Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[SABELA]

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Un comentario
Personalmente no pongo en duda que la masacre de Bucha haya ocurrido , pero las imágenes si parecen las de una composición fotográfica los cuerpos esparcidos, dando peso dramático a cada uno de ellos , forman diagonales marcadas, el perro sereno, un gato, unas botas que parecen estar posando( compré y regalé un dibujo hace unos años muy similar a ese par de botas)
Entiendo que las imágenes o el escenario puede haberse manipulado y eso tanto por comunicar un mensaje como para vender mejor ( no se de quien son estas imágenes), pero eso no quiere decir que las cosas no hayan ocurrido como se dice

La manipulación de la imagen no altera la realidad de la misma. Por ejemplo, todos recordamos la foto del niño ahogado en la playa. Las primeras fotos eran de los sanitarios transportando al niño y comprobando su estado. Y entonces alguien decidió devolver al niño al borde de las olas, donde el agua lo había devuelto. Y le hicieron la foto que circuló.

¿Es falsa la foto? Bueno, nadie fotografió al niño cuando la arena separó su cuerpo del agua. Tal vez llevaba horas de aquí para allá. Y cuando lo vieron, intentaron salvarlo, lógicamente. Así que al final devolvieron el cuerpo a la arena, y un fotógrafo hizo lo único que podía hacerse en esa tragedia. La foto manipulada pero real de un hecho real.

Yo personalmente dudo que alguien se entretenga a posar cadáveres para los satélites, y creo que sí un fotógrafo ve unas botas en un posado dramático sacará esa foto y no la de un cadáver tan grotesco como pueden llegar a ser los cadáveres. La foto de varios cuerpos calcinados parcialmente y con las piernas abiertas para siempre en V no hace falta tocarla, ni siquiera elegir nada más que un encuadre que contextualice (hoguera junto a un árbol solitario entre un grupo de árboles).

Una foto es una interacción con una realidad, esa realidad puede ser auténtica o fingida, que la foto sea "buena" no descalifica su realismo, ni tampoco que sea una foto mala.

La disposición me pareció extraña desde el primer momento, como impostada, poco natural en algunos detalles. No estoy negando nada de lo ocurrido sino la precisión de un relato a través de las imágenes. No estoy hablando de falsedad Son más bien cuestiones estéticas o de forma de comunicar , pero no estoy diciendo que altere sustancialmente la realidad.
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... a-historia

[José]

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Kosovo debe formar parte de Serbia, pero independientemente de eso, Serbia realizaba limpiezas étnicas en la zona, es completamente normal que la comunidad internacional no se cruzara de brazos. Es perfectamente compatible respetar la integridad territorial de Serbia con obligarle a cumplir el más mínimo respeto a los DDHH.

Por otro lado, aún volviendo a reconocer la integridad territorial de Serbia, tampoco te creas que me dan mucha pena los que permitían que semejante hijo de puta como Milosevic estuviese en el poder. Esa persona debió de haber sido torturado hasta la muerte con las técnicas más cruentas que conozca el ser humano por cargarse el legado del mariscal Tito.

La integridad territorial de un país me importa 3 pepinos. Un territorio puede haber llegado a las manos de un país como consecuencia de una invasión, un tratado, el antojo de un autócrata, la voluntad de potencias extranjeras o la casualidad. En el caso de Kósovo, hace tiempo que los serbios perdieron su control. En parte, gracias al mariscal Tito, que prohibió el regreso de los represaliados serbios, tras la última limpieza étnica perpetrada por los albaneses. Por eso, entre otras cosas, los albaneses son mayoría en Kósovo (salvo en el norte). Por lo cual, lo que deberían hacer serbios y kosovares es tratar de quedar de la mejor manera repartiéndose la exprovincia serbia, y reconociéndose mutuamente. Ni todo Kósovo es albanés ni todo Kósovo es serbio.

Tanto albanokosovares como serbokosovares han realizado limpiezas étnicas. Recordemos que los albaneses tenían un grupo paramilitar, el LDK, acusado en 2014 de crímenes contra la humanidad en la guerra, por la UE. Pero claro, todo esto más de dos décadas después de que la OTAN interviniese en el conflicto del lado albanés y, entre otras cosas, bombardease Belgrado provocando miles de muertes (embajada china incluida).

Por cierto mucho hablar de Milošević, pero nada de las ambiciones nacionalistas de Izetbegović o Tuđman, o de la ingerencia de las potencias occidentales en el conflicto.

[José]

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De donde no hay no se puede sacar: https://www.nytimes.com/es/2022/04/04/e ... bucha.html

Puedes traer todas las imágenes y vídeos que quieras para acreditar la obviedad de que soldados rusos (con o sin el conocimiento del alto mando) están detrás de la masacre, siempre habrá joses que justifiquen que la culpa es de Kiev por no haber rendido Bucha.

Bucha ya estaba en manos rusas. Fue el 30 de marzo cuando se retiraron, dentro de la estrategia de repliegue y concentración de tropas en el este. Lo que sí me parece bastante inútil es que traigáis como evidencia reportes de diarios estadounidenses, británicos o españoles, como si los occidentales no hubiésemos tomado parte en el conflicto de un lado, desde el primer momento, censurando los medios rusos y estableciendo una lista de comunicadores a los que dificultar su labor o acosar, porque no siguen la "versión oficial". Desde luego, todo lo que digan los ucranianos lo voy a tomar con pinzas y permanecerá en cuarentena hasta que esclarezca lo que sucedió.

Os recuerdo que hace más de un mes TODOS los diarios occidentales compraron la versión ucraniana de la masacre en la isla de las Serpientes, frente a Odesa, donde los rusos exigieron por radio que se rindieran y estos les respondieron con un "que os jodan". Lo vendieron como un ejemplo de heroicidad y de resistencia ente el invasor. Bien, resulta que no hubo ni una baja. Todos se rindieron. Esto se supo semanas después. Con lo cual, permíteme no ser tan BORREGO como para creer de buenas a primeras a los ucranianos y a los medios estadounidenses sobre lo que ocurre realmente en Ucrania.

[José]

Por cierto, ¿alguien ha visto algún vídeo de extrema crueldad perpetrado por los rusos? Porque no dejan de llegar a mis manos vídeo de palizas, tortura y asesinato del bando ucraniano y ninguno del bando ruso? ¿Alguien sabe la razón? ¿Por qué se han viralizado vídeos de la "matanza de Bucha", siendo que los ucranianos parecen muy despreocupados grabando y viralizando sus barbaridades?

Video muestra la ejecución de un soldado ruso herido y desarmado por combatientes ucranianos

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... ado-herido

¿Estos no son crímenes de guerra?



PD: parece que YouTube ha censurado este vídeo de YouTube donde se muestran algunos de los crímenes de guerra y de lesa humanidad que están perpetrando los ucranianos. Qué oportuno.

[jordi]

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Por cierto, ¿alguien ha visto algún vídeo de extrema crueldad perpetrado por los rusos? Porque no dejan de llegar a mis manos vídeo de palizas, tortura y asesinato del bando ucraniano y ninguno del bando ruso? ¿Alguien sabe la razón? ¿Por qué se han viralizado vídeos de la "matanza de Bucha", siendo que los ucranianos parecen muy despreocupados grabando y viralizando sus barbaridades?

Video muestra la ejecución de un soldado ruso herido y desarmado por combatientes ucranianos

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... ado-herido

¿Estos no son crímenes de guerra?



PD: parece que YouTube ha censurado este vídeo de YouTube donde se muestran algunos de los crímenes de guerra y de lesa humanidad que están perpetrando los ucranianos. Qué oportuno.

¿RT.com? No, no son crímenes de guerra. Son mentiras basura. Como siempre.

[José]

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¿RT.com? No, no son crímenes de guerra. Son mentiras basura. Como siempre.

¿Viste el vídeo, acaso?

En RT al menos distorsionan la imagen de los cuerpos. ¿Lo quieres más explícito? Toma, bufón:

https://t.me/rubengisbertoficial/272

Y toma esto también, bufón:

https://t.me/rubengisbertoficial/265

Crímenes de guerra y de lesa humanidad perpetrados por los ucranianos del santo Zelenski. Que alguien me muestre vídeos por el estilo de rusos a ucranianos y me creeré alguna denuncia de Kiev de las que se hace eco nuestra prensa "imparcial", ¡borregos!

[José]

¡Bravo por Orbán! Me alegro de su victoria electoral, el pasado domingo, frente a la infecta coalición atrapalotodo de la mafia burócrata de Bruselas.

Hungría rompe el consenso europeo y pagará el gas ruso en rublos

Orbán: "Para Hungría no significa ninguna dificultad pagar en rublos. Si así lo piden, lo haremos"

El primer ministro húngaro, el ultranacionalista Víktor Orbán, afirmó hoy que no tiene problemas en aceptar la exigencia rusa de que le paguen las compras de gas en rublos, una postura que contradice la postura de la Comisión Europea, que lo considera inaceptable. "Para Hungría no significa ninguna dificultad pagar en rublos. Si así lo piden, lo haremos", señaló Orbán en una rueda de prensa, en la que también dijo que ha pedido al presidente de Rusia, Vladímir Putin, un alto el fuego en la guerra provocada por la invasión rus de Ucrania. Hungría es uno de los países de la Unión Europa más dependientes del gas ruso y al igual que Alemania o Austria se ha opuesto hasta ahora a respaldar sanciones contra la venta de hidrocarburos rusos.

Orbán también dijo que su país tiene planes de reducir su dependencia energética de Rusia, por ejemplo mediante la aplicación de su única planta nuclear, que en principio iba a realizar una empresa rusa, y el fomento del uso de la energía solar. La disposición húngara a ceder a las peticiones de Rusia se une a la manifestada hace dos días por el ministro de Economía de Eslovaquia, el liberal Richar Sulik, que fue luego desautorizada por su propio Gobierno. La Comisión Europea instó el pasado lunes a las compañías que compran gas a entidades rusas como Gazprom a no acceder a la demanda de Moscú de realizar las operaciones en rublos si los contratos estipulan que deben hacerse en euros o en dólares. La CE insistió en que su postura es la declarada hace una semana por los líderes del G7 de considerar como inaceptable la exigencia de Putin, de que los suministros de gas y de otras fuentes de energía sean pagados en rublos. El ministro de Exteriores de Hungría, Peter Szijjarto, ya había dicho previamente que la UE no juega ningún papel en los contratos de compra de gas, ya que son acuerdos bilaterales entre la petrolera estatal húngara MVM y la empresa rusa Gazprom. El decreto presidencial ruso que obliga a los compradores del gas ruso a pagar los suministros en rublos entró en vigor el pasado viernes.

https://www.elconfidencial.com/economia ... s_3404477/

[Shaiapouf]

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Javier Negre (otro anormal) ha reconocido en TW que Rusia le ha ofrecido dinero a cambio de ir al Dombás a informar para sus intereses y lo ha rechazado, ahí tienes la prueba evidente de que Gisbertov está a sueldo del Kremlin, o a ver si te crees que se lo ofrece a uno o al otro no. Es la política que está llevando Rusia, comprar influencer y demás para blanquear su imagen.

Ni idea quien es Javier Negre, pero lo que prueba lo que dices, es que Javier Negre ha reconocido en TW que Rusia le ha ofrecido dinero a cambio de ir al Dombás a informar para sus intereses.

Todo lo demás es de tu cosecha.

Es increíble como el progresismo español, y occidental en general, está a un paso de convertirse en la Inquisición del siglo XXI

Que sean los neoconservadores los que muestren más tino en su análisis y lectura social, me demuestra que dentro de muy poco ellos se convertirán en el eje político del siglo XXI.

[SanTelmo]

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Por cierto, ¿alguien ha visto algún vídeo de extrema crueldad perpetrado por los rusos? Porque no dejan de llegar a mis manos vídeo de palizas, tortura y asesinato del bando ucraniano y ninguno del bando ruso? ¿Alguien sabe la razón? ¿Por qué se han viralizado vídeos de la "matanza de Bucha", siendo que los ucranianos parecen muy despreocupados grabando y viralizando sus barbaridades?

Video muestra la ejecución de un soldado ruso herido y desarmado por combatientes ucranianos

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... ado-herido

¿Estos no son crímenes de guerra?



PD: parece que YouTube ha censurado este vídeo de YouTube donde se muestran algunos de los crímenes de guerra y de lesa humanidad que están perpetrando los ucranianos. Qué oportuno.

A mí sí me lo parecen desde luego. Imagino que a los rusos, que dicen no estar en guerra, les parecerán accidentes laborales o algo por el estilo.

P. D. El vídeo puede verse sin problema, yo acabo de verlo, sí que hay que verlo directamente en youtube, pero eso no es censura.

[José]

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Javier Negre (otro anormal) ha reconocido en TW que Rusia le ha ofrecido dinero a cambio de ir al Dombás a informar para sus intereses y lo ha rechazado, ahí tienes la prueba evidente de que Gisbertov está a sueldo del Kremlin, o a ver si te crees que se lo ofrece a uno o al otro no. Es la política que está llevando Rusia, comprar influencer y demás para blanquear su imagen.

Ni idea quien es Javier Negre, pero lo que prueba lo que dices, es que Javier Negre ha reconocido en TW que Rusia le ha ofrecido dinero a cambio de ir al Dombás a informar para sus intereses.

Todo lo demás es de tu cosecha.

Es increíble como el progresismo español, y occidental en general, está a un paso de convertirse en la Inquisición del siglo XXI

Que sean los neoconservadores los que muestren más tino en su análisis y lectura social, me demuestra que dentro de muy poco ellos se convertirán en el eje político del siglo XXI.

Yo no sigo a Javier Negre, pero he estado buscando esa declaración que dice Pizarreño, que no dudo que pueda ser verdad, y no la encuentro por ninguna parte.

[SanTelmo]

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Javier Negre (otro anormal) ha reconocido en TW que Rusia le ha ofrecido dinero a cambio de ir al Dombás a informar para sus intereses y lo ha rechazado, ahí tienes la prueba evidente de que Gisbertov está a sueldo del Kremlin, o a ver si te crees que se lo ofrece a uno o al otro no. Es la política que está llevando Rusia, comprar influencer y demás para blanquear su imagen.

Ni idea quien es Javier Negre, pero lo que prueba lo que dices, es que Javier Negre ha reconocido en TW que Rusia le ha ofrecido dinero a cambio de ir al Dombás a informar para sus intereses.

Todo lo demás es de tu cosecha.

Es increíble como el progresismo español, y occidental en general, está a un paso de convertirse en la Inquisición del siglo XXI

Que sean los neoconservadores los que muestren más tino en su análisis y lectura social, me demuestra que dentro de muy poco ellos se convertirán en el eje político del siglo XXI.

Yo no sigo a Javier Negre, pero he estado buscando esa declaración que dice Pizarreño, que no dudo que pueda ser verdad, y no la encuentro por ninguna parte.

https://mobile.twitter.com/javiernegre1 ... 7231860736

[Edison]

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Por cierto, ¿alguien ha visto algún vídeo de extrema crueldad perpetrado por los rusos? Porque no dejan de llegar a mis manos vídeo de palizas, tortura y asesinato del bando ucraniano y ninguno del bando ruso? ¿Alguien sabe la razón? ¿Por qué se han viralizado vídeos de la "matanza de Bucha", siendo que los ucranianos parecen muy despreocupados grabando y viralizando sus barbaridades?

Video muestra la ejecución de un soldado ruso herido y desarmado por combatientes ucranianos

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... ado-herido

¿Estos no son crímenes de guerra?



PD: parece que YouTube ha censurado este vídeo de YouTube donde se muestran algunos de los crímenes de guerra y de lesa humanidad que están perpetrando los ucranianos. Qué oportuno.

A mí sí me lo parecen desde luego. Imagino que a los rusos, que dicen no estar en guerra, les parecerán accidentes laborales o algo por el estilo.

P. D. El vídeo puede verse sin problema, yo acabo de verlo, sí que hay que verlo directamente en youtube, pero eso no es censura.

Efectivamente, no está censurado. Otra cosa es que cualquier video de YouTube que incluya actos de violencia (real o supuesta) tiene un filtro que supuestamente sirve para que los niños o las personas muy sensibles no lo vean (si no quieren verlo, claro).

[Edison]

Haría un chiste sobre lo de matar pulgas a cañonazos, pero no tendría ninguna gracia:

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Un vídeo muestra cómo tanques rusos disparan contra un ciclista en Bucha

Mientras Vladímir Putin enfrenta acusaciones de haber cometido crímenes contra la humanidad en Ucrnaia y Moscú niega la matanza de civiles por parte de sus tropas en ciudades del extrarradio de Kyiv como Bucha, donde se han hallado decenas de cadáveres; salen a la luz más pruebas que apuntan al ejército ruso como responsable de los asesinatos.
...

Nada nuevo, me temo. Putin aplica en Ucrania el modelo de brutalidad que ensayó en Chechenia

[jordi]

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Dmitry Medvedev, antiguo presidente de Rusia y actual vicepresidente del Consejo de Seguridad, ha publicado este martes un texto en su canal oficial de Telegram (en ruso; traducido al inglés aquí) en el que apoya la tesis defendida por el artículo y ensalza el asesinato del activista nacionalista ucraniano Yevhen Konovalets por parte de los servicios secretos soviéticos en 1938. "La parte apasionada de los ucranianos ha estado rezando por el Tercer Reich durante los últimos 30 años", afirma Medvedev, según el cual "Vladímir Putin ha fijado firmemente el objetivo de desmilitarización y desnazificación de Ucrania". Un fin que no solo se resolverá en el campo de batalla: "El objetivo es la paz de las futuras generaciones de ucranianos y la posibilidad de construir finalmente una Eurasia abierta, desde Lisboa hasta Vladivostok". Para que esto sea posible, será necesario "cambiar la conciencia sangrienta y llena de falsos mitos de una parte de los ucranianos actuales".

https://www.epe.es/es/internacional/202 ... a-13477900

Qué bonito

[Edison]

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Dmitry Medvedev, antiguo presidente de Rusia y actual vicepresidente del Consejo de Seguridad, ha publicado este martes un texto en su canal oficial de Telegram (en ruso; traducido al inglés aquí) en el que apoya la tesis defendida por el artículo y ensalza el asesinato del activista nacionalista ucraniano Yevhen Konovalets por parte de los servicios secretos soviéticos en 1938. "La parte apasionada de los ucranianos ha estado rezando por el Tercer Reich durante los últimos 30 años", afirma Medvedev, según el cual "Vladímir Putin ha fijado firmemente el objetivo de desmilitarización y desnazificación de Ucrania". Un fin que no solo se resolverá en el campo de batalla: "El objetivo es la paz de las futuras generaciones de ucranianos y la posibilidad de construir finalmente una Eurasia abierta, desde Lisboa hasta Vladivostok". Para que esto sea posible, será necesario "cambiar la conciencia sangrienta y llena de falsos mitos de una parte de los ucranianos actuales".

https://www.epe.es/es/internacional/202 ... a-13477900

Qué bonito

Cachis, de pronto me ha venido a la cabeza "nunca estuvimos en guerra con Eurasia": https://es.wikipedia.org/wiki/Geografí ... ca_de_1984

[José]

¡Ojalá! Sería los más conveniente para todos.

[José]

Esto para el editado por la moderación, deja de insultar que negaba la autenticidad de las imágenes en las que se demuestra cómo los ucranianos están cometiendo crímenes de guerra y de lesa humanidad.

The New York Times confirma la autenticidad de un video de soldados ucranianos masacrando a militares rusos heridos



El medio detalla que las imágenes fueron tomadas en torno al 30 de marzo a unos 11 kilómetros al suroeste de la ciudad de Bucha durante la retirada de las tropas rusas de la zona cercana a Kiev.

The New York Times confirmó este miércoles la autenticidad de un video que se difundió este lunes en las redes sociales y muestra a militares ucranianos masacrando a los soldados rusos heridos.

Se indica que las imágenes, que fueron verificadas por el periódico estadounidense, "parecen mostrar a un grupo de soldados ucranianos matando a efectivos rusos capturados en las afueras de un pueblo al oeste de Kiev". El medio señala que los hechos fueron documentados en torno al 30 de marzo a unos 11 kilómetros al suroeste de la ciudad de Bucha durante la retirada de las tropas rusas de la zona cercana a la capital de Ucrania.

En el video se puede ver como los militares ucranianos disparan dos veces contra un soldado ruso supuestamente herido que "aparentemente está vivo y aún respira". Cuando ven que sigue vivo vuelven a dispararle y entonces el soldado deja de moverse. Junto a él, se observan los cuerpos de al menos otros tres soldados, supuestamente asesinados; uno de ellos tiene una evidente herida en la cabeza y las manos atadas a la espalda. Además, todos los fallecidos llevan uniforme de camuflaje, y tres de ellos tienen en los brazos las señales distintivas blancas que usan las tropas rusas, afirma The New York Times, agregando que parece que a algunos les han quitado las chaquetas, los zapatos o los cascos.

El periódico indica que las víctimas están tendidas en una carretera a pocos metros de un BMD-2, un vehículo de combate de infantería utilizado por las unidades aerotransportadas rusas. Más lejos, se pueden ver otros vehículos destruidos. "Estos ni siquiera son humanos", dice un soldado ucraniano en el video mientras camina entre los vehículos destrozados, y añade que dos tenientes rusos habían sido hechos prisioneros, de acuerdo con el medio.

The New York Times explica que los soldados ucranianos son identificables por los parches con la bandera y las señales distintivas azules; también repiten varias veces "gloria a Ucrania". "Su división no está clara, pero en el video de los asesinatos, uno de los hombres se refiere a algunos de ellos como 'chicos de Belgravia', probablemente refiriéndose a un complejo de apartamentos llamado Belgravia, situado a unos cientos de metros del incidente", se agrega.

Los asesinatos fueron el resultado de una emboscada ucraniana, supuestamente llevada a cabo el 30 de marzo, apunta el periódico, citando al periodista independiente Oz Katerji, quien el 2 de abril escribió en Twitter que soldados ucranianos le dijeron que los rusos habían sido emboscados 48 horas antes, y publicó videos e imágenes de la columna destruida. El Ministerio de Defensa de Ucrania también tuiteó sobre la destrucción del convoy ruso, calificándolo de "trabajo preciso" de las fuerzas ucranianas.

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... crar-rusos

[José]

Poco más que añadir.

El jefe de una unidad paramilitar ucraniana afirma haber ordenado "no tomar como prisionero a ningún ruso"

Mamuka Mamulashvili descartó que el fusilamiento grabado de un soldado ruso sea un crimen de guerra por el "estatus de ocupante" del asesinado.



https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... eros-rusos

[gálvez]

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Poco más que añadir.

El jefe de una unidad paramilitar ucraniana afirma haber ordenado "no tomar como prisionero a ningún ruso"

Mamuka Mamulashvili descartó que el fusilamiento grabado de un soldado ruso sea un crimen de guerra por el "estatus de ocupante" del asesinado.



https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... eros-rusos

Curioso, ...... unidad de Georgianos actuando en la guerra civil desde 2014
También los georgianos tuvieron bastante protagonismo en lo sucesos del Maiden
E incluso un expresidente Georgiano fue nombrado gobernador de Odesa (si,....un extranjero con un cargo administrativo de alto nivel, un podesta)


saludos

[Lady_Sith]

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Efectivamente es un sinsentido. Cineasta ruso disidente que hace alegatos en contra de la guerra, cancelado por.....ruso

Estamos llegando a niveles de estupidez crónica...la cultura de la cancelación es una de las cosas mas siniestras de estos tiempos de inquisidores y meapilas, y en algunos casos cómo este se roza el racismo.

POr cierto recientemente en Mariupol otra perdida para el mundo del cine, en este caso un documentalista lituano
Desconozco su obra, pero DEP

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45fa.html


saludos

Hay mucho seguidismo y miedo de perderse una oportunidad de hacer algo merecedor de salir en redes sociales.

"¿Busco un montón de likes y que hablen de mi, o evito hacer el nazi por gilipollas y que nadie me lo reconozca?"

Bonus: "si no hago el nazi por gilipollas, puedo ser blanco de los que sí"

Ya no es banalidad del mal, es pura bobería. Ir a la moda en el mal.

Había q superar al nivel "no servimos ensaladilla rusa", "no servimos crema rusa" y no han parado.