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Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 13:01
por skye
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blanca escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Es un tema tremendamente complicado (creo).
Partimos de la base de que hay que condenar cualquier tipo de agresión sexual (un tocamiento lo es). A la vez, hay que considerar el ambiente en el que ciertas cosas se producen. En un ambiente en el que la mayoría de estos y estas jovencitos y jovencitas (o no tan jovencitos) están subidos de alcohol se rompen los esquemas inhibitorios, lo que produce, primero, que muchas de las chicas se desnuden y enseñen lo que les parece oportuno. Y, en ese mismo estado de pseudo-embriaguez, ellos también se desinhiben y supongo que a más de uno y a más de dos se les vuelve floja la mano. No descubro nada nuevo si digo que los pechos femeninos tienen una carga erótica muy importante. Y, supongo que en esos contextos, las pasiones son difíciles de controlar. Es algo así como una orgía, pero en vez de celebrarse en fiestas privadas es en plena via pública. Yo soy hombre. Y soy heterosexual. Y si una mujer se pone delante de mi enseñándome los pechos, lo normal es que, con una cierta vergüenza, sí, pero miraría de solapadillo, como si no prestase demasiada atención. Pero miraría porque me sentiría atraído. Está claro que me quedaría ahí, es decir, que no haría nada más. Cosas de la genética. Pero... ¿qué pasaría si estuviese con una cogorza tremenda encima, cómo reaccionaría? No lo sé, admito que no tengo ni idea, porque nunca he vivido una situación parecida y en estos casos los esquemas previos no funcionan.
En cualquier caso, el problema creo que hay que enfocarlo, no sólo por el tema del orden público (reprimir comportamientos), sino también enfocarlo desde el punto de vista de cómo entiende la juventud actual la diversión. ¿Para divertirse hay que cogerse una cogorza impresionante o hay otras maneras de divertirse sin terminar hecho un trapo?
En fin, un problema tremendamente complicado.
Para mi es muy simple; si tocar es agredir, NO TOCAR.
Ir borracho no justifica, por que por muy borracho que vayas siempre te queda un poco de sentido, si lo tienes muy asumido, no lo haces, ellas no se destapan y si se destapan , ellos no tocan.
Pero hay que asumir responsabilidades.
Ya, blanca, pero estar en estado de embriaguez disminuye o, incluso, elimina la razón y la voluntad, de manera que no eres completamente responsable de lo que haces. Es más, creo que cometer un delito en estado de embriaguez es una atenuante porque tu voluntad está limitada. Y si tu razón y tu voluntad están limitadas, entramos en el mundo de los estímulos primarios y las pasiones.
Y, repito, no estoy justificando nada. Simplemente estoy diciendo que creo que de lo que se trata es de ser capaces de evitar ciertas situaciones para intentar no propiciar ciertos resultados quizá no imprevisibles, pero desde luego indeseables. Eso de decir: las reglas son que una mujer se desnuda delante de unos tipos que están con una borrachera como una cuba y "se mira, pero no se toca". Pues eso está muy bien, pero si tú tienes una hija jovencita y está en los sanfermines, aconséjala que, por favor, no se desnude en la calle, y mucho menos delante de unos tios que están borrachos, porque está jugando con fuego.
Un saludo.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 13:45
por blanca
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skye escribió:Es un tema tremendamente complicado (creo).
Partimos de la base de que hay que condenar cualquier tipo de agresión sexual (un tocamiento lo es). A la vez, hay que considerar el ambiente en el que ciertas cosas se producen. En un ambiente en el que la mayoría de estos y estas jovencitos y jovencitas (o no tan jovencitos) están subidos de alcohol se rompen los esquemas inhibitorios, lo que produce, primero, que muchas de las chicas se desnuden y enseñen lo que les parece oportuno. Y, en ese mismo estado de pseudo-embriaguez, ellos también se desinhiben y supongo que a más de uno y a más de dos se les vuelve floja la mano. No descubro nada nuevo si digo que los pechos femeninos tienen una carga erótica muy importante. Y, supongo que en esos contextos, las pasiones son difíciles de controlar. Es algo así como una orgía, pero en vez de celebrarse en fiestas privadas es en plena via pública. Yo soy hombre. Y soy heterosexual. Y si una mujer se pone delante de mi enseñándome los pechos, lo normal es que, con una cierta vergüenza, sí, pero miraría de solapadillo, como si no prestase demasiada atención. Pero miraría porque me sentiría atraído. Está claro que me quedaría ahí, es decir, que no haría nada más. Cosas de la genética. Pero... ¿qué pasaría si estuviese con una cogorza tremenda encima, cómo reaccionaría? No lo sé, admito que no tengo ni idea, porque nunca he vivido una situación parecida y en estos casos los esquemas previos no funcionan.
En cualquier caso, el problema creo que hay que enfocarlo, no sólo por el tema del orden público (reprimir comportamientos), sino también enfocarlo desde el punto de vista de cómo entiende la juventud actual la diversión. ¿Para divertirse hay que cogerse una cogorza impresionante o hay otras maneras de divertirse sin terminar hecho un trapo?
En fin, un problema tremendamente complicado.
Para mi es muy simple; si tocar es agredir, NO TOCAR.
Ir borracho no justifica, por que por muy borracho que vayas siempre te queda un poco de sentido, si lo tienes muy asumido, no lo haces, ellas no se destapan y si se destapan , ellos no tocan.
Pero hay que asumir responsabilidades.
Ya, blanca, pero estar en estado de embriaguez disminuye o, incluso, elimina la razón y la voluntad, de manera que no eres completamente responsable de lo que haces. Es más, creo que cometer un delito en estado de embriaguez es una atenuante porque tu voluntad está limitada. Y si tu razón y tu voluntad están limitadas, entramos en el mundo de los estímulos primarios y las pasiones.
Y, repito, no estoy justificando nada. Simplemente estoy diciendo que creo que de lo que se trata es de ser capaces de evitar ciertas situaciones para intentar no propiciar ciertos resultados quizá no imprevisibles, pero desde luego indeseables. Eso de decir: las reglas son que una mujer se desnuda delante de unos tipos que están con una borrachera como una cuba y "se mira, pero no se toca". Pues eso está muy bien, pero si tú tienes una hija jovencita y está en los sanfermines, aconséjala que, por favor, no se desnude en la calle, y mucho menos delante de unos tios que están borrachos, porque está jugando con fuego.
Un saludo.
Te agradezco que sigas el debate por que no es facil
por un lado si defiendes la actitud de ellos puedes caer en la trampa del machismo y
por otro si obviamos la insensatez de ellas se puede caer en la ceguera de la realidad.
Lo ideal seria que ellas pudieran hacer lo que quisieran y ellos pudieran mirar y no tocar.
Lo de las borracheras algún listo no estara tanto pero como todos meten mano, el aprovechando la coyuntura metera mano.
En cuanto a mi familia, son muy sensatas,no creo que hagan esas cosas, pero gracias por el consejo.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 13:58
por skye
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blanca escribió:
Te agradezco que sigas el debate por que no es facil
por un lado si defiendes la actitud de ellos puedes caer en la trampa del machismo y
por otro si obviamos la insensatez de ellas se puede caer en la ceguera de la realidad.
Lo ideal seria que ellas pudieran hacer lo que quisieran y ellos pudieran mirar y no tocar.
Lo de las borracheras algún listo no estara tanto pero como todos meten mano, el aprovechando la coyuntura metera mano.
...
Te agradezco el tono, pero no me agradezcas nada, porque creo que no estoy haciendo ninguna aportación especialmente interesante al debate, porque, como dices tú, es un tema complicadísimo. Podemos debatir sobre muchísimos temas, pero siempre son situaciones a las que nos enfrentamos con nuestros subjetivismos, nuestros puntos de vista... Es decir, con nuestra razón.
Además, estos son temas donde en ocasiones se plantean posturas fundamentalistas que, por lo exageradas que son, rayan en lo absurdo. Te comento esto porque tú, al menos, aceptas que los hombres podamos mirar. Otras mujeres, desde posturas mucho más radicales, plantean que esté penalizado incluso mirar.
Y en los escenarios que se plantean en este asunto, justamente lo que no hay es eso: razón, porque el alcohol la elimina. De manera que es complicado hacer muchas reflexiones sobre eso. En esas circunstancias, lo que digo es que lo mejor es evitar entrar en esos territorios no propiciando las circunstancias que provocan esos hechos.
De todas formas, y ahora en modo sonrisa, tú dices que lo ideal es que ellas se desnudasen y ellos miren, pero no toquen. Eso es un puntazo que tenéis las mujeres. Los hombres no podemos decir nada de eso. No puedo decir: lo ideal es que un hombre se desnude y ellas miren, pero no toquen. Porque, en nuestro caso, quizá sería más apropiado decir: lo ideal es que un hombre se desnude... y ellas toquen.
Cosas de las diferencias entre hombres y mujeres.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 15:48
por blanca
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blanca escribió:
Te agradezco que sigas el debate por que no es facil
por un lado si defiendes la actitud de ellos puedes caer en la trampa del machismo y
por otro si obviamos la insensatez de ellas se puede caer en la ceguera de la realidad.
Lo ideal seria que ellas pudieran hacer lo que quisieran y ellos pudieran mirar y no tocar.
Lo de las borracheras algún listo no estara tanto pero como todos meten mano, el aprovechando la coyuntura metera mano.
...
Te agradezco el tono, pero no me agradezcas nada, porque creo que no estoy haciendo ninguna aportación especialmente interesante al debate, porque, como dices tú, es un tema complicadísimo. Podemos debatir sobre muchísimos temas, pero siempre son situaciones a las que nos enfrentamos con nuestros subjetivismos, nuestros puntos de vista... Es decir, con nuestra razón.
Además, estos son temas donde en ocasiones se plantean posturas fundamentalistas que, por lo exageradas que son, rayan en lo absurdo. Te comento esto porque tú, al menos, aceptas que los hombres podamos mirar. Otras mujeres, desde posturas mucho más radicales, plantean que esté penalizado incluso mirar.
Y en los escenarios que se plantean en este asunto, justamente lo que no hay es eso: razón, porque el alcohol la elimina. De manera que es complicado hacer muchas reflexiones sobre eso. En esas circunstancias, lo que digo es que lo mejor es evitar entrar en esos territorios no propiciando las circunstancias que provocan esos hechos.
De todas formas, y ahora en modo sonrisa, tú dices que lo ideal es que ellas se desnudasen y ellos miren, pero no toquen. Eso es un puntazo que tenéis las mujeres. Los hombres no podemos decir nada de eso. No puedo decir: lo ideal es que un hombre se desnude y ellas miren, pero no toquen. Porque, en nuestro caso, quizá sería más apropiado decir: lo ideal es que un hombre se desnude... y ellas toquen.
Cosas de las diferencias entre hombres y mujeres.
Vivo en una zona de playa, hay mucho turismo y eso me da una visión muy abierta del tema.La gente por aqui esta muy civilizada frente al desnudo,la playa nudista esta asumida y aceptada ¡no hay problema!
excepto,claro! (((modo sonrisa))) cuando llegan algunas chicas de las llamadas "IM_presionantes",entonces hay una desbandada de hombres ha darse chapuzones en el mar.....( por fa, no me hagas explicarlo
)
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 17:50
por skye
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blanca escribió:
( por fa, no me hagas explicarlo
)
(sonrisa )
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 18:15
por Nomellores
No debiera haber debate, si tu quieres mostrar, ok, y si quieres que te toquen tambien bien. Si quieres mostrar y no quieres que te toquen, mas de lo mismo y si no quieres ni una cosa ni otra, como en los otros 2 casos.
A ver si aprendemos a comportarnos como seres racionales.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 18:25
por john_smith
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skye escribió:Es un tema tremendamente complicado (creo).
Partimos de la base de que hay que condenar cualquier tipo de agresión sexual (un tocamiento lo es). A la vez, hay que considerar el ambiente en el que ciertas cosas se producen. En un ambiente en el que la mayoría de estos y estas jovencitos y jovencitas (o no tan jovencitos) están subidos de alcohol se rompen los esquemas inhibitorios, lo que produce, primero, que muchas de las chicas se desnuden y enseñen lo que les parece oportuno. Y, en ese mismo estado de pseudo-embriaguez, ellos también se desinhiben y supongo que a más de uno y a más de dos se les vuelve floja la mano. No descubro nada nuevo si digo que los pechos femeninos tienen una carga erótica muy importante. Y, supongo que en esos contextos, las pasiones son difíciles de controlar. Es algo así como una orgía, pero en vez de celebrarse en fiestas privadas es en plena via pública. Yo soy hombre. Y soy heterosexual.
Y si una mujer se pone delante de mi enseñándome los pechos, lo normal es que, con una cierta vergüenza, sí, pero miraría de solapadillo, como si no prestase demasiada atención. Pero miraría porque me sentiría atraído. Está claro que me quedaría ahí, es decir, que no haría nada más. Cosas de la genética. Pero... ¿qué pasaría si estuviese con una cogorza tremenda encima, cómo reaccionaría? No lo sé, admito que no tengo ni idea, porque nunca he vivido una situación parecida y en estos casos los esquemas previos no funcionan.
Pues muy mal. Debes mirarlos sin cortarte un pelo. Al fin y al cabo ellos te han mirado a ti primero.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 18:35
por xmigoll
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blanca escribió:
Te agradezco que sigas el debate por que no es facil
por un lado si defiendes la actitud de ellos puedes caer en la trampa del machismo y
por otro si obviamos la insensatez de ellas se puede caer en la ceguera de la realidad.
Lo ideal seria que ellas pudieran hacer lo que quisieran y ellos pudieran mirar y no tocar.
Lo de las borracheras algún listo no estara tanto pero como todos meten mano, el aprovechando la coyuntura metera mano.
...
Te agradezco el tono, pero no me agradezcas nada, porque creo que no estoy haciendo ninguna aportación especialmente interesante al debate, porque, como dices tú, es un tema complicadísimo. Podemos debatir sobre muchísimos temas, pero siempre son situaciones a las que nos enfrentamos con nuestros subjetivismos, nuestros puntos de vista... Es decir, con nuestra razón.
Además, estos son temas donde en ocasiones se plantean posturas fundamentalistas que, por lo exageradas que son, rayan en lo absurdo. Te comento esto porque tú, al menos, aceptas que los hombres podamos mirar. Otras mujeres, desde posturas mucho más radicales, plantean que esté penalizado incluso mirar.
Y en los escenarios que se plantean en este asunto, justamente lo que no hay es eso: razón, porque el alcohol la elimina. De manera que es complicado hacer muchas reflexiones sobre eso. En esas circunstancias, lo que digo es que lo mejor es evitar entrar en esos territorios no propiciando las circunstancias que provocan esos hechos.
De todas formas, y ahora en modo sonrisa, tú dices que lo ideal es que ellas se desnudasen y ellos miren, pero no toquen. Eso es un puntazo que tenéis las mujeres. Los hombres no podemos decir nada de eso. No puedo decir: lo ideal es que un hombre se desnude y ellas miren, pero no toquen. Porque, en nuestro caso, quizá sería más apropiado decir: lo ideal es que un hombre se desnude... y ellas toquen.
Cosas de las diferencias entre hombres y mujeres.
Vivo en una zona de playa, hay mucho turismo y eso me da una visión muy abierta del tema.La gente por aqui esta muy civilizada frente al desnudo,la playa nudista esta asumida y aceptada ¡no hay problema!
excepto,claro! (((modo sonrisa))) cuando llegan algunas chicas de las llamadas "IM_presionantes",entonces hay una desbandada de hombres ha darse chapuzones en el mar.....( por fa, no me hagas explicarlo
)
Doy fe. Antes de ayer me bañé en el Canet d'en Berenguer y tras meterme en el agua con mi torso desnudo, se llenó al instante de tias "IM" "PRESIONANTES"
Si no es porque me las espantó mi suegra me comen. Marranas.
Un saludo.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 18:49
por blanca
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skye escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:
Te agradezco que sigas el debate por que no es facil
por un lado si defiendes la actitud de ellos puedes caer en la trampa del machismo y
por otro si obviamos la insensatez de ellas se puede caer en la ceguera de la realidad.
Lo ideal seria que ellas pudieran hacer lo que quisieran y ellos pudieran mirar y no tocar.
Lo de las borracheras algún listo no estara tanto pero como todos meten mano, el aprovechando la coyuntura metera mano.
...
Te agradezco el tono, pero no me agradezcas nada, porque creo que no estoy haciendo ninguna aportación especialmente interesante al debate, porque, como dices tú, es un tema complicadísimo. Podemos debatir sobre muchísimos temas, pero siempre son situaciones a las que nos enfrentamos con nuestros subjetivismos, nuestros puntos de vista... Es decir, con nuestra razón.
Además, estos son temas donde en ocasiones se plantean posturas fundamentalistas que, por lo exageradas que son, rayan en lo absurdo. Te comento esto porque tú, al menos, aceptas que los hombres podamos mirar. Otras mujeres, desde posturas mucho más radicales, plantean que esté penalizado incluso mirar.
Y en los escenarios que se plantean en este asunto, justamente lo que no hay es eso: razón, porque el alcohol la elimina. De manera que es complicado hacer muchas reflexiones sobre eso. En esas circunstancias, lo que digo es que lo mejor es evitar entrar en esos territorios no propiciando las circunstancias que provocan esos hechos.
De todas formas, y ahora en modo sonrisa, tú dices que lo ideal es que ellas se desnudasen y ellos miren, pero no toquen. Eso es un puntazo que tenéis las mujeres. Los hombres no podemos decir nada de eso. No puedo decir: lo ideal es que un hombre se desnude y ellas miren, pero no toquen. Porque, en nuestro caso, quizá sería más apropiado decir: lo ideal es que un hombre se desnude... y ellas toquen.
Cosas de las diferencias entre hombres y mujeres.
Vivo en una zona de playa, hay mucho turismo y eso me da una visión muy abierta del tema.La gente por aqui esta muy civilizada frente al desnudo,la playa nudista esta asumida y aceptada ¡no hay problema!
excepto,claro! (((modo sonrisa))) cuando llegan algunas chicas de las llamadas "IM_presionantes",entonces hay una desbandada de hombres ha darse chapuzones en el mar.....( por fa, no me hagas explicarlo
)
Doy fe. Antes de ayer me bañé en el Canet d'en Berenguer y tras meterme en el agua con mi torso desnudo, se llenó al instante de tias "IM" "PRESIONANTES"
Si no es porque me las espantó mi suegra me comen. Marranas.
Un saludo.
:malolNi por un instante se me ocurre dudarlo, es que las suegras ,son suegras hasta en las playas, ¿¡foto del torso? ¿selfie de ese torso,plis? jjejejejej
Pero yo me referia que cuando llegan unas cuantas chicas guapisimas a la playa, zona nudistas(asi no tienen marcas al broncearse), algunos hombres se van a "refrescarse " y darse un chapuzón en el mar...
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 18:54
por blanca
Este año la cosa esta mas seria, van a intentar que no se repitan escenas lamentables,
esta mañana durante el chupinazo un vigilante les ha llamado la atención a un grupito de chavales que tenian subidas en sus hombros a sus chicas, las han hecho bajar....
Asi se termina la polemica.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 06 Jul 2015 19:16
por Tte. Rozanov
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Nomellores escribió:No debiera haber debate, si tu quieres mostrar, ok, y si quieres que te toquen tambien bien. Si quieres mostrar y no quieres que te toquen, mas de lo mismo y si no quieres ni una cosa ni otra, como en los otros 2 casos.
A ver si aprendemos a comportarnos como seres racionales.
Yo, lo que no veo bien es que en la vía pública, de buena mañana, haya gente practicando un exhibicionismo en una fiesta popular que, en teoría, debería ser para todos los públicos.
No me agrada que estemos convirtiendo España en un centro de turismo para hooligans machos y hembras desfasados, que están desvirtuando el valor de fiestas tan señeras como los Sanfermines.
Creo que hay una distancia abismal entre disfrutar al sol en una playa nudista con montar orgías en la plaza mayor a las 11 de la mañana.
Resumiendo, no enseñes y no toques. Para esas cosas hay lugares y momentos más apropiados.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 15:36
por blanca
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 15:37
por blanca
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 15:44
por blanca
¿ guerra de banderas en pamplona?
el alcalde pone la ikurriña por que tiene de visita a dos chicas vasca
¿donde esta la bandera de Estados Unidos?
, dos de los heridos son de allí.........
asi queda como una simple excusa,(aunque a mi me da igual si tienen la ESPAÑOLA,
la otra tambien puede estar. son vecinos!!
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 17:28
por Guardiola
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blanca escribió:
¿ guerra de banderas en pamplona?
el alcalde pone la ikurriña por que tiene de visita a dos chicas vasca
¿donde esta la bandera de Estados Unidos?
, dos de los heridos son de allí.........
asi queda como una simple excusa,(aunque a mi me da igual si tienen la ESPAÑOLA,
la otra tambien puede estar. son vecinos!!
Si sienten la bandera española?
pero es que alguien la siente?
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 17:41
por raf
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Guardiola escribió:Si sienten la bandera española?
pero es que alguien la siente?
Claro shur, los españoles.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 18:10
por Guardiola
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raf escribió:Ver citas anteriores
Guardiola escribió:Si sienten la bandera española?
pero es que alguien la siente?
Claro shur, los españoles.
Seguro, todos
es ver la bandera y sentir por dentro algo así como si te comieran la polla
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 07 Jul 2015 22:31
por blanca
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Guardiola escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:
¿ guerra de banderas en pamplona?
el alcalde pone la ikurriña por que tiene de visita a dos chicas vasca
¿donde esta la bandera de Estados Unidos?
, dos de los heridos son de allí.........
asi queda como una simple excusa,(aunque a mi me da igual si tienen la ESPAÑOLA,
la otra tambien puede estar. son vecinos!!
Si sienten la bandera española?
pero es que alguien la siente?
si! se ha visto un gran aumento de personas que juran lealtad a la bandera, en contra de esa ola de pasotismo y desprecio a la bandera,...
La bandera es un simbolo,que muchas personas respetan. Ahora quieren que todos despreciemos "la bandera de nuestros padres" y no todos estan por la labor,
hay un "grupito", anti clerical y anti patriota,bandera incluida,anti español ( ninguno de ellos
condena el uso del burka, pero si odian y desprecian las mantillas) que hasta han llegado al ayuntamiento de Madrid
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 08 Jul 2015 08:06
por Kalea
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blanca escribió:Ver citas anteriores
Guardiola escribió:Ver citas anteriores
blanca escribió:
¿ guerra de banderas en pamplona?
el alcalde pone la ikurriña por que tiene de visita a dos chicas vasca
¿donde esta la bandera de Estados Unidos?
, dos de los heridos son de allí.........
asi queda como una simple excusa,(aunque a mi me da igual si tienen la ESPAÑOLA,
la otra tambien puede estar. son vecinos!!
Si sienten la bandera española?
pero es que alguien la siente?
si! se ha visto un gran aumento de personas que juran lealtad a la bandera, en contra de esa ola de pasotismo y desprecio a la bandera,...
La bandera es un simbolo,que muchas personas respetan. Ahora quieren que todos despreciemos "la bandera de nuestros padres" y no todos estan por la labor,
hay un "grupito", anti clerical y anti patriota,bandera incluida,anti español ( ninguno de ellos
condena el uso del burka, pero si odian y desprecian las mantillas) que hasta han llegado al ayuntamiento de Madrid
Esa no es la bandera de mis padres, yo sólo he conocido a mis padres identificarse y sentir orgullo por la roja con la hoz y el martillo así que no me vengas con argumentos tan emotivos porque has calculado mal las fechas, la bandera que impusieron a nuestros padres y que muchos despreciaron ya en su momento y otros fueron represaliados por ello era otra. Dudo mucho que por aquí haya gente que sus padres nacieran después del 78.
Re: Siete de Julio San Fermin
Publicado: 08 Jul 2015 22:26
por blanca
La Hoz y el Marillo?
"fijatetú" que despues de leerte, me lo imaginaba.
¡¡¡¡adivino cosas....
La bandera Española despues de algunos pqñs cambios por imperativo legal,
sigue siendo la de siempre.
