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Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 13 Jul 2015 23:08
por dyonysos
Pero ¿de qué habláis?
Un préstamo es un intercambio.
El prestamista da dinero ahora. El deudor da dinero después. Pero es eso: un intercambio, como cualquier otro.
Si yo compro un coche, el coche es mío y el dinero del que lo vende, pues esto es igual pero con pasta. El vendedor vende dinero, el comprado lo compra por dinero futuro.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 13 Jul 2015 23:10
por petroski17173
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dyonysos escribió:Pero ¿de qué habláis?
Un préstamo es un intercambio.
El prestamista da dinero ahora. El deudor da dinero después. Pero es eso: un intercambio, como cualquier otro.
Si yo compro un coche, el coche es mío y el dinero del que lo vende, pues esto es igual pero con pasta. El vendedor vende dinero, el comprado lo compra por dinero futuro.
Y el coche sale del esfuerzo y la dedicación de la empresa que lo fabrica.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 13 Jul 2015 23:12
por dyonysos
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Pero ¿de qué habláis?
Un préstamo es un intercambio.
El prestamista da dinero ahora. El deudor da dinero después. Pero es eso: un intercambio, como cualquier otro.
Si yo compro un coche, el coche es mío y el dinero del que lo vende, pues esto es igual pero con pasta. El vendedor vende dinero, el comprado lo compra por dinero futuro.
Y el coche sale del esfuerzo y la dedicación de la empresa que lo fabrica.
O no. Puede que sea de un particular, puede que sea de una herencia, puede que... Que da igual, no es esencial en el intercambio.
Publicado: 13 Jul 2015 23:17
por petroski17173
Legalmente no es relevante. Ahora bien, un síntoma de tener la cara muy dura el quedarte por la fuerza con el esfuerzo de otro sí.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 13 Jul 2015 23:18
por dyonysos
Dijo el liberal defensor del lucro del capital...
Publicado: 13 Jul 2015 23:23
por petroski17173
Defensor de la libertad. De quedarse con el sudor de los demás por la fuerza le aseguro que no.
Re:
Publicado: 13 Jul 2015 23:29
por dyonysos
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petroski17173 escribió:Defensor de la libertad. De quedarse con el sudor de los demás por la fuerza le aseguro que no.
¿Qué fuerza? ¿Grecia ha usado la fuerza? ¿Y cómo ha sido eso?
Re: Re:
Publicado: 13 Jul 2015 23:44
por petroski17173
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dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Defensor de la libertad. De quedarse con el sudor de los demás por la fuerza le aseguro que no.
¿Qué fuerza? ¿Grecia ha usado la fuerza? ¿Y cómo ha sido eso?
Los estados se quedan por la fuerza con el trabajo de las personas para usarlo a su antojo.
Re: Re:
Publicado: 13 Jul 2015 23:45
por dyonysos
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Defensor de la libertad. De quedarse con el sudor de los demás por la fuerza le aseguro que no.
¿Qué fuerza? ¿Grecia ha usado la fuerza? ¿Y cómo ha sido eso?
Los estados se quedan por la fuerza con el trabajo de las personas para usarlo a su antojo.
¿Entonces por qué es cualitativamente peor que se lo quede Grecia?
Re: Re:
Publicado: 13 Jul 2015 23:49
por petroski17173
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dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Defensor de la libertad. De quedarse con el sudor de los demás por la fuerza le aseguro que no.
¿Qué fuerza? ¿Grecia ha usado la fuerza? ¿Y cómo ha sido eso?
Los estados se quedan por la fuerza con el trabajo de las personas para usarlo a su antojo.
¿Entonces por qué es cualitativamente peor que se lo quede Grecia?
Porque probablemente sea para no ser devuelto alguna vez.
Re: Re:
Publicado: 13 Jul 2015 23:51
por dyonysos
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
¿Qué fuerza? ¿Grecia ha usado la fuerza? ¿Y cómo ha sido eso?
Los estados se quedan por la fuerza con el trabajo de las personas para usarlo a su antojo.
¿Entonces por qué es cualitativamente peor que se lo quede Grecia?
Porque probablemente sea para no ser devuelto alguna vez.[/quote]
¿Que el resto de Estados lo iban a devolver?
Re: Re:
Publicado: 14 Jul 2015 00:00
por petroski17173
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dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
¿Qué fuerza? ¿Grecia ha usado la fuerza? ¿Y cómo ha sido eso?
Los estados se quedan por la fuerza con el trabajo de las personas para usarlo a su antojo.
¿Entonces por qué es cualitativamente peor que se lo quede Grecia?
Porque probablemente sea para no ser devuelto alguna vez.
¿Que el resto de Estados lo iban a devolver?[/quote]
El resto de estados no están hundidos.
Re: Re:
Publicado: 14 Jul 2015 00:10
por dyonysos
Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
El resto de estados no están hundidos.
Sí, Petroski, eso está claro, ¿pero iban a dárselo a los ciudadanos?
Pregunto.
Re: Re:
Publicado: 14 Jul 2015 00:13
por petroski17173
Ver citas anteriores
dyonysos escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
El resto de estados no están hundidos.
Sí, Petroski, eso está claro, ¿pero iban a dárselo a los ciudadanos?
Pregunto.
Depende de a quien se ponga en el poder.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 14 Jul 2015 00:14
por dyonysos
Dígame un solo dirigente mundial en el mundo actual que sea un liberal para usted.
Re:
Publicado: 14 Jul 2015 00:15
por Avicena
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petroski17173 escribió:Legalmente no es relevante. Ahora bien, un síntoma de tener la cara muy dura el quedarte por la fuerza con el esfuerzo de otro sí.
Joder, el que vende el coche no tiene que haber sudado para tenerlo, en el capitalismo liberal con especulación financiera es así, así que no vengas con que un deudor, se queda con el sudor del prestamista, porque el deudor puede haber trabajado más que el acreedor y merecer más prosperidad que un usurero que no tira un palo al agua.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 14 Jul 2015 00:19
por Avicena
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
Para saber que el dinero que se le presta a los griegos viene del esfuerzo de los demás no es bueno atenerse a la propiedad. Si construyo una casa y te la vendo, la casa es tu propiedad, el esfuerzo del que la construyó.
Y sí, los contratos pueden contener obligaciones de hacer, o de dar, o de no hacer.
Tío, no sabes de lo que hablas, estamos hablando de un préstamo o de una teoría colectivista en la que no hay propiedad privada, si unos granjeros trabajan el campo, no importa de quien sea, porque ellos sudaron para sacarlo adelante,, entiendo que no debe haber propietario.
Pero un préstamo es un traspaso de propiedad en la que el que suda y trabaja no tiene que ser el acreedor, precisamente.
Hala busca lo que es un préstamo en un diccionario.
p.d. Contesta, un contrato puede poner lo que sea, no es muy dificil.
Propietario podrá haber, quienes trabajaron fueron los granjeros.
La pd es una pregunta?
Pues entonces no asocies arbitrariamente propiedad con esfuerzo y trabajo, que en mundo comunista o colectivista sin propiedad privada puede ser el caso.
Si, te pregunto, si vale cualquier cosa que ponga un contrato.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 14 Jul 2015 00:28
por petroski17173
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
Para saber que el dinero que se le presta a los griegos viene del esfuerzo de los demás no es bueno atenerse a la propiedad. Si construyo una casa y te la vendo, la casa es tu propiedad, el esfuerzo del que la construyó.
Y sí, los contratos pueden contener obligaciones de hacer, o de dar, o de no hacer.
Tío, no sabes de lo que hablas, estamos hablando de un préstamo o de una teoría colectivista en la que no hay propiedad privada, si unos granjeros trabajan el campo, no importa de quien sea, porque ellos sudaron para sacarlo adelante,, entiendo que no debe haber propietario.
Pero un préstamo es un traspaso de propiedad en la que el que suda y trabaja no tiene que ser el acreedor, precisamente.
Hala busca lo que es un préstamo en un diccionario.
p.d. Contesta, un contrato puede poner lo que sea, no es muy dificil.
Propietario podrá haber, quienes trabajaron fueron los granjeros.
La pd es una pregunta?
Pues entonces no asocies arbitrariamente propiedad con esfuerzo y trabajo, que en mundo comunista o colectivista sin propiedad privada puede ser el caso.
Si, te pregunto, si vale cualquier cosa que ponga un contrato.
Es que no lo he hecho. El dinero será del banco, pero procede del esfuerzo y del trabajo de los contribuyentes europeos.
Y todo lo que acuerden las partes libre y voluntariamente en ausencia de coacción debería estar permitido.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 14 Jul 2015 01:01
por Avicena
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
Propietario podrá haber, quienes trabajaron fueron los granjeros.
La pd es una pregunta?
Pues entonces no asocies arbitrariamente propiedad con esfuerzo y trabajo, que en mundo comunista o colectivista sin propiedad privada puede ser el caso.
Si, te pregunto, si vale cualquier cosa que ponga un contrato.
Es que no lo he hecho. El dinero será del banco, pero procede del esfuerzo y del trabajo de los contribuyentes europeos.
Y todo lo que acuerden las partes libre y voluntariamente en ausencia de coacción debería estar permitido.
Y tiene que ser bien usado y no se me ocurre mejor forma que ayudar a los europeos qeu peor lo pasan, que más trabajan y menos reciben, los griegos.
Si para ti nunca hay coacción, estamos buenos, además no todo vale, aunque fuese de forma libre, me parece una tesis muy peligrosa.
Re: Cuatro preguntas sobre la crisis griega
Publicado: 14 Jul 2015 01:05
por petroski17173
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:
Propietario podrá haber, quienes trabajaron fueron los granjeros.
La pd es una pregunta?
Pues entonces no asocies arbitrariamente propiedad con esfuerzo y trabajo, que en mundo comunista o colectivista sin propiedad privada puede ser el caso.
Si, te pregunto, si vale cualquier cosa que ponga un contrato.
Es que no lo he hecho. El dinero será del banco, pero procede del esfuerzo y del trabajo de los contribuyentes europeos.
Y todo lo que acuerden las partes libre y voluntariamente en ausencia de coacción debería estar permitido.
Y tiene que ser bien usado y no se me ocurre mejor forma que ayudar a los europeos qeu peor lo pasan, que más trabajan y menos reciben, los griegos.
Si para ti nunca hay coacción, estamos buenos, además no todo vale, aunque fuese de forma libre, me parece una tesis muy peligrosa.
Las ayudas deberán ser consensuadas. No puede la parte imponer al todo.
Por qué te parece peligrosa?