¿SON INVASORES?

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EL POSTIGUET
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¿SON INVASORES?

Mensaje por EL POSTIGUET »

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¿SON INVASORES?

Mucho se ha hablado acerca de la entrada masiva, excesiva sin duda, de personas procedentes en su mayoría de Marruecos a la ciudad española de Ceuta sin respetar la frontera, como mucho se ha hablado del desacierto del Gobierno de España de impedirlo, o hacerlos retornar a su país, como también si a esta acción se la puede denominar invasión.

La verdad es que debiera caérsela la cara de vergüenza (que se le supone debe tener) al rey marroquí, de que la gente joven huya de su país, y es comprensible con los medios que hoy existen, y que con facilidad pueden ver la vida tan distinta solo pasados unos metros (televisión, móviles, medios, redes sociales...) el futuro incierto en Marruecos y las muchas posibilidades que pudieran tener en España o en Europa si llegados aquí aquí pudiesen libremente pasar a ella.

¿Pero por qué llamarlo invasión? No. Hay que estar muy desesperados, o muy concienciados de que en España tendrán sin duda un mejor provenir, para hacer lo que hizo esta semana pasada un joven marroquí de 17 años, que colocándose entre las ruedas y el chasis del autobús que transportaba [...]

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NOTA. El resto de este escrito lo podrán leer, si gustan, en mi blog:
https://www.elpostiguet-blog.eu/copia-d ... eptiembre/

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Edison
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Edison »

Alfredo Landa (Pepe en la película) también sería un invasor.
Roronoa Zoro
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Roronoa Zoro »

1 + 1 = 2?

Si te echan agua liquida encima te mojas?

Si bebes o comes algo muy caliente te quemás la lengua?
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Edison
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Edison »

:mimos

Queda para la posteridad
EL POSTIGUET
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por EL POSTIGUET »

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Lo de prostituir el idioma, no utilizando los signos de interrogación o admiración al príncipe de toda frase que lo necesite, ya es de risa, por no decir de casi juzgado de guardia. ¡Tanta defensa de España, y en lo más propio de un lugar, su idioma, lo prostituyen!... Son españoles de "perra gorda", como Abascal y Feijóo de patriotas.

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Edison
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Edison »

No sabe más. Debe ser uno de estos ninis a los que compran el móvil demasiado temprano
Roronoa Zoro
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Roronoa Zoro »

EL POSTIGUET
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por EL POSTIGUET »

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Lo que hay que hacer en un debate, es explicar bien la idea que uno tiene sobre el tema del que se trate, pudiendo estar acertado o equivocado, que esto es lo de menos. Usted, cono siempre, al no tener idea propia sobre nada, utiliza subterfugios para estar en el banquete sin aportar nada al mismo.

Además de que, por otra parte, usted no lee lo que otros exponemos; estoy seguro que mi escrito no lo ha leído en su totalidad, que no se ha acercado, tan siquiera, a mi blog para enterarse de cómo puedo pensar ampliamente sobre este tema; usted suelta su parrafada, sin sentido generalmente, y se cree el rey del mambo..., como dijo la Lola Flores: pena, pepita, pena.

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gálvez
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por gálvez »

? Son las personas que han irrumpido de forma masiva y coordinada en Ceuta invasores militares?
No, no lo son porque ni son militares ni portan armas
? Son emigrantes "normales" en el sentido de "vamos palemania pepe", como aquí se ha afirmado?
No, tampoco, lo que ha sucedido no se asemeja a lo que entendemos por un proceso migratorio normal.

Que entendemos por invasión?
La RAE dice que acto de invadir
E invadir?
Pues tenemos dos acepciones
1. Irrumpir, entrar por la fuerza.
2. Ocupar anormal e irregularmente un lugar
Irrumpir. Entrar con violencia = ímpetu, etc

Vemos que lo que ha sucedido en Ceuta si se corresponde con el término invasión. Que algo no lo protagonicen militares no implica que no sea una invasión. No es una invasión militar, pero si se adecua a lo que entendemos por invasión. Entraron coordinadamente por miles a la fuerza, con ímpetu, con violencia , ....y han ocupado anormal e irregularment un territorio. O al menos partes del mismo.

Eso no quiere decir que la emigración sea igual a una invasión y un emigrante por tanto es un invasor
Eso sería una falacia
Eso sería cómo decir que la lluvia es catastrófica....nada más falso que eso, la lluvia es necesaria y por lo normal benéfica
Lo cual no quita que la lluvia con particular intensidad y violencia sea catastrófica.
Pues esto es igual. La emigración en un fenómeno diferente a una invasión.
Pero cuando se coordina masiva , irregular y violentamente para ocupar un territorio y colapsar la vida social del mismo, es a todas luces una invasión porque tiene todas las características de lo que definimos conceptualmente como invasión

Inmigración no es igual a invasión
Lluvia no es igual a catástrofe
Guerra híbrida coordinando masivamente inmigrantes para irrumpir a la fuerza ilegal e irregularmente en un territorio si es igual a invasión
Diluvio es igual a catástrofe

Saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Roronoa Zoro »

el que no idea alguna sobre el tema es usted, tal y como ha demostrado. La practica totalidad de España sabe que lo de ceuta ha sido una invasión organizada por Marruecos. Y se dice que para la proxima no seran 40-80 mil marroquies sino mas de 100 mil.
EL POSTIGUET
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por EL POSTIGUET »

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Los hay que dicen que muy pronto serán 3.124.300, porque los llevan muy bien contados. Así es que la ciudad autónoma de Ceuta, muy pronto será mayor que Madrid, igual si gobiernan el PP y Vox trasladan la capital de España allí. No estaría mal.

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Roronoa Zoro
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Que necio eres!! Una lastima que quieras seguir siendolo
EL POSTIGUET
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por EL POSTIGUET »

He leído su comentario y me parece muy bien expuesto, y lo considero muy acertado en gran parte, pero lo que he visto por televisión, en esa entrada masiva de marroquíes, no he visto fuerza alguna, vino a ser como ese día tan norteamericano que abren las puertas de los grandes almacenes y la gente entra con rapidez y sin control... Vuelvo a decir que me parece que el Gobierno no ha actuado como creo debiera, pero tampoco conozco las leyes internacionales a las que seguramente deberá someterse como es de obligación en democracia. Y que deben ser devueltos a Marruecos todos sin duda, pero no lo considero una invasión, lo que ocurre es que seguimos pensando, y comparando, con la Marcha Verde, y sobre aquello hay mucho que descubrir, ¿acaso no cree que la CIA tuvo mucho que ver viendo el botín que sacaba USA sin "mancharse las manos"?... Sólo pregunto.

Aquí pudiera ser todo lo contrario, Ceuta y Melilla en manos de Marruecos, y con lo poco fiable que es su rey, igual en sus manos pudiera jugar con el control del Estrecho con China o Rusia... En manos de España, sea del agrado Sánchez de Trump o no, España es Europa, Sánchez europeísta, y es un país socio y muy fiable...

Saludos.

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Roronoa Zoro
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Han entrado de manera ilegal. Eso es lo mismo que entrar por la fuerza.
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gálvez
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por gálvez »

Buenas noches

Que miles de personas estén dispuestas a entrar de cualquier modo y los escasos defensores las dejen pasar para evitar males mayores no significa que no sea un acto violento ,.sobre todo si la irrupción es no deseada .
Afirmar eso vendría ser como afirmar que la víctima de una violación múltiple que no ofrece resistencia por la desproporción de fuerzas, realmente no haya sido víctima de violencia.
Por si le cabe alguna duda , según el CNI, el grupo de WhatsApp que coordino la cosa y que tenía 180.000 miembros de llamaba " asalto a Ceuta"
No sé, llámeme loco, pero un acto coordinado bajo ese nombre a lo mejor es catalogable de invasión . No militar, pues los que entraban no eran militares, pero invasores a todas luces
El ejemplo que pone con un centro comercial en rebajas me parece desafortunado. Primero porque la apertura de puertas es voluntaria y deseada, de hecho el objetivo del centro comercial es que entre toda la gente posible.
En absoluto se puede catalogar de deseada la avalancha de gente que entró en Ceuta.
Si me permites un paralelismo y volviendo al ejemplo de la violación sería como comparar sexo consentido y deseado con una violación, con sexo violentado.

Con su análisis geopolítico también discrepo.
Que EEUU estaba tras la marcha verde parece ser que quedó claro.
Que no lo este aquí,.EEUU u otras potencias tampoco es descartable
Que EEUU no vea fiable a marruecos más que a España, permítame dudarlo
Primero porque las relaciones de EEUU con españa no pasan por su mejor momento.
Segundo porque marruecos es el aliado más antiguo de estados unidos.
Tercero porque es más valioso al ser un bien escaso. EEUU no tiene aliados confiables en el norte de África. Marruecos si lo es
Sin embargo EEUU tiene muchos socios sumisos en Europa.... España no tiene el valor añadido de la escasez. Tiene un valor estratégico menor
EEUU juega a la real politik. Que sea europeo no es un plus....por contra su colaboración/. sumisión no se considera un activo negociable, más bien una obligación.

Por último en el tratado de la OTAN se cuidaron mucho de no dejar cubiertos Ceuta y Melilla. En política internacional nada es casual y esa cláusula específica es toda una declaración de intenciones.

Por todo ello no me parece factible la hipótesis que plantea

Un placer en todo caso

Saludos
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Edison
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Edison »

La verdad es que poca violencia ha habido. A no ser que ahogarse o romperse una pata sea un acto de violencia.

Lo que es mentira y lo que es verdad sobre la crisis de Ceuta, explicado punto por punto y bulo por bulo
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Logan
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Logan »

No me convecéis ninguo. Una invasión tiene el objeto de ocupar, cosa que no es cierto en este caso, no querían ocupar, venían a buscarse una vida mejor, miuchos murieron en el intento, No querían quedarse en Ceuta, querían ser llevados a la península, a Europa. Hablar de invasión es seguirle el juego a la jerga de la fachosfera que sólo usa a Ceuta para fihes políticos. Si los del pp son tan patriotas tenian que haber acogido marroquís para sacarlo de la ciudad, luego ya se vería. Pero no, las comunidades del PP quieren que Ceuta se coma el marrón sola.

Invertir en poder hacer instalaciones para sacarlos de la calle, eso necesita dinero. Pues no, VOx vota en contra de esas ayudas en el Congreso.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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Edison
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por Edison »

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gálvez
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por gálvez »

Independientemente de que cuadre o no en el relato que cada cual se monte , o la visión que se tenga de cómo actuar, cuando algo se hace de forma masiva y a las bravas se llama invasión.
Si miles de personas se lanzan a la vez a el terreno de juego de un campo de fútbol se llama invasión del campo. Y no....seguramente no tienen la intención de quedarse a vivir allí para siempre ni han asesinado a nadie al hacerlo.
Pero es una invasión al campo.
Las cosas son como son
Miles de personas coordinadas para hacer eso de esa manera es una invasión de un territorio. No una invasión militar ni una ocupación militar.... No en ese sentido, desde luego....pero que han invadido territorio Ceutí es evidente.
Ahora puedes hacer todo el contorsionismo léxico ideológico que quieras....pero no pasa nada por llamar a las cosas por su nombre.

Saludos
EL POSTIGUET
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Re: ¿SON INVASORES?

Mensaje por EL POSTIGUET »

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Como bien dice @Logan lo ocurrido en Ceuta no es una invasión, si tenemos en cuenta el significado de la palabra que le da la RAE: entrar por la fuerza para ocuparlo. Ni hubo fuerza, ni han tomado Ceuta y está ésta ocupada, y tanto es así que, sin violencia como entraron, decenas de ellos han abandonado la ciudad autónoma y han vuelto a Marruecos, voluntariamente; como ocupar la RAE también nos da el significado: Entrar en un lugar e instalarse en él; especialmente entrar tropas militares en una plaza enemiga para adueñarse de ella.

La entrada masiva, no sé si organizada por Marruecos o por las redes sociales (o las mafias) la finalidad que tiene es instalarse (no adueñarse) en España, y aún más, poder desde aquí pasar a Europa.

¿Qué el Gobierno de España no actuó con la celeridad que debiera o gustase otros? es verdad, pero va devolviendo a los países de origen de los migrantes conforme a las leyes internacionales, y ahí sí que no se le puede reprochar nada. Otra cosa es que las leyes internacionales no gusten y los haya que desearían incumplirlas, pero ¿se le puede pedir esto a un gobierno democrático?... Yo creo que no, y si mientras se investiga quienes son, su procedencia para la devolución, y otras cosas como cuidar no haya enfermedades entre ellos que pudieran expandirse por Ceuta y su población, se establecen zonas en donde estaén acogidos y recogidos, creo que es muy acertado.

A los que no tiene edad para saberlo, les recordaré que cuando de España salían por la frontera francesa decenas de miles de españoles huyendo del fascismo de Franco, en Francia se les acogía en una especie de campos de refugiados, hasta que analizados quienes eran les era permitido establecerse en Francia.

En este caso, salvo a los menores de edad que no deseen volver a Marruecos, creo que todos los demás serán repatriados hacia sus lugares de origen, pero tengamos paciencia, ya que no se debe, ni se puede, resolverlo a las bravas. Y no escandalicemos con bulos; hay ceutíes que están muy molestos (se les entiende sin duda) pero otros están, incluso, por la labor de ayudarles humanitariamente hasta que hayan de marcharse... Y ese día llegará.

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