Solo es Política

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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.

Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.

Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.

El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.

Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear

Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......

Confundiendo una parte por el todo.
Voy a mirar en Google la estadística de Marruecos de cuántas mujeres fueron apedreadas y cuantos no musulmanes fueron muertos

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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 11:32
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......
Confundiendo una parte por el todo.
Voy a mirar en Google la estadística de Marruecos de cuántas mujeres fueron apedreadas y cuantos no musulmanes fueron muertos

Marruecos no es un ejemplo de transparencia, asi que no lo vas a encontrar. Pero mira por ejemplo en nigeria que matan muchos cristianos. O en oriente medio o...

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

No, no se quedan sin trabajo. Simplemente quienes emigren de sus países tendrán que dirigirse a otro país diferente, hay cientos de ellos, no tiene por qué ser el nuestro.

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

Creo que mezclas cosas que no tienen absolutamente nada que ver. La soberanía que tienen los ciudadanos de un Estado sobre éste no es comparable a la propiedad privada de los medios de producción.

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

El civismo se define como se define: "comportamiento respetuoso del ciudadano con las normas de convivencia pública". Si para ti tiene otro significado diferente al habitual me parece bien, pero no es de lo que estoy hablando yo. Y en la definición habitual de civismo no entra si alguien quiere mucho a su familia y a sus amigos, eso es otra cuestión.

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

No veo por qué. Por muy españoles que sean legalmente, continúan en su mayor parte en sus propios guetos, con su propia cultura, normas de convivencia e incluso leyes. Quizás ellos sean muy cívicos para sus propias normas y leyes, de eso estoy seguro, pero tampoco cabe duda de que su nivel de civismo respecto a las normas de convivencia que tenemos la generalidad de los españoles es más bien bajo.

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Yo en cambio, aunque me considero patriota en el sentido de amar a este país (tengo la teoría de que España es uno de los mejores países del mundo, si no el mejor, gracias entre otras muchas razones a tu tierra, tu cultura y tu lengua), hay muchas cosas de la cultura española que no me gustan o incluso me desagradan profundamente. En cuanto a la lengua, creo que el español es un idioma precioso y muy rico, pero si mañana es arrasado porque la mayoría de españoles empiezan a preferir hablar inglés o chino me parecerá perfecto, porque lo prioritario es la comunicación, y cuanto antes lleguemos a un idioma común a toda la humanidad tanto mejor.

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

Te lo agradezco, y lo mismo digo.

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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20P.D. Siento que se me haya olvidado quotear

Sin problema.

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:50
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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 11:32
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20

Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......
Confundiendo una parte por el todo.
Voy a mirar en Google la estadística de Marruecos de cuántas mujeres fueron apedreadas y cuantos no musulmanes fueron muertos
Marruecos no es un ejemplo de transparencia, asi que no lo vas a encontrar. Pero mira por ejemplo en nigeria que matan muchos cristianos. O en oriente medio o...

Ah, Nigeria y Oriente Medio son más trasparentes...

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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 16:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:50
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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 11:32
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26

Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......
Confundiendo una parte por el todo.
Voy a mirar en Google la estadística de Marruecos de cuántas mujeres fueron apedreadas y cuantos no musulmanes fueron muertos
Marruecos no es un ejemplo de transparencia, asi que no lo vas a encontrar. Pero mira por ejemplo en nigeria que matan muchos cristianos. O en oriente medio o...
Ah, Nigeria y Oriente Medio son más trasparentes...

No es por lo que dicen dichos gobiernos sino por lo que dicen la gente que huyen de allí.

Marruecos está muy cerquita. Quien no se entera de lo que sucede por allí es porque no quiere enterarse.

Imagen

De paso: https://www.europapress.es/nacional/not ... 54514.html

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......

Ni en todas las sociedades musulmanas se anda lapidando a mujeres (de hecho es algo bastante concreto de regímenes bastante concretos) ni el civismo es algo monotemático.
Es cómo afirmar que en España la gente va de torero por la calle y acuchillando reses a diario. No coño, no. Las cosas son algo mas complejas.
LAs sociedades musulmanas tienen sus mierdas, y muy gordas, pero también se pueden aprender cosas de las mismas . No seamos simplones

saludos

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 16:50
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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 16:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:50
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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 11:32

Confundiendo una parte por el todo.
Voy a mirar en Google la estadística de Marruecos de cuántas mujeres fueron apedreadas y cuantos no musulmanes fueron muertos
Marruecos no es un ejemplo de transparencia, asi que no lo vas a encontrar. Pero mira por ejemplo en nigeria que matan muchos cristianos. O en oriente medio o...
Ah, Nigeria y Oriente Medio son más trasparentes...
No es por lo que dicen dichos gobiernos sino por lo que dicen la gente que huyen de allí.

Ah.....entonces de Marruecos o no viene nadie o estos son mudos y no cuentan lo que pasa.

Joder Roroma.
O hablas de gobiernos o hablas de gente. ¿A que te refieres con transparencia....a gubernamental o a la gente en si misma?

saludos

En Marruecos no se lapida a ninguna mujer, punto.

Es algo que todos sabemos. Roronoa también, pero es que él os está troleando.

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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 16:50
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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 16:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:50

Marruecos no es un ejemplo de transparencia, asi que no lo vas a encontrar. Pero mira por ejemplo en nigeria que matan muchos cristianos. O en oriente medio o...
Ah, Nigeria y Oriente Medio son más trasparentes...
No es por lo que dicen dichos gobiernos sino por lo que dicen la gente que huyen de allí.

Ah.....entonces de Marruecos o no viene nadie o estos son mudos y no cuentan lo que pasa.
Joder Roroma.
O hablas de gobiernos o hablas de gente. ¿A que te refieres con transparencia....a gubernamental o a la gente en si misma?

saludos

La transparencia del gobierno de Marruecos es inexistente. Sabes que Mohamed soltó a miles de presos para que se fuera para España? Esa es la fiabilidad de marruecos.

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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:52
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......
Ni en todas las sociedades musulmanas se anda lapidando a mujeres (de hecho es algo bastante concreto de regímenes bastante concretos) ni el civismo es algo monotemático.
Es cómo afirmar que en España la gente va de torero por la calle y acuchillando reses a diario. No coño, no. Las cosas son algo mas complejas.
LAs sociedades musulmanas tienen sus mierdas, y muy gordas, pero también se pueden aprender cosas de las mismas . No seamos simplones

saludos

Eso no es lo peor. En otras hacen mutilaciones genitales a niñas. Es decir, las sociedades musulmanes estas atrasadas porque son unas radicales religiosas. Estan como las sociedades europeas durante la edad media.

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No, no se quedan sin trabajo. Simplemente quienes emigren de sus países tendrán que dirigirse a otro país diferente, hay cientos de ellos, no tiene por qué ser el nuestro.

Digas lo que digas es una oportunidad menos de trabajo para ellos. Ellos son los perjudicados.

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Creo que mezclas cosas que no tienen absolutamente nada que ver. La soberanía que tienen los ciudadanos de un Estado sobre éste no es comparable a la propiedad privada de los medios de producción.

Entiendo perfectamente la diferencia pero estarás de acuerdo en que existen ciertas similitudes. Al final un estado no deja de ser propiedad privada, con sus límites y fronteras, limitando la soberanía (¿propiedad?) a solo ciertos ciudadanos. Y ahí sigue mi cabeza dándole vueltas al tema, lo justo o injusto del asunto....
(Sigo con atención tu hilo sobre el capitalismo/socialismo e intento leer lo más que puedo sobre la cuestión. Otro tema peliagudo. A ver si se anima "maese" a dar su opinión...)

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Yo en cambio, aunque me considero patriota en el sentido de amar a este país (tengo la teoría de que España es uno de los mejores países del mundo, si no el mejor, gracias entre otras muchas razones a tu tierra, tu cultura y tu lengua), hay muchas cosas de la cultura española que no me gustan o incluso me desagradan profundamente. En cuanto a la lengua, creo que el español es un idioma precioso y muy rico, pero si mañana es arrasado porque la mayoría de españoles empiezan a preferir hablar inglés o chino me parecerá perfecto, porque lo prioritario es la comunicación, y cuanto antes lleguemos a un idioma común a toda la humanidad tanto mejor.

Pues me resulta curioso que valores mi lengua y cultura y acto seguido defiendas que lo mejor es un único idioma en el mundo. Este debate lo hemos tenido unas cuantas veces en el foro, al menos para mí las lenguas van muchísimo más allá de la mera comunicación y su perdida conlleva un mundo de entender las cosas y consecuentemente vivirlas de una manera diversa. Pero bueno, la realidad es que tus deseos se irán cumpliendo. El euskera y todo lo que le rodea va a desaparecer más bien pronto que temprano.
Y estoy de acuerdo, el castellano es una lengua preciosa y muy rica. Ojala perdure mucho tiempo.

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Inguma escribió: ↑09 Dic 2024 00:27
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No, no se quedan sin trabajo. Simplemente quienes emigren de sus países tendrán que dirigirse a otro país diferente, hay cientos de ellos, no tiene por qué ser el nuestro.
Digas lo que digas es una oportunidad menos de trabajo para ellos. Ellos son los perjudicados.

Tal vez. Pero una oportunidad más de trabajo para ellos es una oportunidad menos para un español. Alguien tiene que salir perjudicado aquí sí o sí, y aunque hay que ser generosos y solidarios no debemos serlo a costa de nosotros mismos, o al menos no tanto.

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Inguma escribió: ↑09 Dic 2024 00:27
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Creo que mezclas cosas que no tienen absolutamente nada que ver. La soberanía que tienen los ciudadanos de un Estado sobre éste no es comparable a la propiedad privada de los medios de producción.
Entiendo perfectamente la diferencia pero estarás de acuerdo en que existen ciertas similitudes. Al final un estado no deja de ser propiedad privada, con sus límites y fronteras, limitando la soberanía (¿propiedad?) a solo ciertos ciudadanos. Y ahí sigue mi cabeza dándole vueltas al tema, lo justo o injusto del asunto....

En realidad no. Los territorios ya no son propiedad privada de nadie desde que se abolió el feudalismo, ahora son propiedad pública de los ciudadanos que se asientan en ellos... que tienen la soberanía de decidir las normas que imperan en ellos. La situación es más bien comparable a una empresa pública y gobernada por sus trabajadores, a la que empiezan a llegar otros trabajadores pidiendo trabajar en ella. Y se les da trabajo a un montón, pero llega un punto en el que los trabajadores que ya hay tienen derecho a plantarse y decir "se acabó, por el momento ya no contratamos más".

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Inguma escribió: ↑09 Dic 2024 00:27(Sigo con atención tu hilo sobre el capitalismo/socialismo e intento leer lo más que puedo sobre la cuestión. Otro tema peliagudo. A ver si se anima "maese" a dar su opinión...)

Te lo agradezco mucho, espero que salga de ahí un hilo interesante.

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Inguma escribió: ↑09 Dic 2024 00:27
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Yo en cambio, aunque me considero patriota en el sentido de amar a este país (tengo la teoría de que España es uno de los mejores países del mundo, si no el mejor, gracias entre otras muchas razones a tu tierra, tu cultura y tu lengua), hay muchas cosas de la cultura española que no me gustan o incluso me desagradan profundamente. En cuanto a la lengua, creo que el español es un idioma precioso y muy rico, pero si mañana es arrasado porque la mayoría de españoles empiezan a preferir hablar inglés o chino me parecerá perfecto, porque lo prioritario es la comunicación, y cuanto antes lleguemos a un idioma común a toda la humanidad tanto mejor.
Pues me resulta curioso que valores mi lengua y cultura y acto seguido defiendas que lo mejor es un único idioma en el mundo. Este debate lo hemos tenido unas cuantas veces en el foro, al menos para mí las lenguas van muchísimo más allá de la mera comunicación y su perdida conlleva un mundo de entender las cosas y consecuentemente vivirlas de una manera diversa. Pero bueno, la realidad es que tus deseos se irán cumpliendo. El euskera y todo lo que le rodea va a desaparecer más bien pronto que temprano.
Y estoy de acuerdo, el castellano es una lengua preciosa y muy rica. Ojala perdure mucho tiempo.

Tienes razón, pero lo cierto es que, nos guste o no, las lenguas evolucionan, son reemplazadas por otras y desaparecen. Por ejemplo, el euskera que tú hablas no tiene mucho que ver con el euskera primitivo y original, como ya sabrás es una especie de reconstrucción artificial unificando dialectos diferentes entre sí y aportando vocabulario nuevo inventado en gran medida. El euskera original ya se perdió, y el actual se perderá también, es ley de vida. El castellano también se perderá, como se perdieron el latín, el indoeuropeo original o el protosapiens.

Sucede con todas las lenguas, y creo que tratar de impedirlo es un error, al contrario, debemos adaptarnos al cambio y verlo como una oportunidad de que avance la comunicación entre la humanidad hasta que se forme una única comunidad humana que use una sola lengua. Y por el camino, debemos dejar registro de todas y cada de las lenguas que hemos usado, para su estudio en el futuro.

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Tal vez. Pero una oportunidad más de trabajo para ellos es una oportunidad menos para un español. Alguien tiene que salir perjudicado aquí sí o sí, y aunque hay que ser generosos y solidarios no debemos serlo a costa de nosotros mismos, o al menos no tanto.

Tampoco vamos a reiterarnos en los argumentos. Pero aún no me has aclarado que hacer en puestos que hace falta mano de obra y no precisamente por los sueldos que se pagan. Igual los vasquitos o españolitos prefieren otro tipo de trabajos, incluso hacerlo en economía sumergida...,tan cívicos somos....

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Tienes razón, pero lo cierto es que, nos guste o no, las lenguas evolucionan, son reemplazadas por otras y desaparecen. Por ejemplo, el euskera que tú hablas no tiene mucho que ver con el euskera primitivo y original, como ya sabrás es una especie de reconstrucción artificial unificando dialectos diferentes entre sí y aportando vocabulario nuevo inventado en gran medida. El euskera original ya se perdió, y el actual se perderá también, es ley de vida. El castellano también se perderá, como se perdieron el latín, el indoeuropeo original o el protosapiens.

Sucede con todas las lenguas, y creo que tratar de impedirlo es un error, al contrario, debemos adaptarnos al cambio y verlo como una oportunidad de que avance la comunicación entre la humanidad hasta que se forme una única comunidad humana que use una sola lengua. Y por el camino, debemos dejar registro de todas y cada de las lenguas que hemos usado, para su estudio en el futuro.

Hombre, permíteme un consejo Asimov, no repartas certezas de esa manera sin tener un conocimiento mínimo del asunto, al menos es lo que yo intento hacer.
Yo hablo el euskalki "gipuzkera", aparte del normalizado. Supongo que has leído los panfletos de costumbre (te ha faltado lo de los dialectos ininteligibles entre sí

) pero el "Batua" no deja de ser una estandarización más, muy similar al que hicieron con el alemán. Nebrija y las normativas del castellano desechan o consienten diferentes formas en su uso, todas las lenguas son "reconstrucciones artificiales" en ese sentido....Y ya me dirás cual es ese vocabulario "inventado en gran medida". Si te refieres a los extranjerismos que todas las lenguas acogen en su seno, Euskaltzaindia no ingenia palabros nuevos (eso sí que sería un invento...) sino que las adapta al euskera. Formas provenientes del griego, latín, inglés, francés etc etc, igual que hace la Real Academía....Después esta el listo que se ríe de que en nuestra lengua usemos "semaforoa" (origen griego)

Para que te hagas una idea, una persona que habla solo batua puede leer y comprender sin problemas aparentes el primer libro escrito en vascuence que es del siglo XVI....

En cuanto a la perdida de las lenguas no puedo estar más en desacuerdo contigo. Pero bueno, esa es otra discusión.

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:53
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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 16:50
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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 16:29
Ah, Nigeria y Oriente Medio son más trasparentes...
No es por lo que dicen dichos gobiernos sino por lo que dicen la gente que huyen de allí.

Ah.....entonces de Marruecos o no viene nadie o estos son mudos y no cuentan lo que pasa.
Joder Roroma.
O hablas de gobiernos o hablas de gente. ¿A que te refieres con transparencia....a gubernamental o a la gente en si misma?

saludos
La transparencia del gobierno de Marruecos es inexistente. Sabes que Mohamed soltó a miles de presos para que se fuera para España? Esa es la fiabilidad de marruecos.

Ahoras por ejemplo hablas de Marruecos a nivel gobierno. Antes cuando Logan te refería que tampoco Nigeria era un ejemplo de transparecia a nivel gubernamental saltabas de que hablabas de gente concreta.
ESas incoherencias y cambios de guión de una intervención a otra junto a tu incapacidad de reconocer errores (a los que todos estamos sujetos) junto a la tendencia a huir hacia adelante antes de reconocer cualquier equivocación, resta bastante credibilidad a tus intervenciones,
Te lo digo sin acritud, con ánimo constructivo.

saludos

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Logan escribió: ↑08 Dic 2024 11:32
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20
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Es que yo no estoy "volcando mi indignación" en los inmigrantes, en ningún momento he dicho que el deterioro laboral que causa la inmigración sea culpa de los inmigrantes, pero sí lo causa la inmigración. Lee el fragmento de Marx que apareció antes en este foro, él tenía bien claro cómo los empresarios utilizan la inmigración en su beneficio.
Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

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Pero es que nadie ha hecho aquí tal cosa.

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

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Hombre, somos ciudadanos de un Estado levantado (mejor o peor) por nosotros y nuestros padres, en el que trabajamos y pagamos impuestos. Creo que algún derecho sobre él tendremos, digo yo. Por lo menos a la hora de decidir si debemos dejar que entren o no todo tipo de extranjeros de forma masiva y descontrolada, qué menos.
Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

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Alguno suelen esgrimir el mismo argumento sobre los gitanos, alegando también que ellos ven inconcebible eso de meter a nuestros padres en una residencia de ancianos. Y sin embargo cualquiera que haya conocido de cerca una barriada gitana podrá contar cuál es el nivel de civismo de la comunidad gitana (y con esto no digo en absoluto que todos los gitanos sean incívicos, ni mucho menos, me consta que no es así). Y es que el civismo no tiene nada que ver con ser muy familiar, sino con el respeto a las normas de convivencia (no sólo legales) de la sociedad.
El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

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Es curioso que alguien que se identifica como "abertzale" diga que está vacunado de nacionalismo. Pero más allá de eso, lo cierto es que mi posición no tiene nada que ver con el nacionalismo. Opino exactamente lo mismo de cualquier otro país que sufra una inmigración tan masiva y en tan poco tiempo y que genere los mismos problemas que está generando aquí.

Ah, y no, no estoy diciendo que haya que mirar el origen de un compañero o vecino, o que los extranjeros tengan menos calidad humana, y mucho menos que Karmhan o Nordin sean menos que nadie. Mientras no entendamos que el problema no son los inmigrantes en sí, sino la inmigración descontrolada y masiva como fenómeno, avanzaremos poco en esta conversación.
Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......
Confundiendo una parte por el todo.
Voy a mirar en Google la estadística de Marruecos de cuántas mujeres fueron apedreadas y cuantos no musulmanes fueron muertos

Juzgar una civilización al completo por los rasgos mas oscuros y marginales de la misma es una falacia de generalización de libro.

saludos

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:54
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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:52
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26
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Inguma escribió: ↑08 Dic 2024 10:20

Pero tu solución es quitar a los inmigrantes de la ecuación, ellos serán los que se queden sin trabajo....

Hablaba de cierto entorno en mi comarca cuando apelaba a lo de ser humano. En el foro Ronoroa es un buen ejemplo....

Pueden esgrimirse esos mismos argumentos para defender la propiedad privada....

El trato a familiares no entra en el civismo??....Cuantos padres viven solos y abandonados por sus hijos, ni siquiera hablo de los que los meten en residencias para olvidarse de ellos. Y el apoyo mutuo que se presta dentro de una familia musulmana y dentro de su comunidad, el zakat etc, eso también es civismo para mí. He trabajado con argelinos, marroquíes y pakistaníes y puedo asegurarte que aparte de unos trabajadores excepcionales, son gente muy muy generosa y respetuosa, demasiado respetuosa en ocasiones. Cumplen las normas de civismo como el que mas. Y ya lo sé, tú no dices que todos sean tal o cual, ya lo sé. Pero me gustaría ver tu reacción si en Alemania en su momento alegaran que los españoles son muy vagos para prohibir su entrada. Que sí, que no todos dirían pero....

Por cierto, los gitanos esos que hablas, no son españoles?, para lo bueno y para lo malo deberías considerarlos dentro de las estadísticas de civismo de los españoles...

Bueno, quizás uno evoluciona y se vacuna de ciertos aspectos negativos del nacionalismo. Sustento mi abertzalismo en mi lengua y cultura, es lo único por lo que podría llamarme nacionalista. No creo en independencias económicas egoístas y sobre todas las cosas, odio esa percepción de superioridad sobre otras naciones o grupos que abunda bastante en mi entorno.

Y a mí también me resultan curiosas tus opiniones, más todavía declarándote marxista. Aprecio y aprendo de cada una de tus consideraciones, aunque no lo comparta todo desde luego.

P.D. Siento que se me haya olvidado quotear
Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......
Ni en todas las sociedades musulmanas se anda lapidando a mujeres (de hecho es algo bastante concreto de regímenes bastante concretos) ni el civismo es algo monotemático.
Es cómo afirmar que en España la gente va de torero por la calle y acuchillando reses a diario. No coño, no. Las cosas son algo mas complejas.
LAs sociedades musulmanas tienen sus mierdas, y muy gordas, pero también se pueden aprender cosas de las mismas . No seamos simplones

saludos
Eso no es lo peor. En otras hacen mutilaciones genitales a niñas. Es decir, las sociedades musulmanes estas atrasadas porque son unas radicales religiosas. Estan como las sociedades europeas durante la edad media.

Aparte de que la mutilación genital femenina es una tradición pre islámica, de que es ilegal en muchos paises musulmanes, y que por ejemplo en Marruecos es una cosa igual de chocante que aquí, deberías de no hacer generalizaciones tan brutales cómo las que hacen.
Es mas probable que una niña sufra ablación en Colombia que una niña nacida en Marruecos.

saludos

Pues eso:

Buscan prohibir la mutilación genital femenina en Colombia
Desmontar los falsos mitos, fundamental para acabar con la mutilación genital femenina

Solo es Política

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