Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

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john_smith
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por john_smith »

Petro ... el problema no son las cuotas de la seguridad social ni los impuestos. Supongamos que yo tengo un camión, trabajo con él, me pago una buena cuota de SS, tengo unos márgenes de beneficio razonables que me permiten pagarla, pago sin problemas mis impuestos, vivo bien, me gano la vida decentemente, etc...etc....

El problema empieza cuando MegaTransporte, S.A (gran empresa que controla un tanto por cierto nada desdeñable del sector) decide que su trabajo, en vez de hacerlo con sus propios empleados como ha hecho siempre, lo va a hacer con autónomos subcontratados. En principio, a pesar de haberse quitado de encima un montón de gasto en herramientas de trabajo, mantenimiento de flota y cargas sociales, no pasa nada: les paga precios razonables, pueden vivir y la cosa no se desmadra. Todos ganan. Ellos ahorran y tu no te molestas en buscar clientes. Entonces llega la crisis, hay que reducir costes, hay competencia, hay más camiones que trabajo y MegaTransporte, S.A. empieza apretar las tuercas a sus autónomos: reduccción de tarifas, aumento de horas de trabajo para hacer algo decente, etc...etc.... Los autónomos acaban comiéndose la reducción de costes y tarifas de MegaTransporte, S.A. y éstos empiezan a tener problemas para pagar sus deudas, sus impuestos, su comida, etc...etc.... La solución no es que la SS baje las cuotas de esos autónomos o que el estado les cobre menos impuestos. La solución es una ley que obligue a MegaTransporte, S.A. a realizar el 75 % de su trabajo con sus propios empleados y no tenga la posibilidad de reducir costos de explotación a costa de terceros.

El problema no solo se queda en los autónomos que trabajan para MegaTransporte, S.A (asalariados encubiertos o "emprendedores" en neolengua liberal, no olvidar este detalle). Llega también a los auténticos autónomos independientes via reducción de precios que hace inviable su negocio al ser imposible competir con los esclavos de MegaTransporte, S.L. Llega hasta los auténticos emprendedores de verdad que, con mucho trabajo y suerte, consiguieron montar una empresilla con 10 ó 15 camiones en los buenos tiempos. Entonces o te vuelves un negrero hijoputa como MegaTransporte, S.A. y malvives jodiendo a todo el que está cerca de ti o mandas todo a cascarla, salvas lo que puedes, vendes y cierras hasta que vengan tiempos mejores. Eso con suerte y si te pilla la coyuntura sin deudas excesivas. Si tienes deudas con mayúsculas, al puente a cobijarte .... :D :D

En esas circunstancias una reducción de impuestos o de la SS para los "empleados encubiertos" solo beneficia a MegaTransporte, S.A., que va poder disponer unos meses más de sus esclavos medio gratis gracias a que Mariano o Albert les han estirao un poco la agonía. A un autónomo normal éso no le soluciona nada. Su negocio o beneficio no está en los 300 € de la SS.

Por ejemplo. Si hablas con Albert, díselo. Pero bueno, entonces igual MegaTransporte, S.A. deja de pasarle el sobre mensual.
Última edición por john_smith el 21 Abr 2015 18:02, editado 3 veces en total.
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pablemosfan
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por pablemosfan »

El precio del combustible incide en el de los bienes de primera necesidad.
Última edición por pablemosfan el 21 Abr 2015 17:50, editado 1 vez en total.
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john_smith
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por john_smith »

Y en los "vas".
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pablemosfan
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por pablemosfan »

Que asco de móvil de verdad
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Nexus6
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Re: Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por Nexus6 »

Ese y no otro es el problema
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Fernand
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por Fernand »

Más o menos C's vienen a decir que cuando vayamos a comprar una barra de pan nos va a costar 2 o 3 céntimos más, mientras que cuando vayamos a llenar el deposito del coche nos podemos ahorrar 10 o 15 euros.
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john_smith
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Re: Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por john_smith »


Yo, la verdad, cuando oigo el palabro "emprendedor" aplicado a esa gente me pongo enfermo. El 70 % de los "emprendedores" de este pais son "asalariados encubiertos". Lo que hay que hacer es legislar para que éso no pase y dejarse de rollos con la SS.

No es por nada especial, pero "emprendedor" tiene una connotación muy positiva y esconder esta neoesclavitud sin derechos laborales ni sociales detrás del palabro me parece una estafa repugnante. Lo malo es que la gente se lo cree: muchos que se montan en la furgoneta a las 5 para llevarse 600 € a fin de mes piensan que son empresarios emprendedores o algo así y hasta se ofenden si les dices algo al respecto o les haces ver su situación real y la culpa es del estado que les exprime. Son "empleados encubiertos", ni más ni menos. Asalariados piratas en condiciones tercermundistas que, consciente o inconscientemente, han reventado el mercado laboral.
jordi
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por jordi »

Le invito a realizar unos sencillos experimentos. Primero, intente vivir dos días sin comer. Después, dos intente vivir dos días sin coche. Ya verá usted cuál de ambos resultará ser necesidad más básica.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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elboss
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por elboss »

Con el añadido, que cuando estas trabajando en la empresa, lo que te exigen es productividad, pues muchas veces la calidad del trabajo les importa poco.
Cuando te dicen que si quieres seguir trabajando con ellos, te tienes que hacer autónomo, el cuento cambia, y ya en vez de productividad te exigen calidad, pues a ti, te van a pagar por el trabajo que hagas, no un salario,y ahora, ya si tiene que ir bien hecho el trabajo. Todo ello, después de bajarte un 70% los precios y con la amenaza de que si no lo haces tú, hay 70 esperando para hacerlo. Ellos se pueden presentar con una baja temeraria para conseguir el proyecto, pero ellos no van a perder dinero, sino, que te lo van a quitar a tí.
Como anécdota decir, que este personaje, el primer día que fuí a la empresa, lo primero que me dijo es que eran socialistas. Ya no tuve que escuchar más, pues a partir de ese momento, yo curraba con mis cascos puestos, pues de socialistas y de defender a los trabajadores, tenían lo mismo que yo de cura, es decir, nada.
- Arderéis como en el 36.(Rita Maestre, Portavoz del Excelentísimo Ayuntamiento de Madrid).

.
-Todo está perdido, cuando los malos sirven de ejemplo, y los buenos de mofa. (Demócrates)

- Hannibal ad portas.
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Demiurgo
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Re:

Mensaje por Demiurgo »

:+1

C's como marca blanca del PP cada vez es más descarado.
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john_smith
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por john_smith »

Exacto. Ese es el meollo del problema. En esas circunstancias hablar de que te van a bajar 150 € la cuota de la SS o tres puntos de IRPF es una puta estafa. El problema es otro. El problema es la legislación que le permite a ese negrero exprimirte.
No le entendiste. Votan a los socialistas, tienen amigotes socialistas, les dan sobornos a sus amigotes socialistas y sus amigotes socialistas les dan trabajo y les hacen leyes a favor para que puedan joderte y exprimirte tranquilamente. Los de la empresa de enfrente serán peperos y harán lo mismo. Incluso habrá algún fenómeno que los dias pares sea pepero y los impares socialista. :D :D
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Re: Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por Oldways »

Pero es que ese problema se ve agravado por la actitud de los ciudadanos de este país, obsesionados con las pequeñas empresas y el ser "autónomo" a toda costa.

No os quito razón en lo que comentáis, pero si la gente se organizase en Asociaciones/Cooperativas serían mucho más competitivas frente a las empresas.

Una PyME, según el sector, no siempre va a ser competitiva. Por mucho que se le proteja. Un autónomo con un camión será prácticamente imposible de proteger frente a una Empresa de Transportes o una Cooperativa de Transportes, buscando ambas el enriquecimiento de sus propietarios... Aunque en la primera serán pocos y en la segunda todos.
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gálvez
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por gálvez »

Pues dependerá de la cesta de la compra de cada uno.Pero de entrada me huele mal subir los alimentos básicos.(hablo sobre la información del artículo que puede estar equivocada, pero de los productos que veo ahí dudo mucho que una familia gaste solo 150 euros en esos productos y 200 en gasolina , de todas maneras podemos poner mil ejemplos con combinaciones distintas a gusto de cada cual,donde en uno se beneficiarían y en otros se perjudicarían )

La elasticidad de los productos básicos a las rentas suele ser menor a uno.Es decir, que si sube mi renta paso a cosumir proporcionalmente menor (si baja paso a consumir mas )
La elasticidad de los productos de lujo suele ser mayor a uno ,es decir si sube mi renta pasaré a consumir mas que propocionalmente de lo que ha subido.(si baja mi renta la bajada del consumo de estos bienes pasará a ser mayor)

El tocar el iva en estos productos suponen dos efectos.
Un efecto renta y un efecto sustitución.

El efecto sustitución hará que unos productos pasen a ser mas caros o mas baratos respecto a otros y el consumidor pase a consumir distintas proporciones de unos y de otros.
Es decir, se modificarán las cestas de la compra de cada cual.

EL efecto renta es que en función de nuestra cesta de la compra tipo pasaremos a tener una renta disponible de la que teníamos antes, esa renta real a su vez afectará al consumo de nuevos productos (si tengo mas disponible pasaré a consumir mas artículos de lujo que básicos y si tengo menos disponible lo haré al revés)

Habría que estudiar que cesta de la compra tiene cada cual y el efecto de ambos efectos tanto en los consumidores por estrato soicial cómo en la administración a efectos de recaudación.

Mientras esto no sea así tan demagógico es decir que un tio se gaste 10 euros al dia en gasolina por dia laborable y 5 en alimentos básicos, cómo cualquier otra combinación.
Pero de entrada no acabo de ver bien que s e suban los impuestos a los alimentos básicos pues entiendo es la base del consumo , de la cesta de la compra de las familias mas perjudicadas económicamente.
Pero repito habría que hacer números.

saludos
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gálvez
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por gálvez »

:D
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john_smith
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Re: Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por john_smith »

Hombre, si tienes una clase capitalista buitre que prefiere la SICAV o el banco de Luxemburgo o Suiza a montar un negocio productivo en la economía real de su propio pais que genere empleo, algo tienes que hacer, no? Aquí no hay una puta empresa industrial que no haya sido previamente un monopolio del estado, posteriormente regalado a algun amigote. Todas las grandes empresas de este pais, excepto bancos, han sido públicas. Vete al IBEX y mira. El capitalista español prefiere Andorra o la SICAV: no hay que pensar. Como mucho alguno se aventura a hacer carreteras para el estado con todas las garantías en caso de que algo vaya mal o a coser dobladillos en la India.

Eso también se arregla con leyes. Se gravan las rentas de capital al 70 % por ejemplo y el impuesto de sociedades al 20. Mientras las rentas de trabajo, o las derivadas de la actividad económica real, paguen más que las de capital puro y duro, así seguiremos.
Por supuesto que se puede proteger. Pero no hay ni que protegerlos, con no joderlos es suficiente. Primer paso: no permitir los asalariados encubiertos, que no generan más que esclavos. Los "emprendedores" ésos.

El problema es que la gran empresa siempre tiene un sobre para el legislador y un buen trabajo para cuando pierde las elecciones. Ni tu ni yo tenemos éso, entonces el legislador legisla en consecuencia.
Última edición por john_smith el 21 Abr 2015 20:17, editado 3 veces en total.
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por Lady_Sith »

ES decir el tema está subir el 4% hasta? qué pasaría con los q están al 10?

Los filetes de pollo no forman parte del 4%.
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por Lady_Sith »

¿Cuanto incide el precio de la gasolina en el precio final de los productos? :hombros
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por gálvez »

Si, ya lo comentó Niedol, pero el artículo lleva a engaño pues afirma lo contrario.

De todas maneras que el pollo tenga un 10 % y un periodico tenga un 4% manda cojones (el material escolar tiene un 21% por ejemplo)

En ningún caso un periódico pued etene rla misma catalogación d ebien de primera necesidad cómo el pan, o una mas favorable al pollo. :facepalm:
Última edición por gálvez el 22 Abr 2015 01:52, editado 1 vez en total.
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Lady_Sith
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por Lady_Sith »

tecnicamente una revista/periodico sin publicidad tiene un iva de un 4% por lo q encontré, si la información q tengo delante es correcta.

http://cosaspracticas.lasprovincias.es/ ... servicios/

Yo no me di mucha cuenta de lo q estaba pagando de impuestos hasta q cambiaron los tickets del Mercadona y me di cuenta de los pocos productos q realmente forman parte de ese 4%.
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Re: Ciudadanos subirá el IVA de la cesta de la compra y bajará el cultural y la gasolina

Mensaje por ElPizarreño »

Hola deducción del IVA soportado por parte de empresarios. El precio del combustible incide en los bienes de primera necesidad que compras diariamente en el supermercado, el IVA del combustible no o no debería.
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
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