El PP gana en Madrid pero tendrá que pactar con Ciudadanos.

[petroski17173]

Estamos de acuerdo en que los gobiernos que dirigió Aguirre se dieron casos de corrupción bajo las mismas siglas del partido que se presenta.

[jordi]

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 71866.html

Parece que poco ha durado el "efecto Espe".

[Col. Rheault]

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Parece que poco ha durado el "efecto Espe".

No lo creo, le doy en torno a 34%.

saludos

[Cero07]

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Estamos de acuerdo en que los gobiernos que dirigió Aguirre se dieron casos de corrupción bajo las mismas siglas del partido que se presenta.

Estamos de acuerdo en que bajo sus barbas se cocieron a lo largo de años gruesas tramas de corrupción, como la Gürtel y la Púnica, en las que están implicados, imputados, procesados y encarcelados altos cargos del partido que sigue dirigiendo, algunos de ellos estrechos colaboradores y miembros de sus gobiernos en la Comunidad de Madrid. Que el votante madrileño no tenga en cuenta estos antecedentes da idea de la tolerancia a la corrupción que tenemos los españoles y pone de manifiesto que la responsabilidad política no forma parte de nuestras prioridades. Lo vemos en Madrid, en Valencia, en Andalucía... no tenemos remedio.

Aparte el cinismo de esta señora que con su curriculo se permite afirmar: "Si Carmena estuviera en Inglaterra, ya no sería candidata".

[Tenazas]

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Estamos de acuerdo en que los gobiernos que dirigió Aguirre se dieron casos de corrupción bajo las mismas siglas del partido que se presenta.

Estamos de acuerdo en que bajo sus barbas se cocieron a lo largo de años gruesas tramas de corrupción, como la Gürtel y la Púnica, en las que están implicados, imputados, procesados y encarcelados altos cargos del partido que sigue dirigiendo, algunos de ellos estrechos colaboradores y miembros de sus gobiernos en la Comunidad de Madrid. Que el votante madrileño no tenga en cuenta estos antecedentes da idea de la tolerancia a la corrupción que tenemos los españoles y pone de manifiesto que la responsabilidad política no forma parte de nuestras prioridades. Lo vemos en Madrid, en Valencia, en Andalucía... no tenemos remedio.

Aparte el cinismo de esta señora que con su curriculo se permite afirmar: "Si Carmena estuviera en Inglaterra, ya no sería candidata".

Pasaba por aquí y veo que sus impolutos razonamientos, siguen en candelero.
Siga así. Saludos

[Cero07]

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Estamos de acuerdo en que los gobiernos que dirigió Aguirre se dieron casos de corrupción bajo las mismas siglas del partido que se presenta.

Estamos de acuerdo en que bajo sus barbas se cocieron a lo largo de años gruesas tramas de corrupción, como la Gürtel y la Púnica, en las que están implicados, imputados, procesados y encarcelados altos cargos del partido que sigue dirigiendo, algunos de ellos estrechos colaboradores y miembros de sus gobiernos en la Comunidad de Madrid. Que el votante madrileño no tenga en cuenta estos antecedentes da idea de la tolerancia a la corrupción que tenemos los españoles y pone de manifiesto que la responsabilidad política no forma parte de nuestras prioridades. Lo vemos en Madrid, en Valencia, en Andalucía... no tenemos remedio.

Aparte el cinismo de esta señora que con su curriculo se permite afirmar: "Si Carmena estuviera en Inglaterra, ya no sería candidata".

Pasaba por aquí y veo que sus impolutos razonamientos, siguen en candelero.
Siga así. Saludos

Hombre, Tenazas, me alegra verle por aquí de nuevo. Saludos.

[petroski17173]

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Estamos de acuerdo en que los gobiernos que dirigió Aguirre se dieron casos de corrupción bajo las mismas siglas del partido que se presenta.

Estamos de acuerdo en que bajo sus barbas se cocieron a lo largo de años gruesas tramas de corrupción, como la Gürtel y la Púnica, en las que están implicados, imputados, procesados y encarcelados altos cargos del partido que sigue dirigiendo, algunos de ellos estrechos colaboradores y miembros de sus gobiernos en la Comunidad de Madrid. Que el votante madrileño no tenga en cuenta estos antecedentes da idea de la tolerancia a la corrupción que tenemos los españoles y pone de manifiesto que la responsabilidad política no forma parte de nuestras prioridades. Lo vemos en Madrid, en Valencia, en Andalucía... no tenemos remedio.

Aparte el cinismo de esta señora que con su curriculo se permite afirmar: "Si Carmena estuviera en Inglaterra, ya no sería candidata".

Estamos de acuerdo. También estamos de acuerdo en que parece importar más la ideología que la corrupción.
Los que comparten ideología con Aguirre y quieren condenar la corrupción, no pueden hacerlo sin votar partidos que proponen medidas que no quieren.

[Codino]

Ciertamente las cosas están difíciles para una mayoría absoluta, sin embargo, a mi me da la impresión de que aquí se están tomando como ciertas dos cuestines que todavía no lo son tanto:
1º.- Todabía no está clao que la Sra. Aguirre vaya a garnar esas elecciones con mayoría sobre los demás, no digo absoluta. Es posible que la Sra. Carmena reuna más votos que la Sra. Aguirre a tenor de los 10 puntos que le ha recortado en una semana y teniendo en cuenta que solo la conoce un 60 % de los madrileños. A medida de que pasan los días aumenta el conoccimiento de esta mujer que, dicho sea de paso, parece concitar más interés y mayor credibilidad que la Sra. Aguirre.
2º.- Se da por hecho que Ciudadanos pactaría con el PP. A mi me parece que adelnatar eso es mucho adelantar. A nadie se le oculta que el abrazo del PP a ciudadanos es el abrazo del oso y no creo que el Sr. Rivera, aun siendo la esperanza de las élites financieras, o tal vez por eso mismo, se preste a darle cancha a un PP en el que ya no confía ni siquiera el mundo del dinero como forma de mantener el poder sobre las estructuras del estado a largo plazo. En las condiciones actuales, si ciudadanos pacta con el PP puede despedirse de las generales.

[Oldways]

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Ciertamente las cosas están difíciles para una mayoría absoluta, sin embargo, a mi me da la impresión de que aquí se están tomando como ciertas dos cuestines que todavía no lo son tanto:
1º.- Todabía no está clao que la Sra. Aguirre vaya a garnar esas elecciones con mayoría sobre los demás, no digo absoluta. Es posible que la Sra. Carmena reuna más votos que la Sra. Aguirre a tenor de los 10 puntos que le ha recortado en una semana y teniendo en cuenta que solo la conoce un 60 % de los madrileños. A medida de que pasan los días aumenta el conoccimiento de esta mujer que, dicho sea de paso, parece concitar más interés y mayor credibilidad que la Sra. Aguirre.
2º.- Se da por hecho que Ciudadanos pactaría con el PP. A mi me parece que adelnatar eso es mucho adelantar. A nadie se le oculta que el abrazo del PP a ciudadanos es el abrazo del oso y no creo que el Sr. Rivera, aun siendo la esperanza de las élites financieras, o tal vez por eso mismo, se preste a darle cancha a un PP en el que ya no confía ni siquiera el mundo del dinero como forma de mantener el poder sobre las estructuras del estado a largo plazo. En las condiciones actuales, si ciudadanos pacta con el PP puede despedirse de las generales.

Punto 1 - No te fíes de las encuestas y de las "subidas/caídas" de última hora. Es cierto que habrá 4 fuerzas importantes y que puede que el ganador lo haga "a los puntos y no por KO", además de que por las características de Madrid no te puedes fiar de las encuestas o las manifas que se den. En Madrid capital vive mucha gente que vota en otro lado, mucha, y no los viejos precisamente.

Punto 2 - Es cierto que C's puede sorprender y se da por hecho que arropará al PP, pero estoy totalmente en desacuerdo que un posible apoyo al PP le debilite. Todo depende de cómo se venda, el votante de C's no está tan "cabreado" como el de Podemos o eso me parece a mí.


A ver qué pasa.

[mmomo]

Ciudadans tiene que tener claro cual es el perfil de su electorado y, en función de ese perfil, hacer los pactos correspondientes.
Si el perfil de votantes de Ciudadans está más a la derecha del PP, cosa que yo pienso, pactar con el PP en Madrid y evitar que gobierne Podemos no sólo no sería fatal para Ciudadans sino que sería bien visto por sus votantes.

[dyonysos]

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Estamos de acuerdo en que los gobiernos que dirigió Aguirre se dieron casos de corrupción bajo las mismas siglas del partido que se presenta.

Estamos de acuerdo que bajo la tutela y mandato directo de Esperanza Aguirre del gobierno de Madrid, en éste la corrupción campó a sus anchas ¿no?

[dyonysos]

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Parece que poco ha durado el "efecto Espe".

No lo creo, le doy en torno a 34%.

saludos

Yo tampoco lo creo, las encuestas de Metroscopia no son fiables.

No sé si 34% pero más de 30% seguro.

[dyonysos]

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Ciertamente las cosas están difíciles para una mayoría absoluta, sin embargo, a mi me da la impresión de que aquí se están tomando como ciertas dos cuestines que todavía no lo son tanto:
1º.- Todabía no está clao que la Sra. Aguirre vaya a garnar esas elecciones con mayoría sobre los demás, no digo absoluta. Es posible que la Sra. Carmena reuna más votos que la Sra. Aguirre a tenor de los 10 puntos que le ha recortado en una semana y teniendo en cuenta que solo la conoce un 60 % de los madrileños. A medida de que pasan los días aumenta el conoccimiento de esta mujer que, dicho sea de paso, parece concitar más interés y mayor credibilidad que la Sra. Aguirre.
2º.- Se da por hecho que Ciudadanos pactaría con el PP. A mi me parece que adelnatar eso es mucho adelantar. A nadie se le oculta que el abrazo del PP a ciudadanos es el abrazo del oso y no creo que el Sr. Rivera, aun siendo la esperanza de las élites financieras, o tal vez por eso mismo, se preste a darle cancha a un PP en el que ya no confía ni siquiera el mundo del dinero como forma de mantener el poder sobre las estructuras del estado a largo plazo. En las condiciones actuales, si ciudadanos pacta con el PP puede despedirse de las generales.

Punto 1 - No te fíes de las encuestas y de las "subidas/caídas" de última hora. Es cierto que habrá 4 fuerzas importantes y que puede que el ganador lo haga "a los puntos y no por KO", además de que por las características de Madrid no te puedes fiar de las encuestas o las manifas que se den. En Madrid capital vive mucha gente que vota en otro lado, mucha, y no los viejos precisamente.

Punto 2 - Es cierto que C's puede sorprender y se da por hecho que arropará al PP, pero estoy totalmente en desacuerdo que un posible apoyo al PP le debilite. Todo depende de cómo se venda, el votante de C's no está tan "cabreado" como el de Podemos o eso me parece a mí.


A ver qué pasa.

Un apoyo de Ciudadanos al PP debilitará a Ciudadanos, sí o sí. Aunque evidentemente no en tan alto grado como lo haría a Podemos.

[Oldways]

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Ciertamente las cosas están difíciles para una mayoría absoluta, sin embargo, a mi me da la impresión de que aquí se están tomando como ciertas dos cuestines que todavía no lo son tanto:
1º.- Todabía no está clao que la Sra. Aguirre vaya a garnar esas elecciones con mayoría sobre los demás, no digo absoluta. Es posible que la Sra. Carmena reuna más votos que la Sra. Aguirre a tenor de los 10 puntos que le ha recortado en una semana y teniendo en cuenta que solo la conoce un 60 % de los madrileños. A medida de que pasan los días aumenta el conoccimiento de esta mujer que, dicho sea de paso, parece concitar más interés y mayor credibilidad que la Sra. Aguirre.
2º.- Se da por hecho que Ciudadanos pactaría con el PP. A mi me parece que adelnatar eso es mucho adelantar. A nadie se le oculta que el abrazo del PP a ciudadanos es el abrazo del oso y no creo que el Sr. Rivera, aun siendo la esperanza de las élites financieras, o tal vez por eso mismo, se preste a darle cancha a un PP en el que ya no confía ni siquiera el mundo del dinero como forma de mantener el poder sobre las estructuras del estado a largo plazo. En las condiciones actuales, si ciudadanos pacta con el PP puede despedirse de las generales.

Punto 1 - No te fíes de las encuestas y de las "subidas/caídas" de última hora. Es cierto que habrá 4 fuerzas importantes y que puede que el ganador lo haga "a los puntos y no por KO", además de que por las características de Madrid no te puedes fiar de las encuestas o las manifas que se den. En Madrid capital vive mucha gente que vota en otro lado, mucha, y no los viejos precisamente.

Punto 2 - Es cierto que C's puede sorprender y se da por hecho que arropará al PP, pero estoy totalmente en desacuerdo que un posible apoyo al PP le debilite. Todo depende de cómo se venda, el votante de C's no está tan "cabreado" como el de Podemos o eso me parece a mí.


A ver qué pasa.

Un apoyo de Ciudadanos al PP debilitará a Ciudadanos, sí o sí. Aunque evidentemente no en tan alto grado como lo haría a Podemos.

Todo el que vota a C's sabe que este partido va a pactar con el PSOE o el PP según la situación.

[dyonysos]

¿Quiere decir que el votante de Ciudadanos quiere que pacte con PSOE y con PP?

¿Usted cree que es eso factible?

[Oldways]

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¿Quiere decir que el votante de Ciudadanos quiere que pacte con PSOE y con PP?

¿Usted cree que es eso factible?

No digo que quieran, digo que lo saben. Es diferente.

Evidentemente el objetivo de cualquier partido es gobernar, y el de sus votantes que gobiernen. Pero en un plano realista C's no tiene la fuerza como para ganar las autonómicas/generales y tendrán que pasar a ser la llave, que no es poco.

Otra cosa es que alguien se mienta a sí mismo y pretenda engañarse. Pero sí, el votante de C's sabe que su partido apoyará al PP/PSOE según le convenga y con eso en mente les vota.

[petroski17173]

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¿Quiere decir que el votante de Ciudadanos quiere que pacte con PSOE y con PP?

¿Usted cree que es eso factible?

No digo que quieran, digo que lo saben. Es diferente.

Evidentemente el objetivo de cualquier partido es gobernar, y el de sus votantes que gobiernen. Pero en un plano realista C's no tiene la fuerza como para ganar las autonómicas/generales y tendrán que pasar a ser la llave, que no es poco.

Otra cosa es que alguien se mienta a sí mismo y pretenda engañarse. Pero sí, el votante de C's sabe que su partido apoyará al PP/PSOE según le convenga y con eso en mente les vota.

+1

[FLO]

Si Esperanza Aguirre gana en Madrid espero que luche con más ahínco y sobre todo fortuna por la independencia de lo que se ha hecho en Cataluña.

[Niedol]

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Otra cosa es que alguien se mienta a sí mismo y pretenda engañarse. Pero sí, el votante de C's sabe que su partido apoyará al PP/PSOE según le convenga y con eso en mente les vota.

Permíteme dudarlo.

[dyonysos]

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¿Quiere decir que el votante de Ciudadanos quiere que pacte con PSOE y con PP?

¿Usted cree que es eso factible?

No digo que quieran, digo que lo saben. Es diferente.

No lo es. Si votan a Ciudadanos sabiendo que van a pactar quieren dicho pacto o no loes votarían.

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Evidentemente el objetivo de cualquier partido es gobernar, y el de sus votantes que gobiernen. Pero en un plano realista C's no tiene la fuerza como para ganar las autonómicas/generales y tendrán que pasar a ser la llave, que no es poco.

Otra cosa es que alguien se mienta a sí mismo y pretenda engañarse. Pero sí, el votante de C's sabe que su partido apoyará al PP/PSOE según le convenga y con eso en mente les vota.

Vamos que el votante de Ciudadanos espera que Ciudadanos apoye al PSOE y el PP.

Joder, el votante de Ciudadanos pareciera un tipo que quiere votar a PSOE y a PP y vota a Ciudadanos para que pueda valer para los dos... Un tipo curioso el votante de Ciudadanos, lejos de querer cambiar de partido lo que quieres es fortalecer el bipartidismo.