Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

A Cero, cuando hace sus "suponeres", se le olvida una cosa:

Ciudadanos, en caso extremo, lo que podría hacer perfectamente es dejar que gobernase el Partido Socialista en minoría, si es el partido más votado, y controlarlo desde la oposición bloqueándole las cosas que Ciudadanos no acepte y tenerlo siempre con la incertidumbre de dejarlo caer si "se desmadrase", a la vez que exigiéndole determinadas reformas que son algo así como líneas rojas de Ciudadanos.

En ese caso, Ciudadanos mantendría su compromiso de no pactar con el sanchismo, a la vez que condicionaría totalmente a Sánchez, "asfixiándole" según conveniencia.

Y me da a mí que esa es una opción que ha valorado Ciudadanos si se llegase a una situación como la que plantea Cero (que, repito, no se va a plantear) y las presiones sobre Ciudadanos fuesen difíciles de soportar, empezando por la presión de la Casa Real.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Otro que no vota Ciudadanos y viene con sus particulares "suponeres".

¿Alguna vez, en serio, os habéis puesto a pensar si a lo mejor lo vuestro no es escribir guiones para telenovelas o algo así? Serían malísimas, pero seguro que tendríais vuestro público porque está claro que en este país todo lo que se quiera vender, siempre encuentra a alguien que lo quiera comprar.
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Yo creo que tengo autoridad moral de criticar al PSOE porque fui simpatizante y votante socialista durante mucho tiempo. Precisamente, si dejé de serlo fue por algo: demasiado compadreo con el nacionalismo, derroche del dinero público, buenismo ("Alianza de Civilizaciones"), debilidad internacional y negación de la crisis que se venía.
Eso sí, al menos, los socialistas tuvieron la deferencia de adelantar elecciones al ver que la situación les superaba. Cosa que los populares no hubieran hecho en la vida, vamos.

En cuanto al sistema económico, yo utilizaba los típicos argumentos izquierdistas a favor de beneficiar mucho más al trabajador y exprimir al empresario explotador, o eso de que los ricos pagaran mucho más, etc. etc. Hasta que me di cuenta de que todas esas medidas tan izquierdistas no nos llevaban a ningún lado y que... sí, sobre el papel pintan muy bien, pero en la práctica no funcionan y son nocivas para la economía de un país. Porque, si asfixias fiscalmente a un empresario, no le va a salir a cuenta crear un negocio. Con lo cual, tendremos mucho menos competencia y dinamismo económico, menos trabajo, etc. Una sociedad en la que el sueño de los jóvenes es ser funcionario.

Como decía sabiamente Antonio Banderas: "así no se hace país". Por eso llegué a la conclusión de que el liberalismo era la mejor opción. Sobre todo, observando nuestro entorno. ¿Cuáles son los países con mejores sistemas educativos, sanitarios, sueldos, estabilidad económica, etc.? Los liberales. No los socialdemócratas.
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Nowomowa
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Re: Re:

Mensaje por Nowomowa »

Ya. En españa le llaman "liberalismo" a cualquier cosa, generalmente del género sectario / reaccionario, precisamente para disimular que son sectarios/reaccionarios.

El "liberal" promedio de este foro causaría estupor si supiera inglés y hablara 5 minutos con auténticos liberales aunque fueran de derechas. De los liberales de izquierdas ya ni digo...
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Re: Re:

Mensaje por skye »

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Ufffff, anda que no hay "suponeres" ahí... y lecciones de liberalismo de quien no es liberal. Algo típico de la izquierda pata negra.

¿Vd. sabe inglés? Yo no tengo ni idea si lo sabe o no.

¿Vd. sabe si un servidor sabe inglés? ¿Y sabe si alguna vez he hablado con lo que Vd. llama "auténticos liberales" (por cierto, ¿llevan estos algún tipo de label o algo así para identificarlos?)?
Última edición por skye el 20 Abr 2019 00:44, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Conozco a Ciudadanos desde antes de que dijeras de UPyD la misma clase de palabras llenas de fe que ahora dices de C's.

:-|
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Pues ya lo conoce más que un servidor. ¿Y dónde lo conoció? ¿En el mismo sitio que a los "auténticos liberales" que, además, "hablan inglés"?
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

No hagas caso, Skye. Nowomowa ni siquiera sabía que Cs nació de una escisión del PSC. Por lo cual, poco conoce del partido, si repite los mismos embustes que el resto.
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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison »

Ya... :facepalm:

https://www.ecestaticos.com/file/4240e0 ... 700444.pdf
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

Rajoy no tuvo oportunidad de convocar elecciones, una vez presentada la moción de censura no se pueden convocar elecciones hasta que ésta se vota o se retira. Y si dimitía, nadie le aseguraba que el siguiente presidente en salir elegido sería del PP. Sánchez aseguraba que si Rajoy dimitía, la moción de censura se retiraba, pero eso no significa que el PP conservase el gobierno.
Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

No hace falta justificar ninguna "autoridad moral" previa para criticar a los partidos políticos, ni ser o haber sido militante, simpatizante o votante de éste o aquel. El 80% de su financiación es pública, procede de nuestros impuestos. Solo por eso cada ciudadano puede y debe criticar sin más premisas. Votar no deja de ser la crítica final a cada legislatura que pone a cada partido en su sitio para la siguiente.
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Nowomowa
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Re: Re:

Mensaje por Nowomowa »

No estaba hablando contigo, sino con Lady. Y vosotros tenéis de "liberales" el nombre.

Te daré una pista para distinguir un veradero liberal de un "Spanish liberal": a un liberal de verdad nunca, jamás, ni en sueños se le ocurriría que hay que privar a los ciudadanos de ejercer sus derechos porque estén equivocados.

La parte donde te llamas "liberal" y prometes hacer eso porque te sale de los huevos como que la dejamos para otro episodio de Spain Is Pain...
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

No le hagas mucho caso al troll. La última vez que hubo alguien de izquierda en C's fue en 2006 antes de la purga final del teatro Tívoli que acabó con el don nadie cuyo nombre empezaba por A como presidente del nuevo partido. Don nadie que luego dedicó dos años a exterminar todo rastro de oposición interna, provocando el desencanto de más de un cargo electo independiente que no volvería a presentarse y... bueno. Digamos que Ciudadanos es el partido de Albert Rivera, pero algunos todavía recuerdan que "no era eso".

(Para entender qué pintaba el PSC en la fundación de C's hay que retrotaerse a cuando parte del PSUC acabó en Convergencia, deuda que algunos ex-PSUC dentro del PSC quisieron cobrarse intentando defenestrar a Maragall desde fuera con un nuevo partido antinacionalista. En línea con pasados éxitos del PSUC, lograron que el ala derecha del nuevo partido los dejase tirados en la cuneta y entregase C's llave en mano a un mindundi ex-NNGG del PP que acabaría convirtiéndolo en su juguete personal.)
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Cs no es Rivera. Cada uno tiene su historia personal. Además, dentro del contexto político catalán de por aquel entonces, tiene algo de sentido que la gente constitucionalista votara o se afiliase al PP. Recordemos que, en aquel momento, no había mucho donde elegir. Entre otras cosas, porque el PSC de Maragall se había doblegado al nacionalismo. Algo que hizo que naciera Cs, entre otras cosas.

Cs nació como un PSC postnacionalista. Lo que pasa es que fue evolucionando más hacia la ideología socioliberal, abandonando la socialdemocracia.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Espero la advertencia de la moderación a este sujeto por haberme llamado troll. :guay

Rivera es una persona muy importante en Cs, pero lamentablemente para ti, hay otras muchas personas con suficiente fuerza dentro del partido, como para ser una formación personalista, a diferencia de UPyD. Está Arrimadas (que mucha gente la prefiere a Rivera), Girauta, un Toni Cantó mucho más experimentado, Javier Nart, de Páramo, José Manuel Villegas, Villacís, etc.

Por lo cual, me parece que tú te has quedado anclado en el 2016, cuando mucha gente decía que Cs no tenía equipo, y que todo el peso lo llevaba Albert.
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Re: Re:

Mensaje por skye »

¿Ah, sí?

¿Y cuáles son sus "derechos"?

¿Votar en un referéndum que viola una Constitución democrática?

¿Es liberal según Vd. (sin comillas) aceptar lo que está pasando en la Cataluña de los independentistas?

Venga, hombre... Eso es sencillamente UN GOLPE DE ESTADO.

Mejor, pseudo-golpe de Estado.

Y el clima que han creado los independentistas en Cataluña es FASCISMO DEL DURO.

Así que váyase a paseo.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Astur, joé, otro consejo...

Y mira que me fastidia eso de aconsejar nada a nadie (tómatelo en que me has caído bien): si esperas algo de la moderación, vas dado. Búscate la vida tú solito y aprende a sobrevivir por ti mismo.
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Re: Re:

Mensaje por Nowomowa »

Claro que sí, tú que estás en Euskadi sabes mejor que yo cómo están las cosas en mi calle, en mi barrio, en mi ciudad y en mi tierra.

Y como buen ""liberal"", crees que la solución al mal uso de la libertad consiste en suprimirla.

El problema no es que en Cataluña se administre la educación desde Cataluña.
El problema no es que se utilice el catalán.
El problema no es que haya autogobierno.
El problema no es que haya medios de comunicación públicos gestionados desde Cataluña.

El problema, el único problema que debería preocupar a un liberal, es cómo lograr que los catalanes voten un gobierno que no sea independentista.

Y eso no se consigue suprimiendo la educación, o el uso del catalán, o controlando TV3, o en general suprimiendo el autogobierno. Los problemas de la libertad no se solucionan suprimiéndola e imponiendo tus ideas por cojones, sino refinando la libertad o incluso expandiéndola.

Y eso es lo primero que distingue a un liberal de verdad de la chusma reaccionaria que en España se hace llamar "liberal".

Si C's quisiera, de verdad, recentralizar competencias, lo primero que haría sería convencer a los catalanes de que eso es una buena idea. Cosa que ni siquiera intenta porque sabe que la oposición a esa idea es mayoritaria al nivel de más del 90%.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Por cierto que ayer desde El Mundo le mandaron un recadito a Rivera:

https://amp.elmundo.es/opinion/2019/04/ ... b4681.html
Y esto amigos es sólo el principio. :curro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

En mi opinión, hay que hacer una reforma a la ley electoral española, en esa reforma, entre otras cosas, se debe establecer que para ser candidato a diputado por una provincia, hay que ser natural de ella (haber nacido en ella) o tener por lo menos 2 años de residencia inmediata en ella antes de la fecha de las elecciones generales.

No me parece bien que Girauta se postule por la provincia de Toledo, en representación de Cs, cuando todavía es diputado por la provincia de Barcelona, lo mismo en el caso de Álvarez de Toledo, que se presenta por la Provincia de Barcelona, en representación del PP, cuando nunca tuvo residencia en Barcelona y siempre fue diputada por la provincia de Madrid.
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