El Gobierno destina por la puerta de atrás a Defensa un 37% más de lo aprobado en los presupuestos

[juan.gonzalez]

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Deficiencias o recortes llamarles como quieras, pero se ha aumentado los tiempos de espera en operaciones, se han disminuido camas hospitalarias, hay menos personal medico, el copago farmacéutico por parte de los pensionistas y asi un largo etc que han supuesto unos 10.000 mill € menos de los que deberían emplearse.

Pues el Ejército contribuye a rebajar las listas de esperas, a aumentar el número de camas hospitalarias y al aumento del personal sanitario.

razón de más para recortar en el ejército. Que se destine el dinero para hacer eso en la sanidad y no a otro ente para que haga lo mismo pero más caro.

Por otra parte, sigo sin entender la necesidad de enfrentar esas pérdidas de presupuestos exclusivamente al presupuesto de Defensa. Quizás el dinero invertido en muchas obras tipo aeropuerto de Castellón o de Ciudad Real no ha mermado los recursos para sanidad.

por supuesto, la gestión gubernamental es nefasta, pero ello no justifica hacer un gasto superior al estipulado de estas características (tan grande)

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En cuanto a una amenaza seria, efectivamente yo no la conozco, ¿cual es?, pero es que aunque la hubiera, repito que para mi es mas importante atender a las necesidades reales de las personas que no a un belicismo virtual.

Morón, Rota, Gando... no están ahí porque el terreno sea más barato.

¿Necesidades reales?, nuestros aviones de patrulla marítima y nuestras patrulleras son uno de los seguros de vida más valiosos para quienes se aventuran a cruzar el Estrecho. Me resulta curioso que muchos de los que piden reducción de gastos en Defensa luego sean los primeros que exijan que se atienda a los inmigrantes que se la juegan en esas aguas.

Para mí, tan necesidad real es la cultura y la salud de los míos como su seguridad. Unas cosas no es que no sean incompatibles con las otras, son complementarias e igualmente necesarias.

Pues que yo sepa en el presupuesto entra el mantenimiento y eventual sustitución de aparatos obsoletos. Y con la reforma del PP de la ley internacional no será que les faltan medios. Seguridad es la policía. De Tener tres fragatas a cuatro no le veo to el aumento en seguridad.

[Politikeo]

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Deficiencias o recortes llamarles como quieras, pero se ha aumentado los tiempos de espera en operaciones, se han disminuido camas hospitalarias, hay menos personal medico, el copago farmacéutico por parte de los pensionistas y asi un largo etc que han supuesto unos 10.000 mill € menos de los que deberían emplearse.

Pues el Ejército contribuye a rebajar las listas de esperas, a aumentar el número de camas hospitalarias y al aumento del personal sanitario.

Por otra parte, sigo sin entender la necesidad de enfrentar esas pérdidas de presupuestos exclusivamente al presupuesto de Defensa. Quizás el dinero invertido en muchas obras tipo aeropuerto de Castellón o de Ciudad Real no ha mermado los recursos para sanidad.

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En cuanto a una amenaza seria, efectivamente yo no la conozco, ¿cual es?, pero es que aunque la hubiera, repito que para mi es mas importante atender a las necesidades reales de las personas que no a un belicismo virtual.

Morón, Rota, Gando... no están ahí porque el terreno sea más barato.

¿Necesidades reales?, nuestros aviones de patrulla marítima y nuestras patrulleras son uno de los seguros de vida más valiosos para quienes se aventuran a cruzar el Estrecho. Me resulta curioso que muchos de los que piden reducción de gastos en Defensa luego sean los primeros que exijan que se atienda a los inmigrantes que se la juegan en esas aguas.

Para mí, tan necesidad real es la cultura y la salud de los míos como su seguridad. Unas cosas no es que no sean incompatibles con las otras, son complementarias e igualmente necesarias.

Efectivamente aquí se ha dilapidado mucho dinero publico en vez de revertir en el ciudadano y que se podría recortar en otras partidas para lo que de verdad importa, lo que ocurre es que de lo que se está hablando es del gasto militar y creo que se está desvirtuando un tanto el post porque si recapitulamos y volvemos al principio, lo que se critica son las formas del gobierno:

Vale, que lo que se trata es de criticar las formas del gobierno al estilo legionario: con razón o sin ella.

No se lo del estilo legionario, pero lo que si tengo claro es que en este caso si es razonable criticar la formas del gobierno.

[Tte. Rozanov]

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Pues que yo sepa en el presupuesto entra el mantenimiento y eventual sustitución de aparatos obsoletos.

Pues ya me dirás con qué se está sustituyendo a los Magos.

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De Tener tres fragatas a cuatro no le veo to el aumento en seguridad.

Un aumento del 33% en cuanto a cuantitativo, en cualitativo, mucho más.

Por cierto, es falso lo que se dice en la noticia sobre la compra de fragatas.

[lordcartabon]

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Estoy de acuerdo con ud en que todas esas partidas que comenta son suprimibles, pero lo que no se concibe es que haya deficiencias en educación, sanidad, etc y que haya que tener la defensa al pelo porque no hay una amenaza seria y es mas importante atender a las personas que comprar un tanque o un avioncito.

Como ha señalado teniente, suprimiendo todas y otras tantas partidas hay como para tener educación y sanidad decentes con unas FF.AA. potentes y disuasorias. No hay necesidad real de elegir entre ellas, antes al contrario, hay necesidad vital de financiarlas en el mismo nivel de prioridad, cuando menos.

[Politikeo]

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Estoy de acuerdo con ud en que todas esas partidas que comenta son suprimibles, pero lo que no se concibe es que haya deficiencias en educación, sanidad, etc y que haya que tener la defensa al pelo porque no hay una amenaza seria y es mas importante atender a las personas que comprar un tanque o un avioncito.

Como ha señalado teniente, suprimiendo todas y otras tantas partidas hay como para tener educación y sanidad decentes con unas FF.AA. potentes y disuasorias. No hay necesidad real de elegir entre ellas, antes al contrario, hay necesidad vital de financiarlas en el mismo nivel de prioridad, cuando menos.

Ya sabe que en esto ultimo no estoy de acuerdo, pero bueno todas las opiniones son respetables.

[lordcartabon]

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Estoy de acuerdo con ud en que todas esas partidas que comenta son suprimibles, pero lo que no se concibe es que haya deficiencias en educación, sanidad, etc y que haya que tener la defensa al pelo porque no hay una amenaza seria y es mas importante atender a las personas que comprar un tanque o un avioncito.

Como ha señalado teniente, suprimiendo todas y otras tantas partidas hay como para tener educación y sanidad decentes con unas FF.AA. potentes y disuasorias. No hay necesidad real de elegir entre ellas, antes al contrario, hay necesidad vital de financiarlas en el mismo nivel de prioridad, cuando menos.

Ya sabe que en esto ultimo no estoy de acuerdo, pero bueno todas las opiniones son respetables.

Por supuesto, faltaría más.

[Ganímedes]

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Ud mea fuera del tiesto, ¿quien le ha dicho que no se que lo de la OTAN van en la doble dirección?, A insultar a Sierra Morena!!.

Pues si lo sabías lo disimulabas muy bien, porque tu comentario es el del tipico pillo que quiere aporvecharse de los demás. Decir que hay que gastar menos en defensa porque nos defiende la OTAN...
Los demás también pueden decir lo mismo, y la OTAN no es un organismo sobrenatural que nos defiende a todos, es la suma de los esfuerzos en defensa de todos sus miembros. Y por tanto querer reducir nuestro esfuerzo porque otros lo mantienen es una pillería.
Yo mañana también puedo hacer trampas en hacienda porque hay muchos otros que pagan impuestos y con eso ya se recauda mucho dinero.
Se te ha visto el plumero...

[Politikeo]

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Ud mea fuera del tiesto, ¿quien le ha dicho que no se que lo de la OTAN van en la doble dirección?, A insultar a Sierra Morena!!.

Pues si lo sabías lo disimulabas muy bien, porque tu comentario es el del tipico pillo que quiere aporvecharse de los demás. Decir que hay que gastar menos en defensa porque nos defiende la OTAN...
Los demás también pueden decir lo mismo, y la OTAN no es un organismo sobrenatural que nos defiende a todos, es la suma de los esfuerzos en defensa de todos sus miembros. Y por tanto querer reducir nuestro esfuerzo porque otros lo mantienen es una pillería.
Yo mañana también puedo hacer trampas en hacienda porque hay muchos otros que pagan impuestos y con eso ya se recauda mucho dinero.
Se te ha visto el plumero...

Anda macho tomate otra!!. Nada mas lejos de la realidad, mi comentario no iba por ahí ni mucho menos!!.

[Miguel O]

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¿Prioritaria?, Yo no lo veo así, no veo una amenaza super peligrosa para aseverar esto, además que estamos arropados por la OTAN; no veo que haya que anteponer esto frente a las necesidades sociales que para mi es mucho mas prioritario que las posibles "batallitas" en la mente de algunos.

Rectifico, prioritaria es poco. Es vital. Es casi la única partida que justificaría excepcionar la aplicación del sagrado principio de la estabilidad presupuestaria. Usted no ve amenaza alguna; yo, en cambio, la veo creciente y acuciante.

A ver si asimilia algo: no soy políticamente correcto, no asumo ni comparto el monopolio izquierdista sobre el concepto de "políticas sociales" (en realidad, socialistas, no sociales). Para mi, como para otros, la defensa nacional es política social de primer orden.

Que el pueblo se muera de ambre pero que tengamos juguetitos para la guerra. Esa es la moral de los cerdos de la derecha que gobiernan el pais ininterrumpidamente desde mitad del siglo pasado.

[juan.gonzalez]

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Pues que yo sepa en el presupuesto entra el mantenimiento y eventual sustitución de aparatos obsoletos.

Pues ya me dirás con qué se está sustituyendo a los Magos.

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De Tener tres fragatas a cuatro no le veo to el aumento en seguridad.

Un aumento del 33% en cuanto a cuantitativo, en cualitativo, mucho más.

Por cierto, es falso lo que se dice en la noticia sobre la compra de fragatas.

¡Por fin de vacaciones! Hora de responder a todos los hilos que no he estado contestando.

La diferencia militarmente está clara. La cuestión es en que me afecta a mi, como representante del pueblo español , que en el puerto haya una fragata más o menos (sigo con el ejemplo, aunque no se ajuste al caso concreto). Ya por si acaso, que quede claro no abogo por una desmilitarización.

[Tte. Rozanov]

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Deficiencias o recortes llamarles como quieras, pero se ha aumentado los tiempos de espera en operaciones, se han disminuido camas hospitalarias, hay menos personal medico, el copago farmacéutico por parte de los pensionistas y asi un largo etc que han supuesto unos 10.000 mill € menos de los que deberían emplearse.

Pues el Ejército contribuye a rebajar las listas de esperas, a aumentar el número de camas hospitalarias y al aumento del personal sanitario.

razón de más para recortar en el ejército. Que se destine el dinero para hacer eso en la sanidad y no a otro ente para que haga lo mismo pero más caro.

Es que hay cosas que la Sanidad Pública se niega a hacer, como ha sucedido recientemente con el ébola y el Carlos III, al final se ha recurrido a quienes tienen formación y han de tener los medios para este tipo de cuestiones: el Ejército.

¿En qué te basas que la Sanidad Militar es más cara que la civil? Los salarios suelen ser más bajos y la rotación de material mucho más larga.

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Por otra parte, sigo sin entender la necesidad de enfrentar esas pérdidas de presupuestos exclusivamente al presupuesto de Defensa. Quizás el dinero invertido en muchas obras tipo aeropuerto de Castellón o de Ciudad Real no ha mermado los recursos para sanidad.

por supuesto, la gestión gubernamental es nefasta, pero ello no justifica hacer un gasto superior al estipulado de estas características (tan grande)

Pero lo explica: si haces mal las cuentas, luego tienes que rectificarlas.

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La diferencia militarmente está clara. La cuestión es en que me afecta a mi, como representante del pueblo español , que en el puerto haya una fragata más o menos (sigo con el ejemplo, aunque no se ajuste al caso concreto). Ya por si acaso, que quede claro no abogo por una desmilitarización.

Por ejemplo, que no se encarezca desmesuradamente la importación de los productos que compras.

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¡Por fin de vacaciones! Hora de responder a todos los hilos que no he estado contestando.

Disfrútalas

[chaff]

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http://www.eldiario.es/politica/gobiern ... 58802.html


Al mas puro estilo griego.

Poco me parece

[juan.gonzalez]

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Es que hay cosas que la Sanidad Pública se niega a hacer, como ha sucedido recientemente con el ébola y el Carlos III, al final se ha recurrido a quienes tienen formación y han de tener los medios para este tipo de cuestiones: el Ejército.

Sin embargo, el ébola debería haber sido atentido en el Carlos III; no se pudo, porque el gobierno de Madrid había ordenado el desmantelamiento del único centro capacitado para tratarlo para ahorrar dinero. O sea que si tenían medios y formación, solo que les golpeó los recortes en sanidad.

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¿En qué te basas que la Sanidad Militar es más cara que la civil? Los salarios suelen ser más bajos y la rotación de material mucho más larga.

Lo desconozco, pero, ¿los médicos militares reciben educación específica para ello?

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Pero lo explica: si haces mal las cuentas, luego tienes que rectificarlas.

Sin duda. La cuestión es la de hacer mal las cuentas. Un organismo gubernamental no puede tener equivocaciones de un tercio de su presupuesto.

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La diferencia militarmente está clara. La cuestión es en que me afecta a mi, como representante del pueblo español , que en el puerto haya una fragata más o menos (sigo con el ejemplo, aunque no se ajuste al caso concreto). Ya por si acaso, que quede claro no abogo por una desmilitarización.

Por ejemplo, que no se encarezca desmesuradamente la importación de los productos que compras.

Desarrolle, porque en mi inocencia no veo el porqué.

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¡Por fin de vacaciones! Hora de responder a todos los hilos que no he estado contestando.

Disfrútalas

¡Gracias!

[Tte. Rozanov]

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Es que hay cosas que la Sanidad Pública se niega a hacer, como ha sucedido recientemente con el ébola y el Carlos III, al final se ha recurrido a quienes tienen formación y han de tener los medios para este tipo de cuestiones: el Ejército.

Sin embargo, el ébola debería haber sido atentido en el Carlos III; no se pudo, porque el gobierno de Madrid había ordenado el desmantelamiento del único centro capacitado para tratarlo para ahorrar dinero. O sea que si tenían medios y formación, solo que les golpeó los recortes en sanidad.[/qouote]

No, no es exacto.

Se empezó a atender en el Carlos III, el personal protestó, se contaminó una auxiliar con todo el pollo mediático propio de estos casos (la verdad es que la preparación era muy pobre), el consejero de Sanidad dijo unas cuantas gilipolleces y el resultado fue... que se lo traguen los que no tienen derecho a sindicatos, huelga y si hablan los colgamos de los huevos del palo de la bandera.

Hoy en día el "Gómez Ulla" es una planta más grande que hace un año.

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¿En qué te basas que la Sanidad Militar es más cara que la civil? Los salarios suelen ser más bajos y la rotación de material mucho más larga.

Lo desconozco, pero, ¿los médicos militares reciben educación específica para ello?

Discúlpame, Juan, ¿formación específica para qué? Si puedes concretar estoy deseando responderte.

Un sanitario militar tiene la misma formación que un civil más la complementaria propia de las patologías con las que se puede enfrentar.

Ejemplos, un traumatólogo militar tiene la misma formación que su colega civil, pero tiene que estar preparado para las lesiones producidas en combate. No es lo mismo una fractura de húmero por caída, que el destrozo que produce un proyectil en el mismo hueso.

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La diferencia militarmente está clara. La cuestión es en que me afecta a mi, como representante del pueblo español , que en el puerto haya una fragata más o menos (sigo con el ejemplo, aunque no se ajuste al caso concreto). Ya por si acaso, que quede claro no abogo por una desmilitarización.

Por ejemplo, que no se encarezca desmesuradamente la importación de los productos que compras.

Desarrolle, porque en mi inocencia no veo el porqué.

Creo que tenemos un ejemplo cercano en la Operación Atalanta.

Pongamos que no hay presencia militar en los mares ¿qué seguridad tendrían los mercantes ante los piratas? Si no hay seguridad y se pierde mercancía, los portes y el precio final del producto se dispara.

También está la opción de pagar un "impuesto" a las bandas por la "protección" de los buques, pero también encarece el producto