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Douglas escribió:Ver citas anteriores
EL monopolio del victimismo.
Además dle monopolio del ventajismo y el embudismo.
Lo que dicen sobre mi son insultos y desprecios, lo que digo sobre tí es la puta verdad.
Claro que si.Con argumentos como ese no se cómo pretende que no crezca la desafección entre los españoles a tener a los catalanes de compañeros en la Ue.
Una cosa son los insultos y desprecios, otros son hechos reales con consecuencias reales que forman parte de la historia de Cataluña bajo España.
A base de exagerar y engrandecer desencuentros y ofensas ajenas y a base de ignorar beneficios obtenidos y ofensas propias se ha construido el discurso nacionalista.
El "lo que yo digo es la puta verdad y lo que me dicen de mi cochina mentira e infamia " que te acabas de marcar en el post anterior es una buena muestra de ello.
Si ese modus operandi lo consideras lícito cómo argumento central en el discurso secesionista, lo coherente sería considerar igualmente lícito el discurso de la contraparte a la hora de montarse un planteamiento expulsionista.
Ambos son planteamientos mezquinos pero lícitos.
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:De todos modos, si esta es la actitud, yo creo que los partidos políticos españoles tendrían que ser honestos que ponerlo en el programa para las próximas elecciones catalanas, tipo:
"En caso de independencia boicotearemos cualquier tipo de tratado en el que Cataluña quiera participar sea la UE, la OTAN, Schengen..."
"En caso de independencia buscaremos la ruina económica de Cataluña y sus ciudadanos."
"No nos gustan las fronteras, pero en caso de independencia intentaremos boicotear con la mayor burocracia posible las visitas de familiares entre ambos lados de la frontera."
"Somos muy internacionalistas, pero en caso de independencia, intentaremos sembrar la hambruna y la hecatombe en Cataluña."
"Somos superliberales, pero en caso de independencia propondremos los mayores aranceles posibles para las empresas catalanas u las radicadas en Cataluña."
Seguro que así consiguen muchos votos; seguro que así se entiende que no es que la independencia traiga la ruina, será la actitud rencorosa y revanchista de España tras ella la que intente traer la ruina.
Ya puestos a pedir honestidad podrías pedirle a los partidos secesionistas que planteasen el tema en lineas de :
Vamos a pedir la independencia pero posiblemente:
- Cataluña quedará fuera de casi todas las instituciones internacionales donde está prtesente formando parte de España
Si se negocia bien, y no hay mala fe por parte de España eso se podría evitar, no es el objetivo numero uno de los independentistas.
No es una cuestión a negociar.Un plebiscito unilateral, una DIU, ....los españoles tienen derecho a decidir que marco politico quieren con los catalanes del mismo modo que los catalanes han hehco con españa...unilateralmente y demás...¿qué demonios hay que negociar en esto?
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gálvez escribió:- Cataluña y sus ciudadnaos pueden tener problemas económicos
Eso ya pasa ahora, y puede seguir pasando bajo España.
Entonces no entiendo a que viene tanta inquietud con lo que España pueda decidir respecto a Cataluña.
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gálvez escribió:- Los familiares fuera de cataluña `pasarán a ser extranjeros
Tengo familiares con otro pasaporte y no por eso los quiero menos, no tengo nada en contra de los extranjeros.
Yo tampoco lo tengo, ni de los extranjeros comunitarios ni de los extracomunitarios.Las familias seguirán queriendo a sus parientes y amigos catalanes cómo podrían querer a un pariente Paraguayo o Argelino
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gálvez escribió:-En cataluña podríamos llegar a pasar hambre.
Eso ya pasa ahora, y puede seguir pasando bajo España.
Ergo tampoco entiendo donde está la mala fe y la resistencia a que los españoles opinemos sobre si queremos compartir el proyecto politico europeo con cataluña.
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gálvez escribió:- Cataluña perdería buena parte dle mercado español
Eso se ha dicho y se ha calculado, en concreto, Elisenda Paluzie, economista afin a ERC.
Ah ! bueno, si ha sido calculado tampoco debe de haber problemas en eso de los aranceles y tal.Sigo sin comprender porqué se le niega a España a decidir su propia politica arancelaria respecto a cataluña como estado soberano ....sería inadmisible que una vez secesionada el gobeirno español metiese baza en esos aspectos en el catalán, una intromisión en la soberania inadmisible ....¿en base a qué retendes limitar la nuestra?
He de deuducir entonces que el discurso de los secesionista ha sido franco y honesto y ha transmitido cabalmente al elector todos los imponderables que puede suponer la secesión.
Y he deducir que igualmente os cuadran los beneficios, que es cierto el mensaje secesionista en toda su benignidad .Me alegro mucho.
Ningún problema para que los ciudadnaos españoles decidamos en referendum cómo reorganizamos nuestro enmarque politico con cataluña.así podremos decidir lo que sea sin cargo de conciencia de estar perjudicando a terceros.
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Esta actitud española es muy similar a la mafia... Páguenos para evitar que le rompamos los cristales y las rodillas con un bate de béisbol... Quédense en España y sigan con la misma balanza fiscal, el mismo TC politizado anticatalán y con la persecución de la lengua catalana, que sino vamos a hacer todo lo posible para conseguir su ruina.
curiosamente el plantear "o me das lo que te pido o te monto un pollo.te activo la independencia, que te vas a cagar y te descoyunto el estado" es una petición licita carente de toda amenaza y que en nada se parece a lo que relatas.
Una vez mas el planteamiento victimista, ventajista y ombliguista de costumbre.
saludos
Lo último que se pidió fué el concierto económico y que cesaran las agresiones y el trato hostil a la lengua catalana, y no es nada irracional o que ya no tuviesen otros gobiernos regionales.
Y no se trata de descoyuntar el estado, se trata de largarse de la forma más amistosa posible visto que la España plural no es posible.
Es decir si yo te pido algo y si no hago lo que tu dices entonces tu te verás obligado a hacer que no me va a gustar....eso no es una amenaza.
Sin embargo si en respuesta a que tu quieres romper relaciones conmigo yo me plantee romper igualmente relaciones contigo en otros ambitos, eso es ser un mafioso...
¿un poquillo ventajista tu planteamiento, no te parece?
Ante eso solo me queda responder que no, que el planteamiento de España no sería en absoluto un planteamiento mafioso, tipo te rompo las piernas y tal...eso lo sería si planteasemos una invasión militar o algo así.
El plantemiento d eEspaña en ese hipotetico es exactamente el mismo , tratar de romper el contacto cataluña de la forma mas amistosa posible, y la forma mas amistosa posible ante semejante escalada de agravios,victimismos, y desencuentros bien la ignorancia absoluta, no compartir ambito politico alguno.De buenn rollo por supuesto y si los españoles así lo deciden en su legitimo derecho a determinarse.
¿porqué eso es una postura mafiosil?
Deberíasis estar contentos, rompiais con todo espacio politico común con esa nación que al parecer tanto os ha atacado, y maltratado y de paso salvabais al catalán de un doble ataque, el español, imponiendoos el castellano cómo lenguaa oficial ante la adminsitración española, y el europeo , imponiendoos o el ingles o el frances o el alemán.
Y en todo caso que esteis contentos o no es indiferente, el ineludible derecho a decidir del pueblo español en este aspecto debe de estar por encima de esas suspicacias.¿qué pinta un catalán decidiendo sobre los nuevos socios con los que queramos compartir espacio politico europeo?
saludos
