedores de una guerra que dura ya casi 80 años), y si son incapaces de entenderlo habrá que someterlos más que a los mismos alemanes el 45.

[Shaiapouf]

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En 1945 los países que se metieron en la IIWW terminaron arruinados, se sabe que al día siguiente de acabada la misma se lanzaron al integrismo, o para qué decir los polacos, que lo primero que hicieron luego de perder cerca de 1/5 de su población fue asociarse al terrorismo cristiano.

Y para qué hablar de los judíos que perdieron a 6 de sus 15 millones de habitantes... se sabe que los primeros gobiernos de Israel eran todos integristas de ultraderecha.

Otro que no ha oído hablar de la Haganá, del Irgún ni del grupo Stern.

¿Cuántos europeos mueren debido al terrorismo judío?

A qué nivel de deshonestidad y subnormalidad llegáis el dúo sacapuntas, que primero el argumento es POS LOS JUDIOS NO USARON EL TERRORISMO, y cuando se os da el dato histórico básico que demuestran que sí, que utilizaron el terrorismo, el argumento pasa a ser BUENO PERO NO MATARON MUCHOS EUROPEOS.

¿Cuándo he dicho que los judíos NO USARON EL TERRORISMO?

Me conozco al revés y al derecho este asunto, Lady y otros pueden dar fe de lo mismo porque este tipo de post que tú lanzas yo los lanzaba hace no tanto y algún registro debe quedar en este foro (digo esto porque todo o casi todo lo anterior a 2015 fue lamentablemente borrado), por ende, estás usando argumentos en mi contra que básicamente dije yo antes que tú en este mismo sitio.

Piénsatelo más.

[Asimov]

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Lol, le das hechos y te responde con propaganda sionista. Pero qué subnormal que llegas a ser, en serio.

Clásica rabieta de zurdo rabioso. Cuando te quedas sin respuestas, recurres al insulto. "Subnormal", "propaganda sionista"… Qué nivel, campeón. A ver si maduras un poco y aprendes a debatir sin rabietas infantiles.

Hechos: la Autoridad Palestina y Hamás han recibido miles de millones en ayuda internacional, y en lugar de construir un país funcional, han optado por la corrupción, el terrorismo y la victimización eterna​. Eso no es "propaganda sionista", es realidad.
Si la ocupación fuera el único problema, ¿por qué los árabes israelíes tienen niveles de vida mucho más altos que los palestinos en Gaza y Cisjordania? Porque trabajan dentro de un sistema funcional, no en un pozo de corrupción y odio alimentado por su propia élite política​.

Así que deja de llorar y traer excusas. Cuando los palestinos decidan construir en vez de destruir, Hamás deberá desaparecer. Hasta entonces, seguirán viviendo en el desastre que ellos mismos han permitido.

No eres más que un ignorante con ínfulas, que al igual que tu compañero no sabe absolutamente nada de historia, y que tu idea del debate es soltar propaganda para mongolos como tú con apariencia de "argumentos". No merece la pena ni contestarte, eres retrasado y no hay más.

Factos Asimov, factos.

La Autoridad Palestina ha recibido miles de millones de dólares durante años.

¿Sabes en qué los ha usado?

No. Ni tienes certeza de dónde ni de cómo.

Podrían haber decidido pactar, negociar, ceder y aceptar lo que son (perdedores de una guerra que dura ya casi 80 años), y si son incapaces de entenderlo habrá que someterlos más que a los mismos alemanes el 45.

Los factos son los que he relatado yo, no la propaganda barata para mongolos que usáis.

Evidentemente, la ayuda que recibe Palestina es precisamente lo que garantiza que los palestinos no se mueran de hambre y puedan llevar una vida lo más digna posible dentro de las circunstancias que los israelíes criminales les imponen.

Pero incluso aunque fuese verdad que la ayuda se la queda toda la Autoridad Palestina (lo cual es absurdo, pero es normal que un tontolaba como tú crea a pies juntillas ese tipo de estupideces infantiles), eso no implica que esa ayuda sea suficiente para desarrollar Palestina en unas circunstancias de ocupación tan severas como las que he detallado.

[Asimov]

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Otro que no ha oído hablar de la Haganá, del Irgún ni del grupo Stern.

¿Cuántos europeos mueren debido al terrorismo judío?

A qué nivel de deshonestidad y subnormalidad llegáis el dúo sacapuntas, que primero el argumento es POS LOS JUDIOS NO USARON EL TERRORISMO, y cuando se os da el dato histórico básico que demuestran que sí, que utilizaron el terrorismo, el argumento pasa a ser BUENO PERO NO MATARON MUCHOS EUROPEOS.

¿Cuándo he dicho que los judíos NO USARON EL TERRORISMO?

Me conozco al revés y al derecho este asunto, Lady y otros pueden dar fe de lo mismo porque este tipo de post que tú lanzas yo los lanzaba hace no tanto y algún registro debe quedar en este foro (digo esto porque todo o casi todo lo anterior a 2015 fue lamentablemente borrado), por ende, estás usando argumentos en mi contra que básicamente dije yo antes que tú en este mismo sitio.

Piénsatelo más.

POS YO LO DIJE ANTES

En serio, que venga gente con un mínimo de nivel, por favor.

[Shaiapouf]

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Clásica rabieta de zurdo rabioso. Cuando te quedas sin respuestas, recurres al insulto. "Subnormal", "propaganda sionista"… Qué nivel, campeón. A ver si maduras un poco y aprendes a debatir sin rabietas infantiles.

Hechos: la Autoridad Palestina y Hamás han recibido miles de millones en ayuda internacional, y en lugar de construir un país funcional, han optado por la corrupción, el terrorismo y la victimización eterna​. Eso no es "propaganda sionista", es realidad.
Si la ocupación fuera el único problema, ¿por qué los árabes israelíes tienen niveles de vida mucho más altos que los palestinos en Gaza y Cisjordania? Porque trabajan dentro de un sistema funcional, no en un pozo de corrupción y odio alimentado por su propia élite política​.

Así que deja de llorar y traer excusas. Cuando los palestinos decidan construir en vez de destruir, Hamás deberá desaparecer. Hasta entonces, seguirán viviendo en el desastre que ellos mismos han permitido.

No eres más que un ignorante con ínfulas, que al igual que tu compañero no sabe absolutamente nada de historia, y que tu idea del debate es soltar propaganda para mongolos como tú con apariencia de "argumentos". No merece la pena ni contestarte, eres retrasado y no hay más.

Factos Asimov, factos.

La Autoridad Palestina ha recibido miles de millones de dólares durante años.

¿Sabes en qué los ha usado?

No. Ni tienes certeza de dónde ni de cómo.

Podrían haber decidido pactar, negociar, ceder y aceptar lo que son (perdedores de una guerra que dura ya casi 80 años), y si son incapaces de entenderlo habrá que someterlos más que a los mismos alemanes el 45.

Los factos son los que he relatado yo, no la propaganda barata para mongolos que usáis.

Evidentemente, la ayuda que recibe Palestina es precisamente lo que garantiza que los palestinos no se mueran de hambre y puedan llevar una vida lo más digna posible dentro de las circunstancias que los israelíes criminales les imponen.

Pero incluso aunque fuese verdad que la ayuda se la queda toda la Autoridad Palestina (lo cual es absurdo, pero es normal que un tontolaba como tú crea a pies juntillas ese tipo de estupideces infantiles), eso no implica que esa ayuda sea suficiente para desarrollar Palestina en unas circunstancias de ocupación tan severas como las que he detallado.

Claro, en todo el mundo democrático y transparente hay bochornosos casos de corrupción, pero en Palestina, donde no hay ni democracia ni transparencia, no, allí todo se usa para el desarrollo de su sociedad porque los líderes de Fatah y Hamas son en promedio menos corruptibles que el diputado sociata.

Factos.

[Shaiapouf]

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¿Cuántos europeos mueren debido al terrorismo judío?

A qué nivel de deshonestidad y subnormalidad llegáis el dúo sacapuntas, que primero el argumento es POS LOS JUDIOS NO USARON EL TERRORISMO, y cuando se os da el dato histórico básico que demuestran que sí, que utilizaron el terrorismo, el argumento pasa a ser BUENO PERO NO MATARON MUCHOS EUROPEOS.

¿Cuándo he dicho que los judíos NO USARON EL TERRORISMO?

Me conozco al revés y al derecho este asunto, Lady y otros pueden dar fe de lo mismo porque este tipo de post que tú lanzas yo los lanzaba hace no tanto y algún registro debe quedar en este foro (digo esto porque todo o casi todo lo anterior a 2015 fue lamentablemente borrado), por ende, estás usando argumentos en mi contra que básicamente dije yo antes que tú en este mismo sitio.

Piénsatelo más.

POS YO LO DIJE ANTES

En serio, que venga gente con un mínimo de nivel, por favor.

Tú no, desde luego.

No puedo contestar con seriedad una respuesta que de hecho NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE HE DICHO.

Trata de pensártelo de nuevo.

[Asimov]

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No eres más que un ignorante con ínfulas, que al igual que tu compañero no sabe absolutamente nada de historia, y que tu idea del debate es soltar propaganda para mongolos como tú con apariencia de "argumentos". No merece la pena ni contestarte, eres retrasado y no hay más.

Factos Asimov, factos.

La Autoridad Palestina ha recibido miles de millones de dólares durante años.

¿Sabes en qué los ha usado?

No. Ni tienes certeza de dónde ni de cómo.

Podrían haber decidido pactar, negociar, ceder y aceptar lo que son (perdedores de una guerra que dura ya casi 80 años), y si son incapaces de entenderlo habrá que someterlos más que a los mismos alemanes el 45.

Los factos son los que he relatado yo, no la propaganda barata para mongolos que usáis.

Evidentemente, la ayuda que recibe Palestina es precisamente lo que garantiza que los palestinos no se mueran de hambre y puedan llevar una vida lo más digna posible dentro de las circunstancias que los israelíes criminales les imponen.

Pero incluso aunque fuese verdad que la ayuda se la queda toda la Autoridad Palestina (lo cual es absurdo, pero es normal que un tontolaba como tú crea a pies juntillas ese tipo de estupideces infantiles), eso no implica que esa ayuda sea suficiente para desarrollar Palestina en unas circunstancias de ocupación tan severas como las que he detallado.

Claro, en todo el mundo democrático y transparente hay bochornosos casos de corrupción, pero en Palestina, donde no hay ni democracia ni transparencia, no, allí todo se usa para el desarrollo de su sociedad porque los líderes de Fatah y Hamas son en promedio menos corruptibles que el diputado sociata.

Factos.

Ahora toca retorcer mis palabras para hacer como que he dicho que en Palestina no hay corrupción y que toda la ayuda se usa para lo que debe usarse. Eres un manipulador de IQ muy alto, campeón.

[Shaiapouf]

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Factos Asimov, factos.

La Autoridad Palestina ha recibido miles de millones de dólares durante años.

¿Sabes en qué los ha usado?

No. Ni tienes certeza de dónde ni de cómo.

Podrían haber decidido pactar, negociar, ceder y aceptar lo que son (perdedores de una guerra que dura ya casi 80 años), y si son incapaces de entenderlo habrá que someterlos más que a los mismos alemanes el 45.

Los factos son los que he relatado yo, no la propaganda barata para mongolos que usáis.

Evidentemente, la ayuda que recibe Palestina es precisamente lo que garantiza que los palestinos no se mueran de hambre y puedan llevar una vida lo más digna posible dentro de las circunstancias que los israelíes criminales les imponen.

Pero incluso aunque fuese verdad que la ayuda se la queda toda la Autoridad Palestina (lo cual es absurdo, pero es normal que un tontolaba como tú crea a pies juntillas ese tipo de estupideces infantiles), eso no implica que esa ayuda sea suficiente para desarrollar Palestina en unas circunstancias de ocupación tan severas como las que he detallado.

Claro, en todo el mundo democrático y transparente hay bochornosos casos de corrupción, pero en Palestina, donde no hay ni democracia ni transparencia, no, allí todo se usa para el desarrollo de su sociedad porque los líderes de Fatah y Hamas son en promedio menos corruptibles que el diputado sociata.

Factos.

Ahora toca retorcer mis palabras para hacer como que he dicho que en Palestina no hay corrupción y que toda la ayuda se usa para lo que debe usarse. Eres un manipulador de IQ muy alto, campeón.

En verdad viene de aquí:

que un tontolaba como tú crea a pies juntillas ese tipo de estupideces infantiles.

¿Dónde digo lo que dices que digo?

[Shaiapouf]

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¿Qué parte de que eres retrasado mental no has entendido aún, pesado?

La parte en la que me importa el subjetivismo de un marxista fracasado, cuya opinión está más devaluada que la moneda de un país socialista.

Realmente, no tienes más que aportar que tu frustración argumental, fruto de tu terrible intolerancia ideológica. Al fin y al cabo, el tiempo ha enviado al marxismo al rincón de la historia que le pertenece: el basurero.

Y, bueno, no me apetece seguir con esta dinámica infantil y faltona, que es lo único que propone un mediocre sectario como tú. Sigue llorando fuerte, nenaza.

Parte de la buena dialéctica es saber no explotar en discusiones de este tipo.

Porque entre otras cosas, además de evidenciar tus puntos débiles, queda claro que no tienes una respuesta más que el argumento ya contestado. Sucede en algunas personas que tienen argumentos prefabricados para temas determinados y, cuando el argumento es refutado, no les queda nada, porque nunca vieron fuera de la caja, nunca asumieron que podrían cuestionar un argumento y nunca se cuestionaron las bases del mismo.

Les sucede mucho a los marxistas porque su cuerpo teórico en prácticamente todos los temas es el mismo (debido a que su cuerpo teórico en términos gnoseológicos y epistemológicos es maximalista y universalizante, abarca prácticamente todo en la vida, o al menos todo en la vida pública). Si sigues sus coordenadas, todo bien, no ocurre nada, pero cuando sales de sus coordenadas ocurre algo similar a lo que pasa cuando debates con un ultra religioso al que le cuestionas dogmas: colapsan.