Cientos de miles de independentistas en la Meridiana

[Desencanto]

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Que sí, facha loca, que sí; eran cuatro gatos nazis adoctrinados rabiosos, .....

Estas enfermo haztelo mirar, no estas bien de la cabeza.

[Nexus6]

La que esta enferma eres tú que banalizas el nazismo. Este foro se aloja en un host aleman, asi que ten cuidado que podrias estar incurriendo en un delito. Los cabez cuadradas de los boches otra cosa no, pero con el nazismo pocas bromas admiten

[Sostiene]

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Los nacionalistas son los q están diciendo q si Cataluña se independiza no va a salir de la UE ni del euro y eso es falso.

Es falso ni cierto. No hay precedente. Para España y Francia es mejor tener un nuevo estado comunitario en su frontera que un estado extracomunitario.

Merkel y Camerón ya os han avisado claramente y no esperes apoyos precisamente de Francia ni de España ni de Italia con esas ínfulas expansionistas q teneis.

[Douglas]

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Los nacionalistas son los q están diciendo q si Cataluña se independiza no va a salir de la UE ni del euro y eso es falso.

Es falso ni cierto. No hay precedente. Para España y Francia es mejor tener un nuevo estado comunitario en su frontera que un estado extracomunitario.

Pero qué tonterías dices. La UE solo funciona bien a nivel comercial, que era en principio su razón de ser, el Mercado Común. Eliminar competidores siempre es bueno para el comercio. Un montón de compradores tiene que cambiar de marca a no ser que no les importe pagar un 20 o un 25% más por el producto.
Para Cataluña sería catastrófico, significaría la pérdida de un porcentaje de mercado enorme, probablemente el español lo perdería casi en su totalidad, porque aparte del notable incremento de los precios, la indignación ciudadana sería total, el desprecio a lo catalán sería absoluto, y el "no comprar productos catalanes" sería la consigna, pero una consigna espontánea, no algo organizado. Y el mercado español representa algo más del 50% de las exportaciones catalanas...
Entre eso y la pérdida de mercado europeo se pueden ir a una pérdida del 60% o más de sus exportaciones, eso sería dramático.
Cualquier viabilidad de Cataluña como estado indepeniente pasaría absoluta y necesariamente por la permanencia en la UE. Fuera de ella estarían en una situación de siniestro total. Puede que dentro de 30 años hayan conseguido salir del pozo, pero hasta entonces serían poco menos que el tercer mundo, buscando desesperadamente mercados fuera de Europa.
Hace 50 años probablemente la historia hubiese sido otra, pero ahora mismo Europa están tan estructurada en torno a la UE que solo sobreviven fuera de ella los países que ya existen y que tienen su comercio ya establecido de una u otra manera.

Por eso la UE está negociando el TTIP con estados unidos, para eliminar competidores en la autarquía económica europea. Menuda sarta de chorradas que largáis.

[Desencanto]

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La que esta enferma eres tú que banalizas el nazismo. Este foro se aloja en un host aleman, asi que ten cuidado que podrias estar incurriendo en un delito. Los cabez cuadradas de los boches otra cosa no, pero con el nazismo pocas bromas admiten

Si estas por una ideología con una bandera de un partido y no es por la paz
no puede ser mi problema
es el tuyo.

[Niedol]

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Joder sostiene ... hablais de la UE como si fuera la hostia estar ahí y fuera malísimo para los catalanes que los echaran. La UE es una puta mierda y a lo mejor les hacían un favor si los echan. Perder para que ganen siempre los alemanes no es plato de gusto para nadie.

Son los líderes de todo esto los que quieren estar en la UE y los que lo venden así.

Hombre ... algo tienen que decir después de años de propaganda masiva contándonos a todos, desde todos los ámbitos y partidos (solo Anguita avisó de la estafa), que la UE era la polla y eran unos seres solidarios que nos daban dinero a cambio de nada. Si la gente se cree que es la polla, pues tu dices lo mismo no sea que voten a otros. Luego ya se verá.

Y lo que tú quieras. Pero una cosa es como se vende, y las expectativas que están creando en la gente, que es estar en la UE, y otra lo que tu digas al respecto.

¿No estar en la UE no es un drama? Pues puede ser, pero no se les está mostrando esa posibilidad a los catalanes sino todo lo contrario. ¿Por qué? Porque parece ser que a pesar de sus fallos y sombras la gente prefiere estar dentro de la UE y no fuera, y eso, determina decisiones a la hora de ir a la urna en función de las consecuencias que esto tenga.

[Desencanto]

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Joder sostiene ... hablais de la UE como si fuera la hostia estar ahí y fuera malísimo para los catalanes que los echaran. La UE es una puta mierda y a lo mejor les hacían un favor si los echan. Perder para que ganen siempre los alemanes no es plato de gusto para nadie.

Son los líderes de todo esto los que quieren estar en la UE y los que lo venden así.

Hombre ... algo tienen que decir después de años de propaganda masiva contándonos a todos, desde todos los ámbitos y partidos (solo Anguita avisó de la estafa), que la UE era la polla y eran unos seres solidarios que nos daban dinero a cambio de nada. Si la gente se cree que es la polla, pues tu dices lo mismo no sea que voten a otros. Luego ya se verá.

Y lo que tú quieras. Pero una cosa es como se vende, y las expectativas que están creando en la gente, que es estar en la UE, y otra lo que tu digas al respecto.

¿No estar en la UE no es un drama? Pues puede ser, pero no se les está mostrando esa posibilidad a los catalanes sino todo lo contrario. ¿Por qué? Porque parece ser que a pesar de sus fallos y sombras la gente prefiere estar dentro de la UE y no fuera, y eso, determina decisiones a la hora de ir a la urna en función de las consecuencias que esto tenga.

Resumen gráfico.

[jordi]

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Los nacionalistas son los q están diciendo q si Cataluña se independiza no va a salir de la UE ni del euro y eso es falso.

Es falso ni cierto. No hay precedente. Para España y Francia es mejor tener un nuevo estado comunitario en su frontera que un estado extracomunitario.

Pero qué tonterías dices. La UE solo funciona bien a nivel comercial, que era en principio su razón de ser, el Mercado Común. Eliminar competidores siempre es bueno para el comercio. Un montón de compradores tiene que cambiar de marca a no ser que no les importe pagar un 20 o un 25% más por el producto.
Para Cataluña sería catastrófico, significaría la pérdida de un porcentaje de mercado enorme, probablemente el español lo perdería casi en su totalidad, porque aparte del notable incremento de los precios, la indignación ciudadana sería total, el desprecio a lo catalán sería absoluto, y el "no comprar productos catalanes" sería la consigna, pero una consigna espontánea, no algo organizado. Y el mercado español representa algo más del 50% de las exportaciones catalanas...
Entre eso y la pérdida de mercado europeo se pueden ir a una pérdida del 60% o más de sus exportaciones, eso sería dramático.
Cualquier viabilidad de Cataluña como estado indepeniente pasaría absoluta y necesariamente por la permanencia en la UE. Fuera de ella estarían en una situación de siniestro total. Puede que dentro de 30 años hayan conseguido salir del pozo, pero hasta entonces serían poco menos que el tercer mundo, buscando desesperadamente mercados fuera de Europa.
Hace 50 años probablemente la historia hubiese sido otra, pero ahora mismo Europa están tan estructurada en torno a la UE que solo sobreviven fuera de ella los países que ya existen y que tienen su comercio ya establecido de una u otra manera.

Claro, dentro de la Unión Europea no podemos comprar productos extracomunitarios. Nada de iPhones americanos, tabletas chinas o coches japoneses

En fin, el problema está en el transporte, en el turismo, en el control de las fronteras, en complicar la vida de españoles que optan por siguiendo españoles después de la independencia que viven en Cataluña. Ponerse tonto sale más caro que ser listo.

[Ganímedes]

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Los nacionalistas son los q están diciendo q si Cataluña se independiza no va a salir de la UE ni del euro y eso es falso.

Es falso ni cierto. No hay precedente. Para España y Francia es mejor tener un nuevo estado comunitario en su frontera que un estado extracomunitario.

Pero qué tonterías dices. La UE solo funciona bien a nivel comercial, que era en principio su razón de ser, el Mercado Común. Eliminar competidores siempre es bueno para el comercio. Un montón de compradores tiene que cambiar de marca a no ser que no les importe pagar un 20 o un 25% más por el producto.
Para Cataluña sería catastrófico, significaría la pérdida de un porcentaje de mercado enorme, probablemente el español lo perdería casi en su totalidad, porque aparte del notable incremento de los precios, la indignación ciudadana sería total, el desprecio a lo catalán sería absoluto, y el "no comprar productos catalanes" sería la consigna, pero una consigna espontánea, no algo organizado. Y el mercado español representa algo más del 50% de las exportaciones catalanas...
Entre eso y la pérdida de mercado europeo se pueden ir a una pérdida del 60% o más de sus exportaciones, eso sería dramático.
Cualquier viabilidad de Cataluña como estado indepeniente pasaría absoluta y necesariamente por la permanencia en la UE. Fuera de ella estarían en una situación de siniestro total. Puede que dentro de 30 años hayan conseguido salir del pozo, pero hasta entonces serían poco menos que el tercer mundo, buscando desesperadamente mercados fuera de Europa.
Hace 50 años probablemente la historia hubiese sido otra, pero ahora mismo Europa están tan estructurada en torno a la UE que solo sobreviven fuera de ella los países que ya existen y que tienen su comercio ya establecido de una u otra manera.

Claro, dentro de la Unión Europea no podemos comprar productos extracomunitarios. Nada de iPhones americanos, tabletas chinas o coches japoneneses

Pero quién coño habla de comprar, Cataluña para poder vivir necesita vender, no comprar. Y encima la balanza comercial le es deficitaria con respecto a muchos países, compensándola con los beneficios de aquellas balanzas que sí les son favorables, y aquí con muchísima diferencia la más favorable es la del comercio con el resto de España.
Comprar, lo que se dice comprar iphones americanos, tabletas chinas y coches japoneses pocos váis a poder comprar si las exportaciones se reducen a la mitad...
Yaaaa, ya lo sé, eso no es posible, la UE no podría vivir sin Cataluña y tal y tal y tal
Al final todo se reduce a un "somos los mas guapos y no pueden vivir sin nosotros"

[jordi]

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Es falso ni cierto. No hay precedente. Para España y Francia es mejor tener un nuevo estado comunitario en su frontera que un estado extracomunitario.

Pero qué tonterías dices. La UE solo funciona bien a nivel comercial, que era en principio su razón de ser, el Mercado Común. Eliminar competidores siempre es bueno para el comercio. Un montón de compradores tiene que cambiar de marca a no ser que no les importe pagar un 20 o un 25% más por el producto.
Para Cataluña sería catastrófico, significaría la pérdida de un porcentaje de mercado enorme, probablemente el español lo perdería casi en su totalidad, porque aparte del notable incremento de los precios, la indignación ciudadana sería total, el desprecio a lo catalán sería absoluto, y el "no comprar productos catalanes" sería la consigna, pero una consigna espontánea, no algo organizado. Y el mercado español representa algo más del 50% de las exportaciones catalanas...
Entre eso y la pérdida de mercado europeo se pueden ir a una pérdida del 60% o más de sus exportaciones, eso sería dramático.
Cualquier viabilidad de Cataluña como estado indepeniente pasaría absoluta y necesariamente por la permanencia en la UE. Fuera de ella estarían en una situación de siniestro total. Puede que dentro de 30 años hayan conseguido salir del pozo, pero hasta entonces serían poco menos que el tercer mundo, buscando desesperadamente mercados fuera de Europa.
Hace 50 años probablemente la historia hubiese sido otra, pero ahora mismo Europa están tan estructurada en torno a la UE que solo sobreviven fuera de ella los países que ya existen y que tienen su comercio ya establecido de una u otra manera.

Claro, dentro de la Unión Europea no podemos comprar productos extracomunitarios. Nada de iPhones americanos, tabletas chinas o coches japoneneses

Pero quién coño habla de comprar, Cataluña para poder vivir necesita vender, no comprar. Y encima la balanza comercial le es deficitaria con respecto a muchos países, compensándola con los beneficios de aquellas balanzas que sí les son favorables, y aquí con muchísima diferencia la más favorable es la del comercio con el resto de España.
Comprar, lo que se dice comprar iphones americanos, tabletas chinas y coches japoneses pocos váis a poder comprar si las exportaciones se reducen a la mitad...
Yaaaa, ya lo sé, eso no es posible, la UE no podría vivir sin Cataluña y tal y tal y tal
Al final todo se reduce a un "somos los mas guapos y no pueden vivir sin nosotros"

Quien habla de comprar también habla de vender. Según usted es practicamente imposible vender desde fuera de la Unión Europea y le estoy explicando que la realidad es otra.

[Ganímedes]

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Quien habla de comprar también habla de vender. Según usted es practicamente imposible vender desde fuera de la Unión Europea y le estoy explicando que la realidad es otra.

Bien, pues entonces quedarse dentro de la UE o fuera es irrelevante, no entiendo esa obsesión de los padres de la patria catalana por querer quedarse dentro a toda costa.
Qué cosas más raras tienen estos gobernantes ¿verdad?

[Sostiene]

Instruccions per a la diada

Mira q esteu mal del cap!

[jordi]

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Quien habla de comprar también habla de vender. Según usted es practicamente imposible vender desde fuera de la Unión Europea y le estoy explicando que la realidad es otra.

Bien, pues entonces quedarse dentro de la UE o fuera es irrelevante, no entiendo esa obsesión de los padres de la patria catalana por querer quedarse dentro a toda costa.
Qué cosas más raras tienen estos gobernantes ¿verdad?

Son personas como usted los que tienen obsesión de echar a los catalanes de la Unión Europea. Aunque sea tirándose en el propio pie.

[Niedol]

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Quien habla de comprar también habla de vender. Según usted es practicamente imposible vender desde fuera de la Unión Europea y le estoy explicando que la realidad es otra.

Bien, pues entonces quedarse dentro de la UE o fuera es irrelevante, no entiendo esa obsesión de los padres de la patria catalana por querer quedarse dentro a toda costa.
Qué cosas más raras tienen estos gobernantes ¿verdad?

Son personas como usted los que tienen obsesión de echar a los catalanes de la Unión Europea. Aunque sea tirándose en el propio pie.

Nadie va a echar a los catalanes de la UE.

Si acaso se quedarán fuera si deciden ir hacia delante con sus planes. Pero siempre será cosa suya.

[jordi]

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Los nacionalistas son los q están diciendo q si Cataluña se independiza no va a salir de la UE ni del euro y eso es falso.

Es falso ni cierto. No hay precedente. Para España y Francia es mejor tener un nuevo estado comunitario en su frontera que un estado extracomunitario.

Merkel y Camerón ya os han avisado claramente y no esperes apoyos precisamente de Francia ni de España ni de Italia con esas ínfulas expansionistas q teneis.

Todos dicen muchas cosas y cambian igualmente muchas veces de opinión. Mira cómo habló Merkel hace ni siquiera dos años sobre la inmigración en la Unión Europea.

[Contrarreloj]

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Merkel y Camerón ya os han avisado claramente y no esperes apoyos precisamente de Francia ni de España ni de Italia con esas ínfulas expansionistas q teneis.

¿Qué es lo que cuenta delante del juez, unas declaraciones de Merkel o Cameron en una rueda de prensa, o el contenido de los Tratados de la Unión Europea?

[El_Patrón]

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Merkel y Camerón ya os han avisado claramente y no esperes apoyos precisamente de Francia ni de España ni de Italia con esas ínfulas expansionistas q teneis.

¿Qué es lo que cuenta delante del juez, unas declaraciones de Merkel o Cameron en una rueda de prensa, o el contenido de los Tratados de la Unión Europea?

Lo que cuenta es lo que los catalanes decidáis. Aunque los que han montado la fiesta os dicen que no estáis invitados, vosotros erre que erre que si.

Yo, con esta irracionalidad no quiero ni perder el tiempo.

[Edwin]

Yo creo que sí entraría en la UE. También creo que tanto España como Cataluña van a salir perjudicadas de la independencia, pero oye, si es lo que los catalanes votan, adelante.

[Sostiene]

Josep Borrell: «La independencia es un cuento de hadas»


http://www.lasprovincias.es/politica/20 ... 05-rc.html


Interesante entrevista al expresidente del parlamento europeo

[El_Patrón]

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Yo creo que sí entraría en la UE. También creo que tanto España como Cataluña van a salir perjudicadas de la independencia, pero oye, si es lo que los catalanes votan, adelante.

Hombre, no seamos tontitos, Cataluña no entraría en la UE por un buen puñado de décadas. Y no lo digo porque a mi me perjudique, lo digo porque si tomamos como ejemplo la indeferencia y el rechazo de todo lo portugués en España (varios siglos)... como que llevaría para largo.

Si yo fuese Mas, contaría con el veto de, por lo menos, España durante MUCHO tiempo.

Pero nada, que no se preocupen, la Unidad Africana no tendría inconveniente.