BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

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ElPizarreño
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BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

BBVA vuelve a proponer una reforma laboral para abordar el desempleo, el que los españoles sienten como el principal problema, según responden en las encuestas. La nueva propuesta que lanza el servicio de estudios del banco es amplia y afecta no solo al Estatuto de los trabajadores. Entre las medidas que lanza la entidad, está la de adecuar la duración de las prestaciones por desempleo “al ciclo económico”. “Sería deseable reducirla, al menos durante la fase expansiva del ciclo económico”, expone el documento elaborado por BBVA Research.

Esta propuesta forma parte de un amplio conjunto de medidas que abarcan cambios en la contratación, en la negociación colectiva, en las políticas activas de empleo, en las prestaciones y subsidios, en educación o en los mercados de bienes y servicios. En el campo de las prestaciones, los analistas de BBVA explican que en España los 24 meses de máximo que un parado puede cobrar la prestación contributiva se "sitúa entre las economías de la OCDE con una duración mayor". "Además, se constata que el tiempo de percepción de la prestación tiene efectos significativos sobre la permanencia en el desempleo: cuanto más se prolonga, menor es el incentivo a encontrar trabajo, sobre todo entre los beneficiarios de derechos de larga duración y los parados de mayor edad perceptores de subsidios", continúa.

Esto lleva unas líneas más adelante a proponer que la duración de las prestaciones varíe en función de la coyuntura económica: si es buena, que sean más cortas; si es mala, que se alarguen. La variación se haría de acuerdo con una regla automática que debería tener un límite "sobre la duración máxima" para evitar "riesgos presupuestarios".

Junto a este cambio, la propuesta del banco en políticas pasivas apuesta por ampliar el concepto de qué es una "oferta adecuada de empleo", la que un parado que percibe ayudas no puede rechazar sin exponerse a sanciones. Esto supondría que el desempleado tiene menos margen para rechazar una oferta.

Más dinero para políticas activas

Junto a la reforma de las políticas pasivas de empleo, los economistas de BBVA Research también proponen una reforma en las activas, que comienza por un incremento en el gasto, que debería pasar del 0,7% del producto interior bruto, unos 7.000 millones, a un cantidad que oscilaría entre los 12.000 y 13.000 millones (1,2% y el 1,3% del PIB).

Además del incremento en el presupuesto, la proposición se completa con la demanda de mayor evaluación de las políticas activas de empleo, del refuerzo del personal en las oficinas públicas de empleo y una mayor colaboración con las agencias privadas de colocación, y la implantación de pruebas piloto en las que se compruebe el buen funcionamiento de las acciones a desarrollar.

El documento también propone cambios en contratación y el despido, tomando una propuesta que este departamento de BBVA realizó en 2014. Esta se resume en una simplificación de los modelos de contratos que existen ahora para reducirlos a tres, uno indefinido, que tendría una indemnización creciente en función de la antigüedad, otro temporal (con causa y dos años de duración), y otro de formación. Para estimular la contración indefinida, la indemnización en caso de despido de los temporales sería mayor que en los fijos.

Otras de las propuestas que hace atañen a las cotizaciones. Propone BBVA "una reducción de las cotizaciones a la Seguridad Social financiada con un aumento de los impuestos indirectos". "Una disminución de 2,3 puntos en las cotizaciones sociales podría financiarse con un aumento de 2 puntos en los tipos implícitos de los impuestos indirectos", sugiere el banco. "Este cambio en las cargas tributarias podría generar 200.000 puestos de trabajo equivalentes a tiempo completo y dar lugar a un aumento del PIB del 0,7% a largo plazo".
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 39795.html
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ElPizarreño
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

Ya están estos hijos de puta queriendo colarnos postulados liberales e hijoputescos, lo único bueno de todo el estudio es que pidan aumentar el gasto público, algo que no compensa la tremenda injusticia que supone bajar las cotizaciones sociales para compensarlo con un aumento de los impuestos ¡¡indirectos!!, ¿pero como cojones se puede tener la poca vergüenza de pedir bajar cotizaciones sociales que son un aporte progresivo para luego subir el IVA que soportan tanto ricos como pobres?.

Mira que la mayor parte de la doctrina liberal económica me repugna, excepto la parte relativa a controles burocráticos injustificados e ineficientes o prohibiciones moralistas, pero si hay algo de toda esa doctrina que me da totalmente por culo es la filia por reducir siempre los tributos directos (o cotizaciones en este caso) en detrimento de los indirectos, es de una injusticia que debería estar castigado con penas de cárcel su simple proposición.
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Chato
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Chato »

Las cotizaciones sociales no son un impuesto progresivo. Posiblemente sea el impuesto mas regresivo e injusto.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

Sí, en verdad no es progresivo, es proporcional, y el mínimo de cotización puede suponer regresión, pero a mi me parece más regresivo los impuestos indirectos y además hoy le ha tocado a las cotizaciones pero mañana tocara el IRPF, pasado el Impuesto de Patrimonio y la semana que viene el Impuesto de Sucesiones.
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Chato
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Chato »

Comparemos con el IVA que es el indirecto más conocido.

El IVA lo paga todo el mundo. Las cotizaciones sociales sólo los asalariados.

El IVA tiene tres tipos en función del tipo de producto donde (se supone) que los productos más básicos tienen un tipo inferior. Las cotizaciones sociales un tipo único.

En el IVA no hay máximos. Si te compras un yate pagas el IVA por el total del importe del yate. En las cotizaciones sociales los asalariados con sueldos mas bajos pagan el 36% de su salario bruto. A partir de algo más de unos 43.000 euros brutos anuales ya existe el tope de 1.300 euros mes y no se paga por encima. Se da el caso de que un mileurista paga un 36% en cotizaciones sociales mientras Messi no llega al 0,1% o Amancio Ortega seguramente ni pague.

Es que no se me ocurre impuesto más injusto.
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ElPizarreño
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

Para empezar es que estamos metiendo dentro de un mismo saco dos cosas que no tienen nada que ver más allá de que la administración te quita parte de tus ingresos, las cotizaciones no son en si mismas tributos, no pueden compararse con el IVA, ni con el IRPF ni con ninguno pues no tienen la misma naturaleza ni razón de ser, no se puede comparar la mayor o menor justicia o progresividad/regresividad de ambos elementos si no se tiene en cuenta cual es el fundamento de cada uno.

Por eso circunstancias como las que el IVA la pague todo el mundo y las cotizaciones solo los asalariados son bastante irrelevante, de hecho si considerasemos a las cotizaciones impuestos también sería bastante irrelevante pues se paga si se ha realizado el hecho imponible, cosa que ocurre en el IVA aunque tengas 18 años y seas mantenido por tus padres a diferencia de lo que ocurre con las cotizaciones, es algo que no india progresividad, regresividad, proporcionalidad o justicia, indica que paga quien realiza el hecho imponible que es el fundamento de todo impuesto.

Por otro lado, el IVA grava un consumo que lo más normal es que sí sea mayor según es la riqueza, pero no tiene por qué ser así, ahí tienes al dueño del Ikea, hay ricos que llevan una vida austera (hay que ser gilipollas, con lo que mola consumir, pero ese es otro tema) y pueden estar contribuyendo por esa vía lo mismo o menos que mucha gente de clase media-baja; sí es cierto que la diferencia de tipos impositivos intentan venderlo como una forma de atender al principio de aportación según capacidad económica o al principio de progresividad, pero lo único cierto es que en términos proporcionales (obviamente) un multimillonario le puede afectar más la naturaleza de las cotizaciones pese al máximo de la misma que un aumento del IVA.

Pero falta lo más importante: las cotizaciones sí influyen directamente en tus derechos, cosa que lo hace totalmente incompatible con la naturaleza de un impuesto, pues que hayas cotizado más o menos influye en la base reguladora que condicione la pensión de jubilación, y al igual que hay un límite máximo para cotizar también lo hay para cobrar, compensándose de esa manera la regresividad de las cotizaciones.
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gálvez
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por gálvez »

Pizza ha dado en la tecla.Aplicar criterios de progresividad fiscal a las cotizaciones sociales cómo si se tratasen de un impuesto es un tanto complicado pues técnicamente no se tratan de un impuesto en sentido estricto,

Las cotizaciones sociales tiene un componente de parafiscalidad. Es decir es una tributación que se dirige a financiar una actividad de la que es beneficiario el propio cotizante, a diferenica de los impuestos donde lo que uno paga va al común social, sin garantía alguna de que esa pasta se te revierta proporcionalmente a lo aportado.

Uno recibirá pensiones en función de lo cotizado, pero no recibirá necesariamente servicios públicos en función de los contribuido.

Ese componente de parafiscalidad es lo que distorisiona ese calculo de la progresividad fiscal que analizaba Chato.
De ser estrictamente un impuesto donde no está directamente vinculado el retorno a lo tributado las cotizaciones sociales serían un impuesto regresivo del copón, pero al no ser de características homogeneas con los otros impuestos esa comparación queda distorsionada.

saludos
edu
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por edu »

El tema de las cotizaciones sociales a la SS es bastante polémico. A mi juicio, las cotizaciones a la Seguridad Social es una manera muy dañina de recaudar, por lo siguiente:

Cualquier impuesto produce una reducción de la renta disponible, que supone una reducción de la demanda agregada del país. El problema de las cotizaciones sociales, es que además de reducir la renta disponible afectan a los costes laborales, provocando no solo una reducción de la demanda agregada, sino también una reducción de la oferta agregada. Eh ahí el problema. Con el IRPF pasa exactamente lo mismo, pero eliminar o rebajar sustancialmente el IRPF es un disparate.

Por ello, a mi me parece razonable sustituir las cotizaciones sociales por otros tributos, y mediante una tributación más justa y elevada sobre el capital y el patrimonio. Y después, con ese incremento de recaudación, hacer transferencias en los presupuestos para financiar la caída de recaudación de la SS fruto de las menores cotizaciones. Por ejemplo, yo siempre he sido partidario de subir el IS hasta el 40% a cambio de una reducción sustancial de las cotizaciones.

El problema de lo que propongo es que dejamos la SS a merced de los PGE, pero no creo que en España haya un solo partido político que tenga los huevos de no aportar lo necesario a la SS para mantener las prestaciones.
edu
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por edu »

Por supuesto estoy en contra de la propuesta del BBVA.
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Sostiene
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Sostiene »

Yo el IS no lo tocaría y menos al alza.


A lós grandes patrimonios sí que les subiría la fiscalidad (2a, 3a, 4a, vivienda, etc)
Oldways
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Oldways »

Ahora es cuando un Ministro de Economía serio dejaría caer que el BBVA no está precisamente para dar consejos, que en los últimos dos años ha perdido 1500 millones de euros por curso en España. Que también deberían preocuparse por su filial turca y demás.

De verdad que me maravilla la autoridad moral con la que los bancos vomitan opiniones en este país, pontificando como si gozasen de la verdad absoluta.
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Sostiene »

Ejemplo de ingenieria fiscal http://cincodias.com/m/cincodias/2016/0 ... lo-001-cds

Por ejemplo este tipo de chanchullos prohibirlos directamente
Barbudo
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Barbudo »

http://cincodias.com/cincodias/2016/01/08/economia/1452269663_865868.html

De un enlace que pusiste otro dia.
A mi me parece muy interesante el caso de Dinamarca,no tiene cotizaciones a la seguridad social todas las prestaciones van a cargo del presupuesto general del estado.
El impuesto de sociedades no es especialmente elevado y sin cobrar cotizaciones de la seguridad social lo compensa con un IVA con un tipo unico(sin reducido de productos basicos) y con irpf progresivo pero muy alto desde las rentas mas bajas en adelante.Y muchos impuestos especiales.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-13/dinamarca-el-pais-mas-feliz-tiene-los-impuestos-mas-altos-del-mundo_590152/
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ElPizarreño
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

No estoy de acuerdo con que cualquier impuesto supone una reducción de la demanda agregada del país, si los impuestos son progresivos y sirven para distribuir la renta mediante la expansión del gasto público la demanda agregada aumenta, no viene a ser otra cosa que el Teorema de Kaldor (de mis favoritos, por eso lo nombro tanto en el foro), una unidad monetaria en manos de gente más pobre aumenta más el consumo que si estuviera en manos más ricas. Sí estoy de acuerdo con que las cotizaciones reducen la oferta de empleo.

Hay que empezar a ir financiando a la TGSS mediante PGE, pero no por bajar las cotizaciones que probablemente no se pueda hacer, sino porque el sistema de pensiones desgraciadamente se hace insostenible si no se hace algo, cada vez empezamos a trabajar más tarde (yo tengo 25 años y no he cotizado en mi puta vida), con salarios más bajos y encima el baby boom de los 60, el estrato de población más grande de la pirámide poblacional de España y seguramente el mejor remunerado, le quedan pocos años para jubilarse, veo muy difícil que si no se financia a consta de presupuestos el sistema pueda mantenerse.

A mi no me parece nada bien subir el IS, sobre todo sin hacerlo progresivo con diferentes tipos, eso perjudicaría que empresas se instalen aquí, yo prefiero gravar la riqueza personal pero no impedir la actividad económica, prefiero un tipo máximo de IRPF del 56% como en Suecia o incluso del 60%, un Impuesto de Patrimonio ambicioso (es indigno que ZP lo redujera al 0%) y por supuesto asegurar por Ley que las CCAA no puedan quitar el Impuesto de Sucesiones y Donaciones que por mucho que se empeñen los liberales está plenamente justificado, que tener un impuesto de sociedades que desincentive la instalación de empresas.
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Sostiene »

:guay

Muy buenos enlaces.

Es difícil comparar un país tan pequeño y homogéneo tipo Dinamarca con España, aquí tenemos que mantener 17 parlamentos con sus respectivos gobiernos de CCAA con lo q eso supone de gasto improductivo q podría ir directamente a los bolsillos de los parados de larga duración por ejemplo
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

Tardó en salir el argumento cuñado por excelencia en este país de eliminar parlamentos autonómicos.
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Sostiene »

Tener una articulación del territorio eficiente a nivel político (q lo q se dice en un lado no se contradiga en el otro o las típicas peleas de gallos y malos rollos por los repartos presupuestario, etc) es importantísimo para mejorar el bienestar en un país.
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por ElPizarreño »

La eficiencia no es el único objetivo de la administración, también lo es la eficacia y la calidad de prestación, que una cosa sea más eficiente no significa que sea mejor, pretender emborracharte con una botella de Larios en vez de con una de Martin Millers es eficiente, pero no es mejor.
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por Sostiene »

La ineficiencia administrativa territorial lo q provoca es q mientras unos se emborrachan con Martín Millers, otros, a duras penas pueden hacerlo con vino en tetrabrik porque el presupuesto es el q es y la ineficiencia administrativa no la paga la administración sino el ciudadano de a pie.
Me parece q con una deuda acumulada del 100% del pib no estamos para muchos Millers.
juan.gonzalez
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Re: BBVA propone acortar la prestación por desempleo si la economía va bien

Mensaje por juan.gonzalez »

¿Se convertirá este hilo en uno de centralizado versus descentralizado?

Pd: lo que hay en España no es ninguno se los dos. Es una mierda intermedia a secas.
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