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Pero Grecia es una pequeña parte de la Eurozona en divisas, sólo era Grecia la que sacaba dinero, había margen para mayor liquidez si el BCE hiciera sus funciones.Ver citas anterioresSostiene escribió:Veo q todavía no sabes q es y por qué se produce un corralito. Hasta el sistema financiero más solvente quebraria si todos retiramos nuestros depósitos a la vez.
si claro, la culpa es solo del banco central, por haber estado dejando dinero, y cuando han parado de dejarlo porque syriza hace lo que les sale de los huevos, entonces es su culpa por parar.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Vaya. Yo creía que el corralito se había dado porque el BCE había congelado la provisión al Banco griego, lo que llevó a estos al corralito.
Pero claro, para todos el corralito es culpa de Syriza y no del BCE.
Dígame usted, si el Banco Central con la potestad de crear liquidez, estima conveniente cortar la misma... ¿qué pasa?
que las que cosas vayan de mal en peor no tiene nada que ver con ellos...Ver citas anteriores… el incremento de la deuda pública interesaba directamente a la fracción burguesa (élite económica) que gobernaba y legislaba a través de las Cámaras. El déficit del Estado era precisamente el verdadero objeto de sus especulaciones y la fuente principal de su enriquecimiento. Cada año, un nuevo déficit. Cada cuatro o cinco años, un nuevo préstamo al Estado. Y cada nuevo préstamo al Estado, brindaba a la aristocracia financiera una nueva ocasión de estafar a un Estado mantenido artificialmente al borde de la bancarrota; éste no tenía más remedio que aceptar el contrato con los banqueros en las condiciones más desfavorables. Cada nuevo préstamo al Estado, daba una nueva ocasión para saquear al público que colocaba sus capitales en valores del Estado (…). En general, la inestabilidad del crédito del Estado y la posesión de los secretos de éste daban a los banqueros y a sus asociados en las Cámaras y en el trono la posibilidad de provocar oscilaciones extraordinarias y súbitas en la cotización de los valores del Estado, cuyo resultado tenía que ser siempre, necesariamente, la ruina de una masa de pequeños capitalistas y el enriquecimiento fabulosamente rápido de los grandes especuladores.
Ver citas anterioresRambo escribió:si claro, la culpa es solo del banco central, por haber estado dejando dinero, y cuando han parado de dejarlo porque syriza hace lo que les sale de los huevos, entonces es su culpa por parar.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Vaya. Yo creía que el corralito se había dado porque el BCE había congelado la provisión al Banco griego, lo que llevó a estos al corralito.
Pero claro, para todos el corralito es culpa de Syriza y no del BCE.
Dígame usted, si el Banco Central con la potestad de crear liquidez, estima conveniente cortar la misma... ¿qué pasa?
pero es cierto, como en syriza han sido unos irresponsables, no se les puede pedir responsabilidad ninguna
) ¿quién actuó de modo negligente cuando se decidió no aumentar los ELA a los bancos griegos? Porque esa era tarea no del gobierno griego, ya que la liquidez de su sistema bancario no es parte de su potestad. El presidente de Singapur....Ver citas anterioresdyonysos escribió:Dígame un solo dirigente mundial en el mundo actual que sea un liberal para usted.
Ver citas anterioresRambo escribió:y vivían peor que nosotros, menos servicios, menos dinero y menos productos a su alcanceVer citas anterioresAvicena escribió:Pues eso, me das la razón, a alguien se le ocurre decir que mis abuelos no trabajaban de sol a sol.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Y hace 100 años la gente se partía el lomo de sol a sol.
trabajar más horas sin más no es un punto positivo.
en españa también hacemos un montón de horas, la cosa es que esas horas rindan mucho, y eso depende de que lo que estés haciendo tenga mucho valor, o que no lo tenga.
depende de las empresas que haya y los productos que se hagan, dependen del como se ha llegado a eso (política e historia), depende de la gente y lo que hagan en esas horas de trabajo y lo que produzcan, de la capacidad de la gente para hacer cosas nuevas o productos o saber vender ...
Y todos tenderíamos a retirar nuestro dinero si percibiésemos que nuestro pais va a irse al carajo fulminado entre otros por el propio Banco central que debe de impedir que se den esas situaciones.Ver citas anterioresSostiene escribió:Veo q todavía no sabes q es y por qué se produce un corralito. Hasta el sistema financiero más solvente quebraria si todos retiramos nuestros depósitos a la vez.
Y dale. Si todavía no entiendes que entre un comunista y un socialdemócrata el más liberal es el socialdemócrata pues no tiene mucho sentido que sigas dando tumbos. No lo entiendes y ya está.Ver citas anterioresgálvez escribió:El presidente de Singapur....Ver citas anterioresdyonysos escribió:Dígame un solo dirigente mundial en el mundo actual que sea un liberal para usted.
Seguido dle presidente de China, o quizás el emir de Abu Dabhi o el sultán de Brunei podrían entrar en la terna.
Para Petroski el partido liberal de Finlandia no es liberal, pero el presidente de Singapur si lo es....pese a ser un estado claramente interverncionista.
saludos
Y tu no entiendes que el mundo no es cuestión de dos variables.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Y dale. Si todavía no entiendes que entre un comunista y un socialdemócrata el más liberal es el socialdemócrata pues no tiene mucho sentido que sigas dando tumbos. No lo entiendes y ya está.Ver citas anterioresgálvez escribió:El presidente de Singapur....Ver citas anterioresdyonysos escribió:Dígame un solo dirigente mundial en el mundo actual que sea un liberal para usted.
Seguido dle presidente de China, o quizás el emir de Abu Dabhi o el sultán de Brunei podrían entrar en la terna.
Para Petroski el partido liberal de Finlandia no es liberal, pero el presidente de Singapur si lo es....pese a ser un estado claramente interverncionista.
saludos
Chapeau!Ver citas anterioresgálvez escribió:Bien, parece que Grecia va a ser sometida y comenzará a purgar por sus infinitos desmanes.
Con esto podemos certificar el fin de la democracia aplastada por esos nuevos 100.000 hijos de San Luis que es la Troika , ante el aplauso generalizado al "vivan las caenas" .
Porque de hecho la troika están imponiendo por la via de los hechos consumados un proceso de descapitalización de la democracia, un vaciado de contenido de la misma hacia modelos plutocráticos que me temo será irreversible y que de hecho convierte a estas instituciones en una amenaza a la democracia mayor que pandas de animales salvales cómo el DAESH....con mejores modales y formas pero mucho mas efectivo.
Porque por muchas veces que se hayan repetidos las mentiras siguiendo las eficaces directrices Goebbelianas, aquí hay cosas que no terminan de sostenerse.
1) ¿qué sentido tiene a partir de ahora que votemos si van a ser organismos no electos los que van a decidir cual debe de ser , no ya nuestra poolitica monetaria, sino la politica fiscal....?¿Qué sentido tiene a partir de ahora que ejerzamos el voto?
No clausuran la democracia ,sencillamente la vacian de contenido.Pasa a ser algo meramente formal, simbólico.
En este caso , con la sobrereacción frente al referendum no deja de ser patente y evidente.
2) El argumento justificativo de esto no deja de ser mas aberrante.
Cómo le prestan dinero debe de hacer lo que le digan sus acreedores,
Eso no deja de ser una barbaridad.Nadie por el hecho0 de deberle dinero a alguine debe de convertirse en un siervo de nadie.
La esclavitud por deudas fue abolida hace mucho.
Cuando un banco presta dinero a una empresa, este no pasa a dirigir la empresa.
Alguien pude ejercer la soberania sobre algo si tiene la propiedad de algo.Una cosa es que el banco compre acciones de la empresa para financiarla....financia, pero asume los derechos y obligaciones al comprar parte de esa empresa.
Peor los estados NO se pueden vender, son inalienables....
Esa salvajada jurídica es la que están forzando hacer a los gobiernos, o bien a la fuerza,cómo en el caso griego, o con la connivencia gozosa del mismo, cómo el caso español.
3) Pero aceptemos por un segundo esa aberración con la que han finiquitado la democracia.
Aceptemos eso de que los acreedores pueden pasar a dirigir la economía de un pais porque han puesto dinero.
Los acreedores pasan a dirigir la politica de los deudores.....¿de quien es la responsabilidad del buen o mal exito de dichas medidas?
Porque supongamos que ahora las políticas dirigidas por los acreedores no ponen remedio al asunto y resulta que Grecia se arruina mas y mas....que su deuda se hace mayor...
¿deben los griegos de asumir esa deuda que es fruto de las malas politicas de terceros y que toman en virtud de lo que ya les debes?
Porque vamos a decir una cosita curiosa.
Eso de que los griegos no s ehan apretado el cinturón es radicalemnte falso....d ehecho se lo han apretado hasta cais lo suicida.Han reducido sueldos de funcionarios hasta el 40% 4n algunos casos (aquí el tema se ha quedado en congelación un par de añitos), han reducido sanidad un 35%, Educación un 20%, pensiones mas de un 30%....
Y el pais siguiendo los dictados de la troika del ultimo lustro se ha empobrecido mas de un 25%.
¿quien tiene la responsabilidad dee esto ultimo? ¿es la troika responsable de sus equivocaciones o solo es responsable si la cosa sale bien?
Porque para pagar una deuda se debe de ganar dinero.
Si tu me impones que tuu me vas a dirigir la politica económica y no gano dinero, no te podré pagar la deuda....¿de quien es en ese caso la responsabilidad....?¿Del deudor o del acreedor?
Segíun el ordenamiento juridico de todos los paises desarrollados, esa figura se llama mora del acreedor, es decir , cuando el acreedor de algún modo imposibilita el pago de la deuda esa responsabilidad es imputable al acreedor, nunca al deudor.
Y así estamos desde el primer rescate.Tu haces lo que yo te digo sino no te rescato y te vas a la mierda.
Vale he hecho lo que me has dicho pero resulta que pierdo mas pasta, me sigo yendo a la mierda.
Me cachis, bueno, pues haces esto,esto y esto o no te presto pasta para salvarte de nuevo.
Vale, he hecho esto a lo que me has obligado, pero es que ahora he perdido mas pasta y no puedop pagarte...
Hay, peor que incopetente eres....bueno te doy mas pasta pero tienes que hacer....
Sin embargo esto es tan fácil de ver, lo han transformado en un aquelarre de acusaciones sobre los griegos , que si no quieren pagar, que si no se aprietan el cinturón en lugar de cómo nosotros, que si son vagos, que si son culturalmente inferiores o malvados, ....en fin una sarta de mentiras a cada cual mas desvergonzada fácilmente tragadas por buena parte de la población moralmente enferma, fácilmente manipoulable,sociopatas de diverso pelaje, etc....se creen gustosamente y aplauden encantados.
Y que casi ninguna de ellas se soporta ante los datos reales.
Un dia triste, que cómo bien ha dicho Skip, la unica utilidad que tiene es percibir que hay que trabajar duro para en cuanto se esté en disposición salir por patas d este engendro llamado UE, que está transformando un esperanzador proyecto europeo en un aquelarre orweliano.
Nazis y stalinistas al menos venían de frente.
saludos
Y no sé si me jode por la insensibilidad y la mala baba que desprende, o porque está en lo cierto. Tantas negociaciones, tantas protestas, tanto sufrimiento, y puede que todos supiéramos lo que iba a pasar al final, que era inevitable, como dice él "era la parte fácil".Ver citas anteriores— Peter Kažimír (@KazimirPeter)
July 16, 2015
I welcome the positive vote of the Greek parliament, but this is the easier part of the deal #Greece #eurozone #ECB #IMF
Podemos es más liberal que el PCPE. El liberalismo puro no existe en la práctica. Por lo tanto hay que hablar de liberalismo en función de algo. Una cosa tan sencilla no la quieres entender. Pues vale.Ver citas anterioresgálvez escribió:Y tu no entiendes que el mundo no es cuestión de dos variables.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Y dale. Si todavía no entiendes que entre un comunista y un socialdemócrata el más liberal es el socialdemócrata pues no tiene mucho sentido que sigas dando tumbos. No lo entiendes y ya está.Ver citas anterioresgálvez escribió:El presidente de Singapur....Ver citas anterioresdyonysos escribió:Dígame un solo dirigente mundial en el mundo actual que sea un liberal para usted.
Seguido dle presidente de China, o quizás el emir de Abu Dabhi o el sultán de Brunei podrían entrar en la terna.
Para Petroski el partido liberal de Finlandia no es liberal, pero el presidente de Singapur si lo es....pese a ser un estado claramente interverncionista.
saludos
Que Marruecos sea mas democrático que Birmania no hace que MArruecos sea una democracia.
Pero es curioso tu concepto de las definiciones mutantes....cuando te conviene Singapur es el sumun del liberalismo ,aunque tenga poco que ver con ello.
Pero para justificar una de tus huidas hacia adelante, entonces los liberales ya no son liberales, son unos criptosocialdemócratas camuflados.Vamos que Podemos es cómo el gobierno finlandés y te quedas tan pancho.
Una cosa y la contraria entran dentro de tu universo.
saludos
Ese cabrón que se estaba ahogando ha aceptado de negociar su rescate a cambio de ceder todos sus bienes y dejarse sodomizar por el rescatador ....podía haberse negado pero no lo ha hecho.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Un gobierno elegido democráticamente como el griego ha decidido convertirse en "siervo de los mercados". Una pena, cuando tenían la opción de salirse del euro, hacerle caso a Krugman y "recuperar" su democracia.
Se "someten" porque les da la gana. No hay más.
Podría ser. Pero es que nunca he dicho lo contrario. Es más, siempre dije que Singapur no era 100% liberal. Lo que decía y digo es, que de los países del mundo es de los más liberales, sino el que más.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pero entonces admitirás que esos estadios intermedios entre el liberalismo absoluto y la ausencia de él pueden tener otros nombres,adecuarse a otras calificaciones al margen de liberal y no por eso te debes de echar las manos a la cabeza ni echarte unas risas.
Si te digo que Singapur es neomercantilista mas que liberal deberías de darme la eazón...porqu e singapur no es un estado liberal, ergo es otra cosa.
saludos
Que le hubiese hecho caso a Varoufakis y Krugman, nobel y tal jojo. Hay vida más allá de la zona euro.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ese cabrón que se estaba ahogando ha aceptado de negociar su rescate a cambio de ceder todos sus bienes y dejarse sodomizar por el rescatador ....podía haberse negado pero no lo ha hecho.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Un gobierno elegido democráticamente como el griego ha decidido convertirse en "siervo de los mercados". Una pena, cuando tenían la opción de salirse del euro, hacerle caso a Krugman y "recuperar" su democracia.
Se "someten" porque les da la gana. No hay más.
El espiritu de Marco Licinio Craso sigue vivo.Aquel hombre que creo el cuerpo de bomberos romano, privado por supuesto.
Ese señor se hizo el mas rico de Roma negociando "rescates" con los damnificados de los incendios en medio de los incendios....negociar con alguien que lo pierde todo por segundos es un buen metodo de negociación.
Incendios en buena parte provocados por el tal Craso, todo sea dicho.
El espiritu de craso el rico es el espiritu que parece haberse impuesto en esa banda de sociópatas y demas apologetas del salvajismo económico.
Esperemos que se de con la troika el mismo caso de justicia divina, cuando los partos le ejecutaron a base de ingerir oro fundido tras el desastre de su "craso error"
o quizás no, porque por desgracia sus crasos errores lo pagan millones de personas.
saludos