¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

[Roronoa Zoro]

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A nivel central no se presentan. La cosa es que la izquierda esta hundiendo. Por eso Sanchez no convoca elecciones. Porque todos sus socios(salvo bildu) estan perdiendo votos debido a apoyarle.

Déjate de saltos que te joderás las rodillas.

Logan te hablaba de Vox en las últimas elecciones de diversas comunidades, tú afirmaste "ya han crecido más que toda la izquierda", te señalo un partido de izquierdas que ha crecido más que Vox en Andalucía, sales con Aragón, te indico otro partido de izquierdas que también ha crecido y sales con que no se presentan a nivel central ¿Eso los hace menos de izquierdas o es que, para variar, hablas por hablar y es mejor no hacerte ni caso?

Por cierto, la CHA si se presenta a nivel estatal.

Es que es así. Vox ha mejorado sus resultados en todas las elecciones autonomicas ultimas que ha habido. Eso es un hecho. Mientras que la izquierda no nacionalista ha empeorado resultados.

Te voy a repetir parte de la pregunta porque te dispersas con facilidad ¿Eso los hace menos de izquierda?

Si solo se presentan en las autonomicas y no en las generales, si. Ya que no van a ser votos que vayan a ir a la izquierda.

[Kalea]

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Déjate de saltos que te joderás las rodillas.

Logan te hablaba de Vox en las últimas elecciones de diversas comunidades, tú afirmaste "ya han crecido más que toda la izquierda", te señalo un partido de izquierdas que ha crecido más que Vox en Andalucía, sales con Aragón, te indico otro partido de izquierdas que también ha crecido y sales con que no se presentan a nivel central ¿Eso los hace menos de izquierdas o es que, para variar, hablas por hablar y es mejor no hacerte ni caso?

Por cierto, la CHA si se presenta a nivel estatal.

Es que es así. Vox ha mejorado sus resultados en todas las elecciones autonomicas ultimas que ha habido. Eso es un hecho. Mientras que la izquierda no nacionalista ha empeorado resultados.

Te voy a repetir parte de la pregunta porque te dispersas con facilidad ¿Eso los hace menos de izquierda?

Si solo se presentan en las autonomicas y no en las generales, si. Ya que no van a ser votos que vayan a ir a la izquierda.

O sea, según tú Adelante Andalucia y la CHA son menos de izquierda porque no se presentan en el ámbito estatal, brutal. Los saltitos adelante te llevan loco

Y a todo esto espera que por bocas aún se te complica más. La CHA se presenta a elecciones generales y AA no tienes ni idea de si lo harán o no. La CHA es de esa izquierda que odias tanto y que mantiene gobiernos de "izquierdas", como Compromis, que ve agarrándotelos porque los ultimos datos a la alcaldía, con Oltra como candidata y la confluencia con Podem y Esquerra Unida, no pintan bien para tu discurso, los datos de @EncuestAlDia indican que pasaría a ser la primera fuerza política. En el ámbito autonómico, con Baldoví a la cabeza también pega menuda remontada, del 14'6 al 21% del voto, no me olvido de vox y también te doy el dato para que te relajes, del 12'6 pasa al 15'2%, esta de Sigma Dos para El Mundo:

https://www.sigmados.com/sondeo-el-mund ... /?hl=es-ES

[Asimov]

Unas cuantas consideraciones sobre esta cuestión:

1. La pregunta del título del hilo depende de qué consideremos un problema. Por ejemplo, hay gente que cree que el mero hecho de que la extrema derecha aumente apoyos ya es un "problema". A mí no me gusta nada que la extrema derecha aumente apoyos o que incluso pueda llegar a participar en ningún gobierno, pero objetivamente no puedo decir que eso sea un "problema" en sí. Sólo sería un problema si se pone en riesgo de algún modo al Estado o el sistema constitucional, lo cual no parece probable. Evidentemente, desde un punto de vista marxista (yo lo soy) también sería un problema la posibilidad (ciertamente muy real) de que la extrema derecha perjudique los intereses de la clase trabajadora española... pero resulta que ésta lleva décadas sufriendo todo tipo de ataques tanto por parte de la derecha (PP, PNV, CiU-Junts) como de la anti-izquierda (PSOE, Podemos, Sumar, ERC...).

2. También conviene precisar que, a diferencia de lo que mucha gente cree, la extrema derecha de hoy día no es de naturaleza fascista. Y no lo es porque no aspira en absoluto a derribar el orden liberal para reemplazarlo por un Estado totalitario y corporativo que elimine los partidos políticos y los sindicatos, ni cree en ningún nacionalsindicalismo o nacionalsocialismo como alternativa al capitalismo y al comunismo. La extrema derecha de hoy día, por el contrario, es ultraliberal: no tiene problema alguno con el sistema político liberal y de hecho muchas veces se erige en su máximo defensor; adora a EE UU y Wall Street; propone todo tipo de ideas liberales en el terreno económico, etc. Por supuesto, hay movimientos nacionales de extrema derecha que no son ultraliberales, como el de Lepen en Francia, quizás porque aún conservan vestigios de la extrema derecha clásica de corte fascista o tal vez porque la izquierda en Francia aún tiene algo de fuerza. Y también es cierto que la extrema derecha de algunos países (como España) hacen periódicamente algunos guiños a sus votantes fascistas, con el evidente objetivo de mantener sus votos y atraer a gente similar a su movimiento. Pero basta ver el discurso, el programa y la práctica política de la extrema derecha occidental para darse cuenta de que no tiene nada de fascista y sí mucho de ultraliberal.

3. ¿Por qué la extrema derecha ya no es fascista sino ultraliberal? Sencillamente, porque el movimiento obrero occidental está absolutamente derrotado y hundido. Por tanto, la extrema derecha ya no necesita acabar con los partidos políticos y los sindicatos para evitar que la izquierda llegue al poder o influya socialmente, ni tampoco se ve obligada a adoptar discursos obreristas ni programas sociales para intentar derivar el apoyo de los trabajadores desde la izquierda hacia ella misma. Y es que en la actualidad no está en juego la pervivencia del sistema capitalista, ni existe riesgo alguno de revolución comunista, ni existen sindicatos fuertes, ni tan siquiera partidos de izquierdas. Toda la izquierda clásica ha sido liquidada en una operación política a gran escala que comenzó en los años 70 reemplazando a la socialdemocracia por el "socioliberalismo" y ha terminado en los últimos años convirtiendo a los partidos comunistas europeos en una mezcla liberal-woke.

4. Por supuesto, esa operación política no fue espontánea ni gratuita: ha tenido patrocinadores evidentes, y la financiación de Vox es un buen ejemplo de ello. Hay despistados que oyen campanas y no saben dónde, y van por ahí diciendo que "a Vox le financia Irán". En realidad, Vox fue financiado por la Organización de los Muyahidines del Pueblo de Irán, un grupo terrorista opositor al gobierno que en realidad es una pantalla del Mossad. Por otro lado, Vox también mantiene relaciones estrechas con la Fundación Heritage, vinculada al Partido Republicano. Es decir, Vox no fue financiado nunca por Irán... sino por Israel y EE UU. De ahí la sumisión del partido a ambos gobiernos.

5. Dicho lo cual, sí existe un país en Europa en el que la extrema derecha es fascista e incluso nazi, y además está en el poder: Ucrania. Ucrania es, sin duda, el mayor problema de extrema derecha que sufre occidente. Sin embargo, curiosamente es una extrema derecha a la que apoyan abiertamente todos aquellos que dicen estar muy preocupados por el avance de la extrema derecha, incluida la UE y el gobierno español. La apoyan tanto que llevan años regalándola armas y dinero a espuertas.

6. Por lo que respecta a España, nuestra extrema derecha es completamente ultraliberal y no se diferencia mucho de la derecha catalana de Junts, por ejemplo. Y sí, la mezcla de un discurso nacionalista cutre con un programa económico liberal da mucho miedo (que le pregunten a los catalanes hasta qué punto les privatizaron el patrimonio público, por ejemplo), pero en ese sentido tenemos una ventaja enorme con Vox: son sólo unos parásitos jetas que lo único que buscan es pillar poltrona como sea. Lo han demostrado ya en prácticamente todos los ayuntamientos y comunidades en las que han gobernado, donde no han hecho nada de importancia salvo tonterías tipo impulsar las corridas de toros y poco más. En ese sentido, Vox ha resultado similar a Podemos, Sumar y el resto de organizaciones surgidas de la liquidación de la izquierda: una panda de arribistas cuyo único interés es el suyo personal con independencia de que su programa (un cúmulo de tonterías, por otro lado) se aplique o no.

7. Por último, y no menos importante, la consigna "cuidado que viene la extrema derecha" no es más que un espantajo creado por la antiizquierda española para que la gente les siga votando y apoyando. El trauma del franquismo sigue siendo fuerte en España, y el miedo a que algo medio parecido pueda llegar de nuevo al poder garantiza que la gente apoye cualquier cosa con tal de que esa posibilidad no se materialice ("cualquier cosa" también incluye a un gobierno corrupto e incluso mafioso como el que estamos sufriendo). Es algo que el PSOE sabe perfectamente desde hace muchos años, y de ahí que ya a principios de los 90 hiciesen aquella infame campaña del dóberman (que sólo se creyeron los afiliados del partido). Y no es que el PSOE alimente ese miedo, es que directamente apoya a Vox todo lo que puede con el fin de que la gente tenga razones serias para estar preocupada. De hecho, Vox no eran más que cuatro frikis sin proyección alguna hasta que en las anteriores elecciones andaluzas de 2018 Pedro Sánchez empezó a nombrarles y alertar de su "peligro", con la estrategia bien consciente de desplazar hacia ellos el antagonismo que hasta ese momento conservaba el PP y así conseguir aumentar su intención de voto. La idea era por un lado dividir el voto de la derecha y por otro conseguir que la extrema derecha fuese un espantajo bien real e incluso con poder, y el resultado lógico fue la entrada de Vox por fin en el parlamento andaluz con nada menos que 12 escaños.