Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

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Demiurgo
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Demiurgo »

Lo que sucede es que numerosos artículos fueron declarados inconstitucionales, porque sencillamente lo eran.

Respecto al resto de lo que señalas, ciertamente han existido bastantes insultos hacia los catalanes, motivados por motivos nacionalistas. Lo que sucede es que cuando desde lejos se ven a los orangutanes darse golpes (esto es: nacionalistas) uno se da cuenta de que el problema es bastante mayor.

Un saludo.
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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

La Constitución se ha cambiado siempre que a PP y PSOE les ha interesado o también si la Merkel lo ha pedido. Si en España existiera buena voluntad politica hacia Cataluña se habría modificado la constitución para que el Estatut que se pedía desde Cataluña hubiera sido posible. En vez de esto recibimos recogidas de firmas contra el Estatut y boicot a los productos catalanes. Lo de los recortes del TC fue al final de todo. Solo fue la gota que como el vaso, nada mas.
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Demiurgo
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Demiurgo »

Motivo por el que habría que recortarles el cuello.
Habría que cambiar el modelo territorial de toda España, para que no existan comunidades en donde existan ciudadanos con diferentes derechos en base a que hablan una lengua más.

El problema no es únicamente por Cataluña, el problema es de base al no existir un modelo territorial que satisfazca a todos los ciudadanos.
Una reacción estúpida, porque el nacionalismo es irracional. Aunque el cava catalán tambien por los mismos catalanes (nacionalistas) ha sufrido ese boicot, por el anuncio del año pasado. El nacionalismo lo que hace (me da igual que sea el español o el catalán) es enfurecer a las masas para despistarlas de lo realmente importante.

Un saludo.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

El estatut hubiera cortado las alas al independentismo. La escoria pepera no lo ataco porque fuera inconstitucional, lo ataco por electoralismo
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Edison
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Edison »

No hace falta decir que quien ha hecho este montaje tiene de catalán lo que yo tengo de lagarterana.

Imagen

Por cierto, os invito a hacer una visita al carrer del Bruc nº 55 de Barcelona (es la dirección que aparece en el cartel) A lo mejor conseguís entrar. En marzo del 2015 estaba como se puede ver:

https://www.google.es/maps/place/barcel ... 50!6m1!1e1

Si lo preferís, esta es la versión de mayo del 2008:

https://www.google.es/maps/@41.3930652, ... 56!6m1!1e1
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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

Eso es absurdo. Quien pide mas autogobierno es Cataluña, no Castilla la Mancha. Si Castilla la Mancha quiere que la mayoría de las competencias sean gestionadas por el Gobierno Central, no hay motivo para hacer lo contario. Y si Cataluña quiere que la mayoria de sus competencias sean gestionadas por el gobierno de la Generalit tampoco hay motivo para impedirlo. No existe ningún tipo de injusticia en el federalismo asimetrico y tampoco hay ninguna injusticia en que en unos sitios unas lenguas sean oficiales y en otros no. Solo mira Suiza como llevan mucho tiempo conviviendo con 4 lenguas distintas y sin los problemas de España.

Si Cataluña pide autobierno se le da, y eso no afecta en absoluto el resto de España. El autogobierno se da a quien lo pide y ya está. No hay que hacer ninguna reforma territorial en toda España por el simple hecho que el resto de comunidades no piden el autogobierno que pide Cataluña.
El nacionalismo es irracional. De acuerdo. Pero el independentismo que hay hoy en Cataluña no es irracional y los que ahora son independentistas y antes no lo eran, mayoritariamente no son nacionalistas.

Los catalanes quieren darse unas leyes que solo les afectan a ellos y lo que vemos es que desde fuera de Cataluña se dedican a ponernos palos a las ruedas a todo lo que hacemos. Que alguien de fuera se meta con las leyes catalanas que no le afectan solo significa algo: odio.

Por lo tanto, a partir del momento en que vemos que dentro de España no podemos desarrollar nuestras necesidades de autogobierno, no tiene nada de irracional llegar a la conclusión de que hay que salir de España.
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Ganímedes
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Ganímedes »

Falso, es relativamente fácil cambiar algunas cosas de la constitución, solo hace falta el acuerdo de los dos grandes partidos y una mayoría cualificada enlas Cámaras, pero para lo que tú dices, que está en el núcleo duro de la Constitución, es bastante más complicado y además exige la aprobación en referendum por la ciudadanía, que por lo que veo das por hecha y yo en cambio lo veo crudísimo. Y sin referendum no hay cambios, salvo que me estés hablando de un golpe de estado. Y desde luego no tengo nada claro por qué un señor de Burgos iba a votar que sí para que los catalanes tengan más cosas y más ventajas.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Demiurgo
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Re:

Mensaje por Demiurgo »

Cierto lo segundo, pero no lo primero.

El independentismo/nacionalismo siempre pedirá más, de hecho no olvides que Artur Mas primero tanteó un pacto fiscal con Mariano.

La única solución que veo razonable es que entre todos los españoles se decida que modelo de estado queremos, permitiendo previamente un referéndum en aquellas comunidades en las que exista deseo de independencia.

Un saludo.
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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

El autogobierno no es "mas cosas y ventajas". El autogobierno es una opcion igual de respetable que el centralismo. No es una ventaja, es una formad de gestionar la cosa publica como cualquier otra.

El Sr. de Burgos paga sus impuestos igual que un Sr. catalán. Si el Sr. de Burgos quiere que su dinero sea gestionado por el gobierno central pues está en su derecho. Ningún catalán se va a meter con el, sería estúpido.

Pues al revés igual, si el Sr. catalan quiere que algunas competencias que paga con sus impuestos sean gestionadas por el gobierno de la Generalitat tampoco sería logico que el Sr. de Burgos se opusiera, a menos que el Sr. de Burgos tenga volutad de joder por joder.
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Demiurgo
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Demiurgo »

El caso de Suiza habría que mirarlo detenidamente, quizás todos los cantones tengan un amplísimo margen de autonomía pudiendo sobre el papel desarrollar o no las facultades/competencias que quieran.

Ese es el requisito indispensable que yo le pongo a todo.

Si Cataluña quiere un trato diferencial privando a las demás comunidades a desarrollar esas competencias, quizás la mejor opción es la independencia. El que esas otras no desarrollen en la praxis esas competencias es cosa suya, pero sobre el papel habría de contemplarse.
1. No hablo de mayorías o de minorías, solo hablo en abstracto. Se puede ser independentista sin ser nacionalista, cierto. Pero ninguno de los dos tenemos datos para estimar cuantos indepenentistas y nacionalistas hay, o únicamente independentistas.

2. Un pacto fiscal nos afectaría al resto, como sucede en las comunidades forales.

3. En eso estoy de acuerdo, como antes indiqué.

Habría que permitir un referéndum para ver que desean, pero si los catalanes quieren pertenecer en España, el conjunto de españoles deberán decidir qué modelo territorial y con qué competencias, quieren. Los catalanes pueden decidir sobre su permanencia, pero no sobre el modelo global, que es una cuestión de estado que incumbe a todos.
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Desencanto
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Desencanto »

Tal vez, podría ser, que si no te gusta el país
no se lo pueda quedar para que un partido político con ideología nacional socialista

La historia del siglo XX de Alemania no se puede repetirá Ahora en España
por ahora los inicios son semejantes NO SON IDEAS DEMÓCRATAS SON IDEAS TOTALITARIAS
INCLUIDA LA INVASIÓN del territorio en busca de 'arios' por eso de unificar la idea países arios.
¿El boicot a los productos catalanes?
eso díselo a ERC fue idea suya la de hacer boicot, principalmente de Carod Rovira, la idea de boicot para que Madrid no fuera sede oficial de olimpiadas. ERC boicoteaba las dos ideas.
La verdad está ahí afuera
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Desencanto
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Desencanto »

¿Cómo tendria que ser la fachada?
La idea del cartel lleva ya un tiempo. Ahora sus ideologos deben de tener mas dinero para 'sus faenas'
La verdad está ahí afuera
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Edison
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Edison »

La dirección es de un bar que actualmente está cerrado, y el cartel que se ve sobre la puerta que había en la imagen del año 2008 es de una marca de cerveza irlandesa.

De donde no hay, no se puede sacar. :zumbao
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por pablemosfan »

La crisis Gaius, nadie pasa de no ser independentista a serlo por municias. El manipulador inteligente aprovecha las épocas de malestar para engañar a los tontainas.
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Rambo »

eso no es cierto.
si los de la zona rica de Barcelona (y con más empresas a su nombre) deciden que todo lo que pagan se quede en su zona, se gestione y se invierta en su zona, los demás pasan a estar en una situación de desigualdad.

o sino, la ciudad de barcelona decide que todo lo que pagan se quede en barcelona. o que el pueblo más rico de cataluña decida que sus impuestos se queden en su pueblo. o ,...

las leyes de unos repercuten en los otros. eso de que no les afectan no es cierto.

no es odio, es que si es un país, todos los ciudadanos estén en las mismas leyes. yo estoy antes a favor de la independencia que de hacer modelos en plan país vasco.
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Rambo
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Rambo »

y mira... yo quiero que mis impuestos se queden en mi casa, que yo los gestiono muy bien. y si te opones es que tienes voluntad de joder por joder :jojojo
espero que en la cataluña independent se reconozca mi singularidad y de mi casa, y que hagan un estado asimétrico donde yo decido lo que quiero pagar :jojojo
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Rambo
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Rambo »

por cierto, la frase de felipe gonzález compara el proceso catalán con el proceso alemán o italiano de los años 30.
no compara a los indepes ni a la gente.
es el proceso lo que compara.
ese proceso es el actual, en el que hay políticos que dicen que si salen se pueden tomar las leyes como les venga en gana. la comparación es grotesca, pero hay una base, que es saltarse las leyes a sabiéndas y de manera planificada.

y para acabar, en cataluña los políticos que mandan se han olvidado que gobiernan para todos los catalanes, no solo para los que les votan.
igual que los alcaldes se han olvidado que en sus pueblos puede haber gente no independentista, que no quiere ver 'municipio por la independencia' cuando entra o sale, o que no quiere banderas indepes en las rotondas del pueblo. pero bueno, como no existimos según algunos... pues nada, es lo que tiene ser minoría en el país oprimit... y que luego salgan millonetis catalans a decir que estan oprimits, como guardiola, a mi me da hasta pena el pobret, lo oprimido que debe estar con sus milloncitos. :jojojo
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Sostiene
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Re:

Mensaje por Sostiene »

Era igualmente una paso previo para ...
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Sostiene »

Panfleto de Mas en respuesta a González ya en QuePais: A los españoles

http://elpais.com/elpais/2015/09/05/opi ... 12454.html
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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

Pues entonces estamos de acuerdo. Precisamente en mi anterior post digo que las competencias se dan a quien las pide. Si un día Castilla la Mancha también pide ciertas competencias (que no tienen que coincidir con las que pida Cataluña) pues tampoco tiene que existir ningún motivo para negarselas. Lo único que digo es que en este momento quien lo pide es Cataluña. No es necesario dar de golpe a toda España lo que pide Cataluña si los otros no lo quieren. Estamos de acuerdo de nuevo me parece. Solo que yo creo que primero España tendría que proponer este modelo territorial y hacer referéndum en toda España. Sería después de esta propuesta Española cuando Cataluña tendría que decidir si quedarse o largarse con un referendum solo en Cataluña.
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