¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Gaius Baltar]

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Nadie importante,....una nadería que ha sido president varias legislaturas

https://www.elplural.com/2012/11/02/puj ... y-cultural

Otro tipo que era secretario genral de CIU

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... lanes.html

Y la lista de políticos, periodistas y bocachanclas varios pienso sería considerable, no es plan de buscar más,....¿no te parece?

La impostada ignorancia con la que sueltas las cosas es genial

Ajá.. si tienes que irte al pujol de los años 70 es que no vamos muy bien. Pujol está totalmente desterrado del catalanismo.

Y Duran Lleida vamos... pocos politicos causan tanta animadversión al catalanismo como Duran Lleida...

Por cierto, me gustaría respuesta al mensaje sobre Núremberg...solo por curiosidad estrategica.

[Gaius Baltar]

Hoy entrevista a Joaquín Leguinda (PSOE) en El Mundo:

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4606.html

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"Esta historia de pueblerinos se acabará"

"En 2025 toda la zona alta de Gerona, cuna de carlistas, separatistas y todos los istas del mundo, de todos los reaccionarios del planeta, está despoblada, como se merece. La pena es que no lo esté ahora."

Vamos, eso hoy pero cada dia igual.

En resumen: quien no piensa com Leguina es pueblerino.

Pero lo mas fuerte: Insulta a los ciudadanos de Gerona de forma general. No solo los insulta sino que quiere que toda la provincia quede despoblada.

El insulto general es xenofobia. El deseo de ver Gerona despoblada ¿que es? ¿Apología del genocidio? ¿O apología de los campos de concentración y de las reubicaciones poblacionales?

[Miguel O]

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Ah, que si tenemos un estatuto que les mola a los independentistas no lo van a criticar. Gracias hombre por ser tan benevolente. Yo pensaba que el nacionalismo volvia tan subnormal a la gente como para criticar lo que le gusta.

No. Si mañana la mayoría de andaluces deciden que no les gusta su gobierno autonomico y quieren devolver todas sus competencias a Madrid, nadie lo criticará desde Cataluña.

Eso sería lo ideal: que cada comunidad pudiera decidir que competencias quieren para la autonomía y que competencias prefieren para el gobierno central.

http://opinion.e-noticies.es/la-puntita ... 64711.html

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Contra el café para todos

Ahora que se cuestiona el costo del Estado de las Autonomías, voy a decirlo en castellano para que se me entienda: los catalanes no pedimos el café para todos. El café para todos fue un invento para diluir las aspiraciones de catalanes, vascos y gallegos, que es una cosa muy distinta. Éstas eran las nacionalidades históricas, para utilizar un término constitucional.

Ten cuidado con lo que dices. Como te pille la policía política lo mismo te tratan de españolazo.

[FLO]

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1. CIU no se dispara desde que sube al independentismo, lo hace ERC, de hecho en cuanto a intención de voto se va a pegar una hostia de órdago, de las mayores de la democracia. CIU es para Cat lo que para España lo es el PP, son empresas que sus beneficios son votos, no hay versión poética en términos políticos a esas latitudes y con partidos que llevan años enquistados en el poder.

no he dicho que Ciu se disparara. He dicho que el independentismo en la sociedad se dispara despues de que CIU se suba al carro del independentismo. Cuando la Generalitat se ha puesto a fomentarlo ha sido cuando se ha disparado el independentismo. Por eso hablo de que son los políticos los que deciden si hay independentismo, cuanto y como.

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2. La política es más: si el pueblo dice A yo diré A aunque lleve a cabo B, para decirles que realmente es una A. Habrá genios dentro del mundo de la politología para preparar el terreno y que a la gente le convenga la B antes de que llegue el momento, pero esto es España y aquí los asesores son el cuñado que a duras penas tiene el graduado escolar.

Vamos ahora a creernos que es la gente la que crea la opinión pública y no los medios de comunicación al servicio de los gobiernos. Venga hombre.

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3. La palabra nacionalismo tiene la acepción que tiene pero el sentido que le quieras dar, puede ayudar a preservar una cultura, mantener unida tu comunidad, proteger un país... o llevarte a una guerra mundial, pero para eso también necesitas un dictador, un aparato de propaganda, una carrera armamentística, delirios de grandeza...

Si, y una secta la puedes usar para ayudar al prógimo, para pedir la bula si quieren comer carne o para montar una cruzada. El caso es que la secta es una gilipollez absolutamente irracional y estúpida, exactamente como pasa con los nacionalismos. El nacionalismo en sí es una cosa absurda y estupida que no tiene apenas nada que ver con la razón más allá de identificar el trapo de colores que debes seguir. Y más aún conforme se globaliza la humanidad.

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4. Para la independencia tiene que votar el pueblo en cuestión, no el país que lo alberga, el camino sería preparar el terreno para la primera opción.

Para cambiar la constitución no basta el 80% de los catalanes. Los cambios en la constitución los vota toda España. ¿O tampoco?

No creo que el ideal de la mitad del pueblo catalán sea una alienación, estaría yo también alienado? A mí por ejemplo no me ha hecho cambiar un discurso de Puigdemont, lo ha hecho una represión policial.

No entiendo como la represión policial te puede llevar a ser independentista cuando tras la independencia tendrías una policia famosa por meter palizas a los catalanes. ¿Ya se te ha olvidado los palizones que han metido los mossos a gente sentada con las manos levantadas bajo órdenes de quienes van a tener el poder legislativo y judicial tras la independencia? No me creo que estés tan ciego.

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Basarlo todo en que gente está aborregada quizás sea creerse gran parte de los errores que nos han llevado hasta aquí, no crees? habrá cuestiones más profundas como culturales, identitarias, económicas, sociales...

Yo no digo que está todo basado en que la gente está aborregada. Digo que el nacionalismo tiene el auge que tiene por un control social y voluntad de los políticos. A ver si te crees que el nacionalismo español es por sensatez en vez de porque les meten la puta bandera a los niños desde pequeños y bombardean a la sociedad a diario con lo guay que es ser español.

Pue no sé, me afectaron mucho, mucho más que cualquier otra cosa que haya visto a nivel político o social en este país, y lo antepongo al 15M, e Eta, a los atentados de Madrid con 192 muertos, a los de Barcelona de este verano que es mi ciudad, al artículo 135... para mí fue muy duro ver lo que vi el domingo. Y me dirás que el 15M se ahostió a más gente y de peores maneras pero el corazón no atiende a razones. Para mí fue una ruptura con el Estado.

Es como tú, eres un antisistema por algún motivo, quizás no hubo un punto de inflexión tan importante como el mío, quizás fue un vaso que se va llenando gota a gota.

Pero desde el punto de vista objetivo ¿no tiene más sentido abrazar algún ideal político que no hacerlo? creer en algo que no creer en nada? Ya sabemos que el mundo es una mierda en muchos sentidos, pero algo tendremos que hacer, aunque sea equivocarnos para tomar otros caminos.

[Gaius Baltar]

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Ah, que si tenemos un estatuto que les mola a los independentistas no lo van a criticar. Gracias hombre por ser tan benevolente. Yo pensaba que el nacionalismo volvia tan subnormal a la gente como para criticar lo que le gusta.

No. Si mañana la mayoría de andaluces deciden que no les gusta su gobierno autonomico y quieren devolver todas sus competencias a Madrid, nadie lo criticará desde Cataluña.

Eso sería lo ideal: que cada comunidad pudiera decidir que competencias quieren para la autonomía y que competencias prefieren para el gobierno central.

http://opinion.e-noticies.es/la-puntita ... 64711.html

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Contra el café para todos

Ahora que se cuestiona el costo del Estado de las Autonomías, voy a decirlo en castellano para que se me entienda: los catalanes no pedimos el café para todos. El café para todos fue un invento para diluir las aspiraciones de catalanes, vascos y gallegos, que es una cosa muy distinta. Éstas eran las nacionalidades históricas, para utilizar un término constitucional.

Ten cuidado con lo que dices. Como te pille la policía política lo mismo te tratan de españolazo.

Leeme bien: no he dicho que tiene que haber cafe para todos.

Cafe para todos es una idea impuesta.

Lo que he dicho es que cada comunidad decida la cantidad de cafe que quiere. O que también decida si no quiere nada de cafe. Eso es lo mismo que se dice en tu link.

[Ganímedes]

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¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?

Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.

No , es cierto, nunca se han metido en nuestros temas estatutarios (solo para criticar el café para todos y que otras regiones aspiren a tener niveles de autogobierno similares a Cataluña) sólo se han limitado a llamarnos vagos, hombres poco hechos, ladrones, y gente necesitada de adopción...
Pero con nuestro estatuto poco, solo ocnsiderar que sómos indigno de tener alguno similar al suyo...no, no hay motivo para la indignación.

saludos

Puedo asegurarte que si mañana Andalucía o La Rioja piden tener un concierto economico como el Vasco o piden un referendum de autodeterminación, todos ningún catalán soberanista lo va a criticar, mas bien os darían apoyo y pedirian también lo mismo para Cataluña (que ya se hace).

Ah bueno, si tú lo dices me quedo más tranquilo. La única duda que tengo es en qué te basas para hablar en nombre de todos los catalanes

Uno ya hace tiempo que ha llegado a la conclusión de que habéis decidido que somos imbéciles.

[Gaius Baltar]

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Ah bueno, si tú lo dices me quedo más tranquilo. La única duda que tengo es en qué te basas para hablar en nombre de todos los catalanes

Uno ya hace tiempo que ha llegado a la conclusión de que habéis decidido que somos imbéciles.

Lo digo en base a que esto ya ha sucedido: Andalucía y Valencia tienen estatutos mejores que el de Cataluña y nadie en Cataluña lo ha criticado. Por no hablar de Euskadi y Navarra. Lo único que se hace es pedir la misma libertad aquí.

[gálvez]

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Comprendo que en tu forma sectaria de entender la política eso sea así. Pero no, no es así.

En teoría el presidente de un pais lo es de todos sus ciudadanos,no de los que les ha votado o comparte su ideología.Para eso es fundamental que el dirigente político responda ante la ley...la ley es el contrato social que hace que los ciudadanos tengan que respetar al gobienro y el gobierno respetar al ciudadano. Cuando un gobernante ignora la ley en favor de SU proyecto político está ignorando ese contrato social, ignorando a los ciudadnaos que amparaba dichas leyes ignoradas y por tanto es un faccioso, tanto por ser parcial, cómo por romper el porden legal.
Mira, la diferencia entre tú y yo es que si yo veo que el presidente de España pisotea la ley, bien sea para delinquir para su partido, bien sea metiendo en cal viva a presuntos terroristas, bien sea en cualquier otro caso, pido su cabeza porque apra mi deja de ser legítimo,....aunque sea en nombre de ideas que me molen, cómo aplastar a ETA
Sin embargo tu amparas a los tuyos hagan lo que hagan.
Cuando hablas de catalanes y cataluña ignoras a los que no estén conforme con tu proyecto político, es cómo si no existieran.
Por eso llamo a los secesionistas facciosos.Ignoran la ley y a sus conciudadnaos ue no están en su onda

De acuerdo, entonces Rosa Parks y Luther King son facciosos según tu visión del mundo porque se saltaban la ley.

Me encanta la comparación recurrente del secesionismo catalán con estos muchachos

Pero mira que las diferencias son sensibles.Y no van de color de piel.

1)Park y King no formaban parte del poder, es decir eran ciudadanos que ejercían de activistas.
No rep`resentantes públicos que desafiaban la ley. Es decir, no eran golpistas que intentaban imponer su modo de ver la política de su facción al resto de la sociedad cuando deben de gobernar para todos los ciudadanos conforme a la ley.
Un ciudadano no puede ser faccioso individualmente.Un miembro del estado si. Gobierna para su facción e ignora los derechos de los que no son de sui facción

Por eso no son facciosos y los lideres secesionistas si


2)Park y King pedían igualar derechos para unos ciudadanos con otros. Es decir pedían derechos civiles para los negros que SI disfrutaban los ciudadanos blancos
Pedían igualarse. no pedían un derecho único y específico para ellos distinto al del resto de la sociedad
Los ciudadanos en Cataluña tienen el mismo tipo de derechos que cualquier ciudadano de España. NO se pide igualación de deredhoc civiles, sino un derecho adicional inédito en el mundo , el derecho a decidir

3)Park y King luchaban fundamentalmente contra gobiernos regionales que en su autonomía imponian leyes contrarias a los principios de la constitución estadounidense
Uno de los mayores exitos de la lucha contra los derechos civiles fue lo sucedido en Little Rock donde el constitucional de los EEUU derogó leyes segregacionistas dle estado de Alabama en materia de educación y estas fueron impuestas contra la voluntad dle gobernador y el parlamenrto estatal, y contra las movilizaciones populares propugnadas por el mismo empleando a la 101 división aerotrasportada para aplicar la legalidad

En este aspecto King y Park se parecerían mas a una especie de Rivera logrando se impusiese la sentencia del constitucional via ejercito español de educación vehicular en castellano frente a una mayoría de lapoblación catalana contraria a la misma

4) Park y King, se enfrentaron a la presión de las masas que deían ahbalr en nombrede la mayoría de la población de los estados del sur que amedrentaban a los luchadores por los derechos civiles en nombre de sus leyes y tradiciones locales que se veían profanados por esa gentuza ....ya sabes, carteles, gritos nocturnos, prohibición de ser atendidos en locales,gente rodeando tu casa , amenazas y coacciones varias....resistencia pacífica que lo llamais vosotros ahora

Vamos que cuando poneis los ejemplos de Park y King cómo que me entra una risa floja...

¿porquó no leies algo sobre lo que fueron los derecho civiles antes de poner ejemplos tan ridículos?

Por otra parte vulnerar la ley no es igual a ser faccioso,
Ser faccioso es gobernar o intentar imponer un gobierno que solo mire por la parte en lugar de por el todo
La manera de hacer eso es ignorando la ley que ha implementado la sociedad en su conjunto e imponer una ley ad hoc unilateralmente impuesta por la parte

Te lo repito para que no me vuelvas a poner ejemplos ridículos

saludos

[Niedol]

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Para cambiar la constitución se necesitan 210 diputados de los 350. El pistoletazo puede ser la amenaza de una DUI, sucosos rendimientos económicos de las élites, la llamada de Merkel o cualquier otra cosa.

yo es que no lo veo tan descabellado.... quizas no hoy, pero a medio plazo, esto puede ser el principio del cambio.

En los años que llevamos en este foro he tenido varias discusiones con el fascio vasco foril en el que decían que era imposible que hubiera esas mayorías.

A día de hoy el PSOE ya se lo está pensando.

[FLO]

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Para cambiar la constitución se necesitan 210 diputados de los 350. El pistoletazo puede ser la amenaza de una DUI, sucosos rendimientos económicos de las élites, la llamada de Merkel o cualquier otra cosa.

yo es que no lo veo tan descabellado.... quizas no hoy, pero a medio plazo, esto puede ser el principio del cambio.

En los años que llevamos en este foro he tenido varias discusiones con el fascio vasco foril en el que decían que era imposible que hubiera esas mayorías.

A día de hoy el PSOE ya se lo está pensando.

Que traten a puentear la ley, veamos qué tal les va.

[Politikeo]

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Rafael Hernando en Rne en estado puro:

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"La huelga general de hoy en Cataluña no es laboral sino política, de corte nazi"

"Tengo la sensación de que ERC, la CUP y alguna otra formación quiere que haya muertos en Catalunya"

También ha acusado a a los políticos independentistas de "incitar a la gente a que actúe de forma violenta".

Sobre la actuación de la Guardia Civil y la Policía en los colegios electorales, Hernando la ha justificado debido a que "unos violentos ocupaban las instalaciones".

Hay algo más lamentable que ser del PP? sí, ser el mamporrero del PP.

Echando mas leña al fuego, es lo único que sabe hacer el "hoolingan" ppero este.

[Politikeo]

Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

[FLO]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. Y G.C. en Cataluña.

Dijeron que se quedaría unos días más, una semana creo. Probablemente aplacen y se queden más.

Y a todo esto, del rey se sabe algo? qué tiene que decir de las cargas que se sufrieron en la segunda ciudad de su reino? Hay más de 800 ciudadanos heridos/contusionados, se espera al discurso de navidades?

[Niedol]

El rey emérito poco puede decir si no está en funciones.

[Skip]

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Comprendo que en tu forma sectaria de entender la política eso sea así. Pero no, no es así.

En teoría el presidente de un pais lo es de todos sus ciudadanos,no de los que les ha votado o comparte su ideología.Para eso es fundamental que el dirigente político responda ante la ley...la ley es el contrato social que hace que los ciudadanos tengan que respetar al gobienro y el gobierno respetar al ciudadano. Cuando un gobernante ignora la ley en favor de SU proyecto político está ignorando ese contrato social, ignorando a los ciudadnaos que amparaba dichas leyes ignoradas y por tanto es un faccioso, tanto por ser parcial, cómo por romper el porden legal.
Mira, la diferencia entre tú y yo es que si yo veo que el presidente de España pisotea la ley, bien sea para delinquir para su partido, bien sea metiendo en cal viva a presuntos terroristas, bien sea en cualquier otro caso, pido su cabeza porque apra mi deja de ser legítimo,....aunque sea en nombre de ideas que me molen, cómo aplastar a ETA
Sin embargo tu amparas a los tuyos hagan lo que hagan.
Cuando hablas de catalanes y cataluña ignoras a los que no estén conforme con tu proyecto político, es cómo si no existieran.
Por eso llamo a los secesionistas facciosos.Ignoran la ley y a sus conciudadnaos ue no están en su onda

De acuerdo, entonces Rosa Parks y Luther King son facciosos según tu visión del mundo porque se saltaban la ley.

Me encanta la comparación recurrente del secesionismo catalán con estos muchachos

Pero mira que las diferencias son sensibles.Y no van de color de piel.

1)Park y King no formaban parte del poder, es decir eran ciudadanos que ejercían de activistas.
No rep`resentantes públicos que desafiaban la ley. Es decir, no eran golpistas que intentaban imponer su modo de ver la política de su facción al resto de la sociedad cuando deben de gobernar para todos los ciudadanos conforme a la ley.
Un ciudadano no puede ser faccioso individualmente.Un miembro del estado si. Gobierna para su facción e ignora los derechos de los que no son de sui facción

Por eso no son facciosos y los lideres secesionistas si


2)Park y King pedían igualar derechos para unos ciudadanos con otros. Es decir pedían derechos civiles para los negros que SI disfrutaban los ciudadanos blancos
Pedían igualarse. no pedían un derecho único y específico para ellos distinto al del resto de la sociedad
Los ciudadanos en Cataluña tienen el mismo tipo de derechos que cualquier ciudadano de España. NO se pide igualación de deredhoc civiles, sino un derecho adicional inédito en el mundo , el derecho a decidir

3)Park y King luchaban fundamentalmente contra gobiernos regionales que en su autonomía imponian leyes contrarias a los principios de la constitución estadounidense
Uno de los mayores exitos de la lucha contra los derechos civiles fue lo sucedido en Little Rock donde el constitucional de los EEUU derogó leyes segregacionistas dle estado de Alabama en materia de educación y estas fueron impuestas contra la voluntad dle gobernador y el parlamenrto estatal, y contra las movilizaciones populares propugnadas por el mismo empleando a la 101 división aerotrasportada para aplicar la legalidad

En este aspecto King y Park se parecerían mas a una especie de Rivera logrando se impusiese la sentencia del constitucional via ejercito español de educación vehicular en castellano frente a una mayoría de lapoblación catalana contraria a la misma

4) Park y King, se enfrentaron a la presión de las masas que deían ahbalr en nombrede la mayoría de la población de los estados del sur que amedrentaban a los luchadores por los derechos civiles en nombre de sus leyes y tradiciones locales que se veían profanados por esa gentuza ....ya sabes, carteles, gritos nocturnos, prohibición de ser atendidos en locales,gente rodeando tu casa , amenazas y coacciones varias....resistencia pacífica que lo llamais vosotros ahora

Vamos que cuando poneis los ejemplos de Park y King cómo que me entra una risa floja...

¿porquó no leies algo sobre lo que fueron los derecho civiles antes de poner ejemplos tan ridículos?

Por otra parte vulnerar la ley no es igual a ser faccioso,
Ser faccioso es gobernar o intentar imponer un gobierno que solo mire por la parte en lugar de por el todo
La manera de hacer eso es ignorando la ley que ha implementado la sociedad en su conjunto e imponer una ley ad hoc unilateralmente impuesta por la parte

Te lo repito para que no me vuelvas a poner ejemplos ridículos

saludos

De hecho los Mossos se están comportando como la policía local de Alabama.

[FLO]

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El rey emérito poco puede decir si no está en funciones.

Lo he quitado al segundo, lo quería adornar y he caído. Has estado rápido.

Aquí a la que la cagas te dan la hostia.

[Miguel O]

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Pue no sé, me afectaron mucho, mucho más que cualquier otra cosa que haya visto a nivel político o social en este país, y lo antepongo al 15M, e Eta, a los atentados de Madrid con 192 muertos, a los de Barcelona de este verano que es mi ciudad, al artículo 135... para mí fue muy duro ver lo que vi el domingo. Y me dirás que el 15M se ahostiaó a más gente y de peores maneras pero el corazón no atiende a razones. Para mí fue una ruptura con el Estado.

Pues me da pena que tú, que considero que eres un tio sensato, de los más sensatos del foro veas el asunto así. Que no consideres que no es el camino adecuado que por las palizas de una policia te vayas con otra que te ha metido más palizas. Me da pena en serio que se haya ofuscado tanto a la gente.

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Es como tú, eres un antisistema por algún motivo, quizás no hubo un punto de inflexión tan importante como el mío, quizás fue un vaso que se va llenando gota a gota.

A mi me abrió los ojos las cosas que vi en la época del inicio de la crisis y el 15m, y ya no solo el tema policial y las protestas del 15m en sí. Me refiero a toda esa época.

Siempre había pensado que España era una puta mierda bastante atrasada. Desde que tengo uso de razón y pude ver con capacidad de analisis una campaña electoral y las acciones posteriores de gobierno me di cuenta de la clase de mierda infecta que es la política española.

Sin embargo, pensaba que tras una protesta social fuerte se podría cambiar el rumbo. Más que por cambiar la manera de actuar de quienes gobiernan por el despertar de la sociedad a la hora de ser críticos con quienes gobiernan. Pero eso tras lo del la época del 15m no ha sucedido ni creo que vaya a suceder. Al menos a corto plazo.

Pese a no conocer la solución, piesno que cambiar la marioneta que me roba, me engaña y me manda a sus perros a meterme palizas por otra que ha hecho lo mismo no es solución a nada. Siempre he creido que si hay alguna solución, que lo dudo, vendrá de un cambio moral profundo tras una catarsis. Seguramente violenta viendo como a los poderes politicos y económicos no les importa un carajo la vida de los ciudadanos. Cosas como quitar a unos para poner a otros iguales siempre me ha parecido una manera de ir a peor, porque se estrá igual pero se tendrá la idea de que han cambiado las cosas, produciendo la sensación de que no hay que seguir luchando.

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Pero desde el punto de vista objetivo ¿no tiene más sentido abrazar algún ideal político que no hacerlo? creer en algo que no creer en nada? Ya sabemos que el mundo es una mierda en muchos sentidos, pero algo tendremos que hacer, aunque sea equivocarnos para tomar otros caminos.

Yo soy un tio tremendamente racional y en la sociedad española he visto que "elegir el menos malo" siempre ha supuesto perpetuar la maldad y apaciguar las ansias de cambio real. Por todo eso no creo que abrazar un punto de vista que se ha demostrado irrelevante durante décadas me aporte nada que no sea pura ilusión. Yo soy más de buscar la solución real al problema en vez de la patada alante. Además de racional soy un tio muy realista. No me duele admitir cuando no se puede(no sirve de nada obviar que no se puede hacer algo) y prefiero guardar fuerzas para cuando realmente haya una oportunidad de hacer las cosas y para cosas que se que pueden ser más que un mero acto cosmetico. Es por lo que estoy en contra de absurdeces como votar a PP para quitar a PSOE o viceversa, hacer huelgas de 1 dia o fijarme más en los eslóganes que en los hechos de un político.

A lo que iba. Pensando de esa manera que pienso, creo que es un gasto social y reivindicativo enorme el que se pierde queriendo cambiar a Fraga por Pujol, para que nos entendamos. Los dos van a joderme la vida. A ninguno les importo un carajo y me han mandado a sus perros a que me muerdan. Que ahora tenga a Rajoy es una mera circunstancia que no se va a solucionar cambiándolo por Puigdemon. Es más, viendo la piña absurda alrededor de una bandera y su control, por ley, de legislativo y judicial, seguramente hasta lo tendrá mas facil para joderme la vida.

Yo estoy seguro que la gente independentista no quiere la independencia en si y por sí misma, quieren cambiar a mejor. El problema es la ilusión de que la independencia les va a llevar a ese cambio cuando si se mira todo de manera racional, todo va a quedar igual si no peor, y por el camino te dejas un gasto reivindicativo enorme y la separación en las relaciones sociales con millones de personas. Por cosas así es por lo que no me gustan las banderas. Hacen que la gente se crea cosas que de no estar envueltas con el papel de regalo de una bandera no las cogería.

[gálvez]

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Evidentemente quien ha enviado a la gente a la calle para legitimar sus delitos
Esto no sucede todos los Domingos, no se ....a lo mejor este 1 de Octubre es que había programado algo especial

Repito: resistenci pacifica. Las leyes son injustas. Hace15 o 20 años que se están intentando cambiar las leyes siguiendo el marco Constitucional. Al no funcionar el marco consitiucional, la restistencia pacifica es todo lo que queda.

La carga policial contra manifestantes pacificos va contra los más básicos derechos humanos.

¿Y son injustas porque lo has decidido tú?
¿no es correcto?
No ol vale el marco legal de la constitución.
Venga vale...aceptamos pulpo cómo animal de compañía...Lo que en su momento aceptaron los catalanes mayoritariamente no tiene validez...era miercoles, y vagedades así.
?Vale el estatut catalá?
Es que lo tocaron y tal y cual...
Venga vale
¿Os vale el estatut priscilo y sin tocar?
Pues ese también lo estais ignorando

Dime un puto marco legal que no sea el unilaterla vuestro, uno que pudiese ser aceptado por la sociedad catalana (fijate que ni te cito a la española) que pudiese validar lo que montasteisd desde el punto de vista legal.

Ninguno, no existe ninguno...ergo lo hicisteis desde la legitimidad exclusiva de vuestros santos cojones e ignorando al resto de la sociedad y su marco legal (el que mas te mole).

Eso Gaius es ser faccioso

No es un insulto, es una definición

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El cinismo que desprendes cuando hablas de "Todos están de acuerdo..."
Hablas de una cataluña idílica, uniforme , donde no se dan discusiones por el tema nacional, donde todo es paz y amor, y a donde a Serrat y a tantos otros no se les ha señalado por decir tal o cual cosa...

Los insultos de Serrat no son nada comparado con los que hace años recibe Pique por ejemplo o los habitantes de Girona y Cataluña en general.

Repito, la sociedad catalan no está rota, ven y compruebalo. Yo vivo aqui y puedo hablar con idependentistas y unionistas sin que ello suponga un enfrentamiento ni una rotura. Igual que tu puedes hablar con votantes del PP o PSOE en tu vida diaria. Otra cosa es que vengan policias de fuera de Cataluña a crear un conflicto inexistente

.

Yo he ido multiples veces a Cataluña y lo que vi era un clima bastante respirable.De ehcho tengo muchos conocidos y algunos amigos catalanes
De toda cuerda
Lo que si me dicen es que se ha incrementado el mal rollo en torno a la política y a la cuestión nacional.
A lo mejor me mienten .....no se.
Hablo en función de sus opiniones

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Es cómo si tu dices que mañana un gobierno del PP con mayoría absoluta decide saltarse la ley y hacer cambios constitucionales con mayoría insuficiente para hacerlo, ignora a la justicia y usa todos los poderes del ejecutivo a su alcance mas echar sus amasas a la calle para salirse de la suya.
Si, eso quebraría la convivencia porque eso sería un golpe de estado.
Los golpes de estado rompen la convivencia, no la normalidad política

Pues lo mismo que Rosa Parks quebró la convivencia al sentarse en el autobús. En Cataluña nadie dice "a por ellos". En Cataluña nadie se mete con las cosas que se hacen en Andalucia o en Cantabria por ejemplo.

Rosa Parks no es el gobierno de un estado , amen de lo que te he dicho antes, el ejempo estñá fuera de lugar...respóndmee a mi pregunta que te vuelvo a formular
si tu dices que mañana un gobierno del PP con mayoría absoluta decide saltarse la ley y hacer cambios constitucionales con mayoría insuficiente para hacerlo, ignora a la justicia y usa todos los poderes del ejecutivo a su alcance mas echar sus amasas a la calle para salirse de la suya.¿quevbraría eso la convivencia o no?

Joder...llevais añlos diciendo que lo del estatut reventó la convivencia entre españa y cataluña imaginate todo esto tanto a nivel intraespañol cómo intracatalán

Y si, en Cataluña nunca nadie grita nada ofensivo contra nadie....los cientos de videos de gente gritando cafradas son todos fake....gñe

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Y por supuesto que se puede hablar que el referendum es una chapuza y eso es importante

El referndum se ha hecho tan bien como se ha podido dadas las condiciones. Si el referendum no se ha podido hacer mejor no es culpa de la Generalitat precisamente.

Me refería a la chapuza de aprobación en el parlamento y al almentable ejercicio de fascismo que protagonizó el secesionismo y por tanto a la falta de legitimidad de base.
Eso si es aplicable a la coalición de gobierno en Cataluña

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Va a ser ahora que mearse en la ley y en la democracia es pecata minuta.

Cuando la ley es injusta y no te permiten cambiarla, los derechos humanos amparan la resistencia pacifica, faltari mas![/quote]

Desconocía que el estatuto y la ley del parlamento catalán fuesen injustas.
Nos redactas si acaso unas tablas de la ley para saber a que atenerse.

Eso de discriminar leyes a voluntad es a lo que se llama ser faccioso

Y un mojón respecto a lo de los derechos humanos
EL no tener mayoría suficiente para cambiar una ley no es ir en contra de los derechos humanos.

Lo que si es ir en contra de dichos derechos es la ignirancia del estado de derecho y el ejercicio faccioso y fascistoide que están protagonizando en todo esto.


saludos

[Niedol]

Lo de cercar las sedes del PP podría entenderse siendo el partido de gobierno, ¿pero y lo de cercar la de la oposición al gobierno catalán?

¿Qué van a hacer si se declaran independientes? ¿Purguita buena?

[gálvez]

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Te hacen falta, 233 diputados, 177 senadores, disolver las cámaras y convocar elecciones, que las nuevas cámaras ratifiquen eso, (176 diputados y 177 senadores), y por último que la población española ratifique la nueva Constitución. Todo esto no llevaría menos de 1 año y se te podría acabar cayendo abajo en cualquier momento.

Gálvez dice más arriba que en Canadá no han cambiado la Constitución y ha han celebrado dos referéndums. Nadie dio palos, nadie ha roto Canadá ni su convivencia.

Como pasó en el referéndum andaluz, se puede hacer una ley orgánica ad hoc para dejar sin efecto una disposición de una ley superior (la Consti). En eso hay jurisprudencia.

Poder se pueden hacer mcuhas cosas
Es cuestión de poder y de intentar lograr los consensos necesarios.
Pord odne nos e va a llegar a ningún lado bueno es cruzando Rubicones

saludos