La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

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gálvez
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por gálvez »



En eso te doy la razón en el tema de la financiación en esta ultima legislatura que ha sido cuestinada creo que por ciudadanos.
Motivo por el que evidentemente puede recelar de esa iniciativa política quien sea contraria a ella.Pero esa iniciativa politica no es ESpaña......
Del mismo modo que la iniciativa política "Paises Catalanes" o "Euskalerria política" es perfectamente recelable por parte de los afectados por la misma que no gusten de ella.



Dime que recelo me parece de chirigota y cual me parece injustificado.En el parrafo anterior afirmo me parece perfectamente lícito el recelar de una iniciativa que pretenda tocar el tema fiscal por parte de alguien que sea contrario a dichos cambios.....
Lo que no termino de ver son los recelos en base a inciativas políticas imaginarias inexistentes ....me refiero a cosas el tipo "oiga nadie pretende suprimir la enseñanza dle catalán"...."pero podrían hacerlo en el futuro"
Y es curioso que desde posturas de "receladores preventivos" sin embargo se niegue el derecho a recelar de proyectos políticos planteados abiertamente.


Hombre , aquello del beneficio de la duda y tal.Pero creo tampoco es mucho pedir desde posturas en que se piden que se olviden otras cosas y mas recientes todavía.
Es curioso cómo se puede pedir que olvidemos que Bildu haya sido el mamporrero de ETA y que callaba asquerosamente cuando estos asesinaban a cualquier desgraciado y que lo aceptemos cómo un actor valido en el juego político y sin embargo no compartas esa falta de amnesia ante otros sucesos históricos que se finiquitaron hace cuatro décadas. :nosoytonto:

Esto lo veo igual que con las personas , juzgarlas por lo que hacen o proponen y no por lo que son.
No me parecería justo juzgar España por ser España, sino por los proyectos políticos que planteen.....no porque Franco cagase o Felipe V mease....

Lo que está claro es que si el tema es obrar y recelar acordándose de Franco o de Josu Ternera no vamos a ningún lado bueno.

¿porqué lo que pides (razonablemente) para le realidad polítca vasca (aparcar recelos hacia la IA) no lo aplicas hacia la sociedad española?

Ni todos los abertzales sois Ternera ni todos los españoles somos Franco , joder.....




Joder Inguma, no está mal cómo hombre de paja....peor es que yo no he dicho nada de eso.

Pero joder, nada, nada, recela todo lo que quieras de Espàña o del hombre del saco si te apetece.Si es una patología nada puede hacerse.

Pero luego no niegues el derecho de un Navarro por ejemplo de recelar del proyecto político de crear Euskalerría si no es de su agrado....

Lo dicho , recelar del proyecto político equis (tema de tocar fiscalidad, por ejemplo) me parece igual de razonable que recelar del proyecto político euskalerría ....
Peor recelar de España es cómo recelar de los negros.
Porque España , Euskadi, Cataluña encierra infinidad de potenciales proyectos políticos.... hacerlo cómo ente, porque si, sin motivo real, en base a motivos imaginarios o potenicales....vale reconozco que eres libre de hacerlo, pero no deja de parecerme ridículo...o al menos mas que hacerlo de proyectos políticos concretos.

saludos
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gálvez
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por gálvez »

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gálvez
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por gálvez »

Que cojones....eso no es ni el 10% del mercado. :-)

saludos
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Desencanto
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Desencanto »

Lingüísticamente -como nos hacen creer 'los juntos por3%'- con su simbolo de la estelada o estrellada del partido, es como decir Países Españoles que representaria a casi toda América, para empezar.
Pero como todos sabemos NO CUELA, la lengua no te hace ser del país, osea no cuela el simbolo de ERC, CUP o todos juntos 3%.


Mi familia valenciana les importa tres pitos la simbología 'estelada', es una invasión un pancantalisno que no es de ellos, ya que se trata de una ideología que hace yuyu por la semejanza con la esvastica de los arios. ;-), el país propio alemán.
La verdad está ahí afuera
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Inguma
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Inguma »

En eso te doy la razón en el tema de la financiación en esta ultima legislatura que ha sido cuestinada creo que por ciudadanos.
Motivo por el que evidentemente puede recelar de esa iniciativa política quien sea contraria a ella.Pero esa iniciativa politica no es ESpaña......
Del mismo modo que la iniciativa política "Paises Catalanes" o "Euskalerria política" es perfectamente recelable por parte de los afectados por la misma que no gusten de ella.


No es solo la financiación Galvez, ¿acaso no existe ni ha existido la idea de una España homogenea en todos los aspectos?..., dime que no.... :-)
Y del mismo modo que no puede atribuirse única y exclusivamente lo malo a "España", podemos hacerlo con "Euskal Herria", más si cabe si esta se fundamentada en términos absolutamente democráticos de respeto a la voluntad de cada una de las comunidades, cosa que no ocurre con el Estado actual como podemos apreciar.....

Yo no niego el derecho a recelar a nadie hombre. Y si incurro en el error de observar tales desconfianzas de una u otra manera, no hago nada diferente a lo que haces tú.





Dime que recelo me parece de chirigota y cual me parece injustificado.En el parrafo anterior afirmo me parece perfectamente lícito el recelar de una iniciativa que pretenda tocar el tema fiscal por parte de alguien que sea contrario a dichos cambios.....
Lo que no termino de ver son los recelos en base a inciativas políticas imaginarias inexistentes ....me refiero a cosas el tipo "oiga nadie pretende suprimir la enseñanza dle catalán"...."pero podrían hacerlo en el futuro"
Y es curioso que desde posturas de "receladores preventivos" sin embargo se niegue el derecho a recelar de proyectos políticos planteados abiertamente.

Hombre Galvez, recelar de las políticas lingüisticas de un Estado yo lo veo normal. No en vano ya he hecho referencias personales al respecto, que a mí no me lo han contado, ¡que lo he vivido!. Y todos los pasos a favor del euskera han sido dado por formaciones abertzales con las zancadillas de aquellos partidos que tienen con el proyecto político, bien "abierto" por cierto , llamado España. Que para tí no sea lógico e incluso te resulte gracioso pues bueno.Eres libre de hacerlo.

Lo mismo que un ciudadano navarro con el término Euskal Herria por supuesto. Eso sí, las cosas claras, aquí nadie habla de imponer tales aspiraciones, el respeto a la voluntad de los navarros es lo primero. Claro que recelosos ante maña tropelia, aquellos que creen en otros proyectos mucho más razonables parece ser, le han estado dando por todos lados al euskera, se quieren cargar la disposición de su sacrosanta Constitución en la que se garantiza lo anteriormente citado y quieren eliminar incluso Euskal Herria como ente cultural, tócate los cojones. No contentos con los libro de texto escolares, ya pueden empezar a llamar a cada una de las editoriales de las enciclopedias en el mundo, borrar su propia bibliografia del pasado o directamente cerrar los ojos.
Y cuidado que yo respeto a cada uno de los que no creen en "zazpiak bat" eh?, no seré yo el que les quite el derecho a opinar que son españoles...., esa es la diferencia entre recelos...
.



Hombre , aquello del beneficio de la duda y tal.Pero creo tampoco es mucho pedir desde posturas en que se piden que se olviden otras cosas y mas recientes todavía.
Es curioso cómo se puede pedir que olvidemos que Bildu haya sido el mamporrero de ETA y que callaba asquerosamente cuando estos asesinaban a cualquier desgraciado y que lo aceptemos cómo un actor valido en el juego político y sin embargo no compartas esa falta de amnesia ante otros sucesos históricos que se finiquitaron hace cuatro décadas. :nosoytonto:

Esto lo veo igual que con las personas , juzgarlas por lo que hacen o proponen y no por lo que son.
No me parecería justo juzgar España por ser España, sino por los proyectos políticos que planteen.....no porque Franco cagase o Felipe V mease....

Lo que está claro es que si el tema es obrar y recelar acordándose de Franco o de Josu Ternera no vamos a ningún lado bueno.

¿porqué lo que pides (razonablemente) para le realidad polítca vasca (aparcar recelos hacia la IA) no lo aplicas hacia la sociedad española?

Ni todos los abertzales sois Ternera ni todos los españoles somos Franco , joder.....


No se pueden simplificar las cosas cuando queremos, más para explicar los recelos del tipo que hablamos. Se perfectamente que España no es Franco pero lo que me queda perféctamente claro es que la cultura vasca no nos la van a proteger desde Madrid, más bien los hechos acaecidos y actuales demuestran lo contrario. Y mil veces he hablado de lo que me parece perfecto e incluso maravilloso de nuestra convivencia en tanto tiempo eh?. Sin duda muy enriquecedor que ningun proyecto político nuevo debe hacer desaparecer. El castellano como idioma, nuestros semejanzas culturales, todo eso es SAGRADO para mí, más si cabe en una futura Euskal Herria que debe ser justa con sus ciudadanos. La experiencia pasada es una buena lección al respecto.

Sobre ETA por supuesto que entiendo que la gente recele no solo de los de Bildu, incluso de todos los abertzales. Eso lo puedo comprender perféctamente, creo que no es la primera vez que lo digo. Otro tema diferente es que se use como pretexto para no ser justo con las cosas.






Joder Inguma, no está mal cómo hombre de paja....peor es que yo no he dicho nada de eso.

Pero joder, nada, nada, recela todo lo que quieras de Espàña o del hombre del saco si te apetece.Si es una patología nada puede hacerse.

Pero luego no niegues el derecho de un Navarro por ejemplo de recelar del proyecto político de crear Euskalerría si no es de su agrado....

Lo dicho , recelar del proyecto político equis (tema de tocar fiscalidad, por ejemplo) me parece igual de razonable que recelar del proyecto político euskalerría ....
Peor recelar de España es cómo recelar de los negros.
Porque España , Euskadi, Cataluña encierra infinidad de potenciales proyectos políticos.... hacerlo cómo ente, porque si, sin motivo real, en base a motivos imaginarios o potenicales....vale reconozco que eres libre de hacerlo, pero no deja de parecerme ridículo...o al menos mas que hacerlo de proyectos políticos concretos.

saludos

Puedes tratar lo mío como una patología, hace tiempo que me recetas pastillas :-) Por lo demás creo haberme explicado.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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juan.gonzalez
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por juan.gonzalez »

Vi el debate de investidura ayer. Arrimadas monigote total, peor aún de lo que esperaba; albiol en su línea; iceta serio y seguro pero blando, demasiado; el de podemos que no me acuerdo como bse llama ya que le hacen vacío politico me gusto moderadamente, aunque el tío se ponía nervioso y se enfadaba, me parecía auténtico; Rull aburrido hasta ser insoportable, en dura competencia con la tía de las CUP. Dios santo, que contraten a alguien para que les hagan los discursos.
El presidente lo vi chulo a parir, rebosando pedantería. Se nota que es periodista, pero de los malos. Tácticas malas de oratoria, se lo comerán vivo si va a algún debate.
Veremos como acaba la cosa.

¿Predicciones de como estará Cataluña en 18 meses?
mezquita
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por mezquita »

Sin farmacos¡¡ :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Oldways
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Oldways »



Siempre hay por quien vivir y a quien amar
siempre hay por que vivir por que luchar
al final las obras quedan las gentes se van
otros que vienen las continuaran la vida sigue igual

Pocos amigos que son de verdad
cuanto te halagan si triunfando estas
y si fracasas bien comprenderás
los buenos quedan los demás se van.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
Oculto:
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(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
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Col. Rheault
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Col. Rheault »

Rescato un artículo de hace dos años en mi línea de que no tenemos políticos para este problema, lo que hará más difícil la solución sea cual sea:

LA CUARTA PÁGINA

¿Dónde está nuestro Pierre Trudeau?

El que fuera quebequense y primer ministro de Canadá logró impulsar un federalismo que evitó en su país cualquier ruptura. España necesitaría un político con su inteligencia y coraje para espantar sus fantasmas

Juan Claudio de Ramón 19 ENE 2013 - 00:00 CET

De todos los grandes estadistas del siglo XX, puede que sea Pierre Elliott Trudeau el menos conocido fuera de su país. La razón para ello estriba, a mi entender, en que Trudeau, al contrario que líderes más conspicuos como De Gaulle o Churchill, no tuvo que gobernar en tiempos de guerra, y en que sus principales logros los alcanzó como primer ministro del que acaso sea el menos escandaloso de los grandes países, esto es, Canadá.

La complejidad cultural de Canadá es dato conocido. Hay, desde su mismo origen —primero como colonia británica, luego como dominio, y más tarde como Estado soberano—, una marcada dualidad entre su componente francófono, concentrado principal, pero no exclusivamente, en la provincia de Quebec, y el resto del país, de matriz anglosajona. Y si bien existen más hilos en la urdimbre cultural del territorio —sus pobladores originarios, reunidos bajo la fórmula de Primeras Naciones, y no pocos colectivos que inmigraron con lenguas y tradiciones distintas de la inglesa y la francesa— ha sido la dialéctica entre sus dos principales grupos lingüísticos lo que en mayor medida ha marcado su evolución.

En 1968, a la llegada de Trudeau al poder, la querella pertinaz entre Quebec y el Gobierno federal entraba en una fase de ruptura. La mayoría francófona de la provincia vivía la revolución tranquila, proceso de modernización desplegado en tres frentes: secularización de una sociedad hasta entonces sometida a la rígida férula clerical, reformismo económico con ampliación de derechos sociales, y afirmación nacional frente al poder financiero de la provincia en manos de la minoría anglófona.

También el joven Trudeau había sido miembro de fratrías nacionalistas en el Montreal de los años cuarenta. Su paso por Harvard —donde rotuló en la puerta de su dormitorio las palabras “ciudadano del mundo”—, al que siguieron estudios en La Sorbona y la London School of Economics, hizo que las escamas se le cayeran de los ojos y lamentara el gregarismo de su primera juventud. A su regreso a Quebec, cumplidos los 30 años, descubrió que su provincia se había convertido en “una ciudadela de ortodoxia bajo una mentalidad de pueblo asediado. Para ser un hombre libre en Quebec uno tenía que nadar contra la corriente de las ideas dominantes y de las instituciones”. En ese momento, Trudeau, que siempre había intuido estar capacitado para grandes empresas, se erigió en el principal crítico de la intransigencia nacionalista y en el más decidido defensor del federalismo en Canadá. Su llegada al poder en 1968, tras ser cooptado con notable intuición por el gran primer ministro Lester B. Pearson para el Partido Liberal, le dio la oportunidad de medirse contra el desafío que estaba esperando.


El bilingüismo entre los funcionarios federales es hoy un acervo consolidado

A lo largo de sus 15 años como primer ministro (1968-1979 y 1980-1984), sus dos obsesiones fueron la paz cultural de Canadá y la reforma constitucional. En cuanto a la primera, su rechazo de todo nacionalismo, ideología que juzgaba inevitablemente reaccionaria y etnicista, no le hacía insensible al razonable sentimiento de agravio de la población francófona. A Trudeau le preocupaba la preservación de la cultura y lengua francesa tanto como al más fogoso separatista, y nunca ahorró críticas hacia el nacionalismo anglocanadiense. Una de sus primeras medidas fue la aprobación de una Ley de Lenguas Oficiales que daba, en el nivel federal, el mismo rango a inglés y francés, haciendo de Canadá un país oficialmente bilingüe. Desde entonces, cualquier funcionario federal ha de hablar las dos o aprender la que no domina. Un ministro debe esforzarse por expresarse en los dos idiomas. Controvertido en su tiempo, y ciertamente costoso, el bilingüismo de la Administración federal es hoy un acervo consolidado, admirable por el esfuerzo que conlleva, del que los canadienses se sienten orgullosos.

Sin duda fue la reforma constitucional, una aspiración que parecía inalcanzable, su mayor legado. Por extraño que parezca, a principios de los ochenta, la Constitución canadiense seguía siendo una ley británica que solo podía reformarse por un acto formal del Parlamento de Westminster. Esta extravagancia en modo alguno se debía a la voluntad del Gobierno británico, sino a la incapacidad de las provincias canadienses para ponerse de acuerdo en el mecanismo de enmienda del texto y de los cambios substantivos que su repatriación —así se designó el proceso— comportaría.

Entonces, en 1980, vino el primer referéndum de independencia en Quebec, durante el cual los vibrantes alegatos en contra de la separación por parte de Trudeau —un quebequense, recuerden— resultaron decisivos para salvaguardar la unidad del país. Trudeau prometió un cambio constitucional si Quebec rechazaba la separación, como así sucedió. Salvado el abismo, Trudeau aprovechó el impulso logrado por la victoria para forzar las negociaciones, lograr el acuerdo, repatriar la Constitución e incluir en ella una carta de derechos y libertades fundamentales que recogía los derechos lingüísticos de las minorías.

¿Alguna lección? Muchas. Tras despertar de su ensueño nacionalista, Trudeau no flaqueó en sus convicciones; no buscó asilo en ambigüedades; no postuló quebequismos, como una suerte de nacionalismo de baja intensidad aceptable por sus paisanos; su federalismo —doctrina que dominaba desde un punto de vista teórico— no era una forma de disculparse frente al nacionalismo quebequés; era una consecuencia de su patriotismo canadiense y de un cabal conocimiento de su país. Para él, el federalismo era la respuesta racional al derroche de emociones que exigía el independentismo. “Una de las leyes del nacionalismo”, dice Trudeau en La nueva traición de los intelectuales, magnífico ensayo reminiscente del célebre alegato de Julien Benda en 1927 contra los nacionalismos europeos y lectura más que aprovechable para los españoles de hoy, “es que consume más energías en combatir realidades asentadas y difícilmente revocables, que en llegar a acuerdos justos y sensatos”.


Es necesaria una reforma del Estado español que dé mejor acomodo a las nacionalidades históricas

Por cierto que Trudeau no derrotó por completo a sus adversarios. Para algunos, incluso contribuyó a la causa nacionalista, al convertirse en su objeto fóbico por excelencia. Durante el referendo de 1995, el primer ministro Jean Chrétien le pidió que se quedara callado. Y, a día de hoy, la Asamblea Nacional de Quebec sigue sin firmar la Constitución (técnicamente la unanimidad entre provincias no era necesaria para repatriarla). Canadá sigue sin ser una sociedad bilingüe. Pero su Estado sí lo es, y sin duda eso contribuye a que hoy muchos quebequenses lo sientan como propio. Existen rescoldos, pero hay síntomas que permiten predecir que el fuego está más cerca de apagarse que de reavivar. El país se reformó a sí mismo y se salvó. En buena medida fue obra de Trudeau, quien también luchó con pasión por cambiar la mentalidad del nacionalismo quebequés. Estaba convencido de que Canadá era una realidad mucho más estimulante, aireada y plena que cualquiera de sus componentes por separado. Ninguna legítima aspiración de Quebec era imposible dentro del marco común, salvo, como es lógico, la ruptura del vínculo. Pero atención: Trudeau no estaba tan preocupado por lograr un Estado multinacional como por evitar que el Estado se identificara con una nación, del mismo modo que debe estar separado de una Iglesia. Tal sería el auténtico Estado liberal: no nacional, no confesional.

Los países siempre son distintos, sus respectivas historias responden a lógicas particulares, y no se deben forzar analogías. Ello no obsta para advertir que los conflictos territoriales y lingüísticos en Canadá tienen zonas de contacto con la peripecia española. La jurisprudencia del Supremo canadiense en torno a las condiciones que debe reunir un referéndum de independencia es citada a menudo por juristas y políticos españoles. No estaría mal que en la senda de los paralelismos apareciese pronto un Trudeau español; alguien con su inteligencia y coraje moral, que nos haga encarar nuestros fantasmas para espantarlos de una vez; alguien capaz de reformar esa mentalidad de pueblo asediado que impera en nuestras nacionalidades históricas, al mismo tiempo que emprenda la reforma del Estado para darles mejor acomodo; alguien, en suma, que nos explique a todos los españoles cómo el nuestro podría ser ese país estimulante, aireado y pleno en el que todos tendrían cabida y que España bien merecería ser, mejor y más rico que cualquiera de sus partes por separado.

Juan Claudio de Ramón Jacob-Ernst es diplomático.

http://elpais.com/elpais/2012/12/26/opi ... 79444.html
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por erika »


Pues eso es lo que estamos pidiendo ,pero no hay manera


Todo está por hacer y todo es posible


Y si sale que no ,,como buenos democratas nos joderemos y aguantaremos hasta la próxima
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por mezquita »

Como buenos fachas. :-) :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
jordi
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por jordi »

:+1
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Ganímedes
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Ganímedes »

"Rajoy es un presidente en funciones y no me interesa nada de lo que tenga que decirme"

Me gusta este nuevo Mas, rebosa chulería y prepotencia, dará juego :-) :-) :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Edison »

:+1
Cero07
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Cero07 »

¡Magnífico!
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Belenguer
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Belenguer »

-4=0
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Lady_Sith
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Lady_Sith »

:+1 :+1 :+1

La verdad es q la cosa solo habría podido ser más esperpentica, si el guión lo hubiera escrito Valle Inclán.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Lady_Sith »

¿Cuanta gente votó a favor en la asamblea que montaron antes de la investidura del heredero de Mas?
Última edición por Lady_Sith el 12 Ene 2016 00:30, editado 1 vez en total.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Lady_Sith »

Despues de lo ocurrido en las autonomicas? tb cree en los unicornios?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

Mensaje por Lady_Sith »

Pues dependerá de la agenda, pq estaban por empezar por crear una Hacienda publica paralela. Eso tiene q tener un impacto no sólo el q se busca, el politico, si no un impacto economico.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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