¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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Votos totales: 75

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

en una fosa acabaron los catalanes que fueron condenados a muerte bajo las ordenes de Lluis Companys
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

No.digas tonterías, que te hace parecer tonto. Companys como presidente no tenía competencias judiciales, ni civiles ni mucho menos militares. De hecho la documentación existente indica sus protestas por tener que custodiar a reos condenados a muerte, y el único papel que aportan los fachas gilipollas es un enterado de la orden de traslado de unos presos civiles a custodia militar, orden firmada por el Conseller de interior y que era previa al traslado para lo que sería su ejecución por una condena de un tribunal militar. Companys como autoridad civil no pintaba nada más que obedecer la ley y hacer lo que le decían las autoridades militares de la República.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Tampoco Puigdemont tenía competencias para hacer lo que hicieron en 2017 y lo hicieron. Asi que eso de que no pudieron hacerlo porque no tenían competencias pues esta demostrado que no es impedimento para que lo hicieran. Y más cuando en dicha epoca había un descontrol por parte del gobierno central. Te recuerdo que hicieron una DUI aunque fuera dentro de la republica española.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Para empezar que si quisiera meterle puyas al nacionalismo catalán tirando de pasado , incluso en la misma época , tiene ejemplos muchísimo mejores que el referido.

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La realidad es lo dicho. En la epoca de 1930-1936 el independentismo se saltó sus competencias en varias ocasiones.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La realidad es que ni Rajoy ni Puigdemont habían nacido en esa época.

Y se te pasó que la Generalitat en esa época también pasó por la cárcel.. y luego en tiempo de guerra ya sabes que no vale lo que vale en tiempo de paz.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Normal, se saltaron las leyes. Te recuerdo la DUI dentro de la República española
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Justicia made Spain: https://www.naciodigital.cat/opinio/263 ... a-vacances
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

También dirás lo mismo del TJUE que rechazaron que puigdemont y cia tuvieran inmunidad???
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No aprovecharon que los jueces estaban de vacaciones para que no hubiera un debate y una votación. ¿tanto miedo les tiene a los indepes para hacerlo como una cuestion urgente y que no admiten ningún tipo de dilación?. En vacaciones no se tratan de resolver temas ordinarios. Por eso justicia made in spain... usando puertas traseras para temas que saben que ya empezaron erróneamente
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

En mi opinion la justicia no debería de tener vacaciones. Es decir, cuando unos/as jueces esten de vacaciones, otros/as deberian hacer su trabajo como jueces. Porque los criminales o la gente que se saltan las leyes no se van de vacaciones.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Aquí queda un retén de jueces para cosas urgentes que no admiten espera. No era el caso, salvo que tengan algún tipo de temor o interés político (como torpedear a Sánchez en sus conversaciones con Junts)
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso es cierto, se podría esperar meses para resolverlo sin problema
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Por supuesto que va de eso, ciertos sectores de la Justicia hacen lo que sea para que ganen "los suyos", con la ayuda inestimable de los intransigentes del otro lado.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Lo que justifica que se hable de que continua la causa general contra el independentismo. No puede haber una democracia consolidada mientras se persigan ideas en democracia. La máxima de la unidad patria por encima de la democracia y la ley, porque antes roja que rota.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

La democracia también va de respetar la ley que garantiza los derechos tuyos y de los demás, cosa que los políticos independentistas se han pasado y se pasan por el culo cada vez que pueden. A no ser, claro, que sacar 7 de 35 escaños te dé derecho a hablar en nombre de todos los catalanes... porque lo que soy yo, no quiero ninguna amnistía, ni tampoco la quiere el prtido que he votado y que ha obtenido el doble de escaños que Junts x Puigdemont.

De hecho, eso de la amnistía a los únicos que favorece es a la tropa de dirigentes indepes, que por mí, podrían irse todos a la mierda y no volver más, pero se les ve por la tele pública catalana, que pagamos todos, y parece como si sólo ellos representasen a los catalanes... ¿No habría que preguntar primero a los catalanes si queremos que el gobierno español les de una amnistía a los indepes?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo una ley de amnistia en la que hubiera un compromiso por escrito por parte de Junts y ERC(es decir, Junqueras y Puigdemont que son quienes mandan) de que no vuelvan a repetir lo qe hicieron del 6-7 de septiembre de 2017 y lo del 1 al 27 de octubre de 2017, pues podría estar de acuerdo con ello

Y eso es cierto. Podria hacer Pere aragones un referendum preguntando si los catalanes estarían de acuerdo con una ley de amnistia, igual el resultado les sorprendería y no les agradaría.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO »

Puigdemont exige una ley de amnistía para negociar la investidura de Sánchez

El expresidente catalán y líder de Junts, Carles Puigdemont, ha anunciado este martes en Bruselas sus tres “condiciones previas” para sentarse a negociar con el PSOE su apoyo a la investidura de Pedro Sánchez: el “respeto a la legitimidad democrática” del independentismo, la creación de un “mecanismo de mediación y verificación” para garantizar el cumplimiento de los acuerdos a los que se llegue —no ha aclarado si pide la intervención de un mediador o supervisor externo— y, sobre todo, el “abandono completo y efectivo de la vía judicial contra el independentismo”. Ese abandono de la vía judicial, que tendría que ser “permanente”, lo ha concretado en la exigencia de una “ley de amnistía de amplio espectro”, aunque no ha especificado si le bastaría, para avanzar en la negociación, con el compromiso de que esa ley se va a aprobar o exige que para entonces ya esté aprobada.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... nchez.html

PUIGDEMONT, DESAFIANTE Y CONVENCIDO DE QUE PODRÁ CHANTAJEAR AL ESTADO ESPAÑOL

El líder de JUNTS y prófugo de la justicia española, Carles Puigdemont, ha dado hoy en Bruselas una rueda de prensa sin preguntas, presentándose ante la opinión publica como el gran líder del independentismo catalán, exigiendo una pacto histórico a cambio de apoyar la constitución de un nuevo Gobierno de España, muy probablemente dirigiéndose al líder del PSOE, Pedro Sánchez, que es el que ha manifestado estar más dispuesto a hacer concesiones a los partidos independentistas catalanes a cambio de lograr su apoyo para ser investido de nuevo presidente del Gobierno.

Es evidente que Puigdemont no es consciente de la realidad. Se considera un gran líder, aunque desde que en el 2016 tomo el control de sector político antes representando por Convergencia i Union (CiU), ahora por JUNTS, no ha logrado ningún éxito para la sociedad catalana. Para que nos hagamos una idea de cuál ha sido su gestión, por ejemplo, en el 2017 Cataluña tenia una deuda publica de entorno a 54.000 millones de euros, pasando a ser en el 2022 de 71.000, no considerada por las denominas agencias de calificación bono basura únicamente porque el Gobierno de España ha garantizado responsabilizarse de su pago. En el 2017 realizo una declaración unilateral de independencia, pero no tuvo cataplines para ordenar que los suyos tomaran el control de las fronteras exteriores de Cataluña, que hubiera sido lo lógico. Aún más, al pedir el Gobierno de Rajoy al senado la aplicación del articulo 155 de la Constitución y tomar el control del Gobierno autonómico de Cataluña, se achico, no ordenando movilizaciones en contra sino que acepto la imposición del Gobierno de España. Refugiándose en Bruselas para evitar la actuación de la justicia española protegido por sectores de la política europea, que motivados por desconocidos intereses, le apoyan de forma sutil, amparándose en una más que discutida interpretación de las leyes de la Unión Europea. Es difícil saber de qué presume realmente Puigdemont, evidentemente, ha logrado éxitos personales, por eso estamos hablando de él, como el de ser eurodiputado, seguramente también se habrá enriquecido, pero como líder del independentismo catalán no ha logrado nada.

Puigdemont se ha presentado hoy ante los medios de comunicación como el gran líder del independentismo catalán exigiendo un pacto histórico con el Estado español a cambio de su apoyo a la investidura de Sánchez, sin ser consciente de la triste realidad. Sin ser consciente de que hoy representa menos que una caca en el conjunto del Estado español. Puigdemont representa hoy menos de 400.000 votos, siete diputados nacionales que son la cara visible de la burguesía independentista catalana. En su película personal, Puigdemont se ve hoy respaldado por millones de ciudadanos, según su propias palabras no necesariamente catalanes. Es difícil saber que ha querido decir con eso. Sería una bendición de Dios que el Gobierno ruso decidiera intervenir en Cataluña, por ejemplo, recurriendo a algo similar al Grupo Wagner. O tal vez, se refería a que el lobby judío de Soros, que según la periodista Pilar Urbano dio su apoyo a proceso independentista, estuviera financiando un ejercito de mercenarios inmigrantes para apoyarle, algo también posible.


Después de haber sufrido una guerra civil y aguantado casi 40 años de dictadura militar, es evidente que el pueblo español no se merece sus actuales elites políticas. Unas elites políticas que apoyados por sus voceros de los medios de comunicación afines trivializan con todo. Por ejemplo, no consideran grave que una ministra del Gobierno de España, Yolanda Díaz, haya ido a Bruselas a reunirse con un fugado de la justicia española como es Puigdemont. O consideran algo normal en democracia que el PSOE este negociando con JUNTS conceder una amnistía a los impulsores del proceso independentista a pesar de que estos sigan con la misma música, sigan defendiendo la realización de las mismas acciones que dieron lugar a los delitos por los que están acusados. España tiene una derecha anclada ideológicamente en la dictadura militar y un principal partido de la oposición, el PSOE, que ha vuelto a posicionamientos ideológicos similares a los defendidos durante la década de los 30 del pasado siglo, durante la época del Frente Popular.


Pero no nos llamemos a engaño la sociedad española tiene un problema, pero no se llama Puigdemont. Puigdemont representa menos que una caca en el conjunto del Estado español, sino que el problema es de nuevo las interesadas conspiraciones de los sectores monárquicos que desde la sombra le apoyan. Después de realizar la declaración unilateral de independencia del 2017, Puigdemont no tuvo cataplines para ordenar a los suyos tomar el control de las fronteras, que hubiera sido lo lógico, y sigue y siguen con la misma música, una música que de forma clara no persigue la independencia de Cataluña sino conseguir espurios intereses a la vez que se intenta fortalecer el rol de la putrefacta Jefatura del Estado en la sociedad española.

Es algo constatado, no opinión, que sectores de la derecha monárquica están interesados en que haya movidilla, en mi opinión un grave error, pues el mundo hoy no es el de los 30 del pasado siglo, y muchas gobiernos estarían dispuestos a intervenir militarmente en España en defensa de la democracia. Y para lograrlo están, por un lado apoyando el crecimiento político de sectores radicales de la izquierda española como Podemos, hoy ya Sumar, un partido de ideológica comunista que se autodefine como republicano, anti-NATO y prorruso. Y por el otro, al independentismo catalán, por eso el Gobierno de Rajoy hizo una aplicación light del 155, cuando tenia en sus manos haber hundido para siempre los proyectos independentistas, o por eso, desde el Poder Judicial se retrasan eternamente actuaciones contra sus lideres. Por ejemplo, no juzgándose el asunto de la familia Pujol, o no exigiéndose con la fuerza que seria de esperar y posible la actuación de los instituciones de la UE para poder poner a la sobra y entre rejas a Puigdemont. La derecha monárquica española quiere movidilla, unos porque añoran el pasado, un pasado en la que solo sus familias tenían derecho a hacer política, otros porque ven en ello una forma de que la Casa Real de Borbón, hoy al frente de la Jefatura del Estado, justifique con su intervención el rol que desempeña en la política española sin necesidad de la legitimación democrática de los españoles, de la que hoy carece, la cual requeriría un referéndum para que los ciudadanos pudieran elegir entre republica o monarquía.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

11 de septiembre y la cantidad de banderas visibles hoy desde mi ventana es de dos, exactamente. Ambas cuatribarradas sin estrella. Solían ser una docena aparte de las que se ponían en nuestro bloque, pero ni nosotros ni nadie la hemos puesto, ni este año ni los anteriores. :indi:

No, no estaría mal hacer una votación sobre si los catalanes (todos los catalanes) queremos que les den una amnistía a esos hijos de puta procesistas...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ese referendum no les interesaría hacerlo. Porque igual el resultado les desagradaría.
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