¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

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septimius
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »

Perdone, pero no he dicho nada de eso, pero nada de nada. Vuelva a leer lo escrito.

Un error fue, por supuesto, lo que no quiere decir que no fuera doloso. La intención es, a estos efectos, indiferente, toda que vez que ya en aquella época las leyes internacionales vetaban el bombardeo de plazas civiles carentes de interés militar.

Hechos incuestionables, es lo que expongo. Como también es hecho incontestable que fueron varios los bombardeos de esa clase. Que no tuvieran la difusión picassiana no hace que desaparezcan de la historia.
septimius
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »


También Barcelona, en efecto, la lista de objetivos que puse no era exhaustiva sino meramente ejemplificativa. Por cierto, también recuerdo ahora bombardeos sobre el casco urbano de Almería (navales en este caso), Zaragoza o Sevilla (aéreos en estos casos). Por descontado, a cargo de ambos bandos.
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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

Pues si, Almería también. Y está claro que hablar de ambos bandos como si fuesen lo mismo, cuando la república tenía el apoyo de los votos y los franquistas de los nazis, queda algo feo.

https://www.juntadeandalucia.es/organis ... -2017.html
Lo del Pilar seguro que fue un milagro, como decía la propaganda de Franco. O no.

https://www.youtube.com/watch?v=0DbtaNZz364
septimius
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »

En cuanto a bombardeos sobre ciudades, en efecto, ambos bandos parejos. No entro en valorar otras cuestiones, me circunscribo a ese aspecto histórico.

¿O es que un bombardeo sobre casco urbano civil ya es más llevadero y digno en función del quién?
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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

Pues si la Virgen del Pilar mandó a sus ángeles para proteger la basílica, no vamos a discutir. Y de lo que hizo Queipo de Llano en Sevilla, tampoco.

https://www.tercerainformacion.es/artic ... o-de-1936/


Sayonara Baby.
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por El Sopapo »

¿O sea que la intencion era o es indiferente? Vamos que la intencion no importa, que da lo mismo. :facepalm:
Expliquese porque fue un error, ya que decir que fue un error destruir y masacrar a bombazos una población repleta de civiles suena como muy mal amigo y su argumento es que no fue en el unico sitio, que se prodigaron con lo mismo en otros lugares es y perdone que se lo diga muy asqueroso.
Y para cerrar el circulo ya lo que le faltaba, es que lo hicieron igual los dos bandos, amigo mejor quedarse calladito que continuar soltando paridas y embustes de la orbita del facherio patrio.
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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

También es interesante saber quien bombardeaba a quien. Porque acusar a la república de bombardear la población de Almería o de Sevilla tiene cataplines.

https://www.juntadeandalucia.es/organis ... -2017.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_ ... en_Sevilla
https://www.tercerainformacion.es/artic ... o-de-1936/
septimius
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »


Un bombardeo por negligencia no le resta responsabilidad al autor. Tanto la culpa como el dolo serían criminales. Pero esto corresponde al ámbito de lo ético, y yo me ajusto a lo histórico.

Yo no he expuesto argumentos, he expuesto hechos: el bombardeo sobre cascos urbanos fue más general de lo que el Guernica de Picasso nos sugiere.

Cosa diferente es que los hechos le incomoden, y que sólo quiera que se conozca la parte que le interesa. Pero no, la historia no debe ser sesgada ni descontextualizada.
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »

En el caso de Almería, el bombardeo fue naval, de origen alemán, el acorazado Deustchland, luego renombrado "Lutzow" durante la Segunda Guerra Mundial.

En los ejemplos que he citado hay bombardeos a cargo de ambos bandos: Barcelona o Almería, como Guernica, fueron objetivos del bando franquista.
Tetuán, Granada o Cabra lo fueron del bando frentepopulista.
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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

No insistas, está muy claro quienes eran los que bombardeaban a gente indefensa y luego podían dar la culpa a los que habían perdido la guerra..

https://sites.google.com/view/bombardeo ... 936/inicio
septimius
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »


Y tanto que está claro: ambos bandos. ¿O es que los bombardeados en Cabra o Tetuán tenían profusión de baterías antiaéreas para replicar? Objetivos civiles, con civiles en el lugar, y carentes de cualquier utilidad estratégica o táctica para la conducción de la campaña.
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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

Sayonara, pesado. Bien se ve que no tienes nada más que hacer. :chau
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Vitornacovilha »

Edison ha sido derrotado otra vez!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

Otro que tal baila. :zumbao
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Vitornacovilha
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Vitornacovilha »

Edison, ¿existe algún tema en el que no te hayan dado tremendos repasos dialécticos?

Hasta Sopapo lo hizo.

HASTA SOPAPO!!!

🙄🤌
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por El Sopapo »

La violencia de extrema derecha en España está más organizada y dirigida hacia sus oponentes políticos que en el resto de Europa Occidental

Pocos estados de Europa occidental experimentan una violencia de extrema derecha tan severa como en España. Sin embargo, la naturaleza de la misma difiere de la existente en la mayoría de países, ya que parece estar más relacionada, no con los nuevos conflictos políticos, sino con los pretéritos.

En 2018, la policia española detuvo a un hombre de 63 años relacionado con la extrema derecha como sospechoso de conspirar para asesinar al presidente Pedro Sánchez. Del mismo modo, en febrero de 2019, las fuerzas de seguridad arrestaron a otro hombre de mediana edad (44 años) por incitar al odio y la violencia contra musulmanes e inmigrantes a través de Facebook y las redes sociales. En su domicilio, la policia halló numerosas armas con inscripciones neonazis y otros símbolos de ultraderecha. Además, en varias ocasiones a lo largo de 2019, militantes de extrema derecha atacaron violentamente a activistas de izquierda.

Es evidente que la violencia de extrema derecha sigue constituyendo un desafío para la sociedad contemporánea española. De hecho, un reciente informe del Center for Research on Extremism (C-REX) de la Universidad de Oslo, muestra que pocos países de Europa Occidental han experimentado una violencia de extrema derecha tan grave como la española. El informe se basa en una base de datos sobre Terrorismo y violencia de extrema derecha (RTV), desarrollada por C-REX, que tiene como objetivo cubrir todos los ataques y complots violentos relevantes de la extrema derecha en Europa Occidental desde 1990. Esto incluye los casos en los que se pretende infringir lesiones mortales o físicamente incapacitantes a sus víctimas. Dada la existencia de muchos ataques menos graves, el conjunto de datos solo cubre “la punta del iceberg”. Sin embargo, lo hace de forma sistemática, lo que nos permite comparar los niveles de violencia de forma cronológica con los existentes en otros países.

El informe muestra que, si bien a lo largo del 2019 en muchos países no se registró ningún caso grave o escasos ataques o complots violentos de extrema derecha, en España se produjeron por lo menos 16 sucesos de este tipo. Casi la mitad tuvieron lugar en Barcelona y localidades próximas, como Sant Boi de Llobregat, El Masnou, Mataró y Badalona. Sin embargo, también hubo casos en otras ciudades importantes como Madrid, Valencia o Mallorca (protagonizado por dos neonazis alemanes), así como en poblaciones más pequeñas.

Más organizada
La violencia de extrema derecha en España suele estar más organizada que en el resto de Europa Occidental, especialmente si se compara con otros países con más casos como el Reino Unido y Alemania, en los que se considera con mayor frecuencia a los actores como “lobos solitarios”. De hecho, en 2019 los “lobos solitarios” no eran solo el tipo de perpetrador más común en Europa Occidental, sino que la tendencia a largo plazo es que los ataques de la ultraderecha con resultados fatales sean cometidos cada vez más por este tipo de perfiles. Sin duda, muchos de ellos son ‘solitarios’ sólo en un sentido relativo, lo que significa que se inspiran en otros, como Brenton Tarrant que asesinó a 51 musulmanes en Christchurch (Nueva Zelanda), o incluso están afiliados a organizaciones como CasaPound Italia. Sin embargo, se diferencian de otros autores porque preparan y llevan a cabo los ataques por sí solos y por iniciativa propia, lo que hace más difícil su prevención.

En España, no obstante, varios casos graves de violencia ultraderechista en 2019 involucraron a un grupo de autores. Esto incluye la brutal paliza a dos jóvenes independentistas catalanes, en diciembre, por parte de una banda de 15 personas y el ataque de un grupo de ultraderechistas a un centro de menores, que albergaba a 50 jóvenes migrantes no acompañados, en julio, con el resultado de cuatro heridos. También incluye a dos miembros del grupo neonazi El Galéon que persiguieron a una pareja en la calle antes de golpear al hombre hasta dejarlo inconsciente, así como el apuñalamiento de tinte homofóbico a un joven de 23 años por parte de dos ultraderechistas.

El objetivo más frecuente es la izquierda
España también difiere de otra tendencia general de la violencia de extrema derecha puesto que los autores de la misma apuntan más frecuentemente a los opositores políticos que a los inmigrantes o las minorías étnicas y religiosas. En Europa Occidental en general, y en particular en la Europa Septentrional, las víctimas tienden a ser minorías étnicas y religiosas, grupos que los ultraderechistas perciben como “extranjeros” no deseados y, por lo tanto, como objetivos legítimos. En los últimos años, los musulmanes en particular se han convertido en el blanco más habitual, aunque también hay ejemplos de ataques contra comunidades judías (como en Halle (Alemania), a finales de 2019). En Europa Oriental, todavía no cubierta por completo por nuestra base de datos, otros informes muestran como la minoría romaní es una víctima frecuente.

En España, los ultraderechistas suelen atacar a sus oponentes políticos, antifascistas e independentistas en particular, aunque hubo al menos dos ataques graves a centros de acogida de menores migrantes. En 2019, ciudadanos y activistas que apoyaban la independencia de Cataluña sufrieron diversos ataques. La razón obvia es el conflicto suscitado a raíz del referéndum de independencia de octubre de 2017.

En marzo, dos miembros de una organización catalana independentista y de izquierdas fueron atacados por una veintena de encapuchados de extrema derecha. Ese mismo mes, en Ferrol un grupo de entre 8 y 10 neofascistas agredieron y golpearon duramente a un hombre, la víctima era miembro de la organización independentista de izquierdas Causa Galiza. Antes de atacarlo, supuestamente exclamaron ‘rojos de mierda, hijos de puta’ indicando claramente que conocían la orientación política de la víctima. En abril, dos ultraderechistas, que gritaban «Viva España» y realizaban saludos fascistas, atacaron a un independentista mientras colgaba carteles electorales de noche. En algunos casos se constató como motivo de las agresiones una combinación de homofobia y anti izquierdismo.

Lecciones aprendidas
En general, el informe muestra que, aunque los países padecen niveles relativamente altos de violencia de extrema derecha, la naturaleza de la misma varía considerablemente de un país a otro. Mientras que los lobos solitarios y los ataques premeditados son más comunes en el norte de Europa, la violencia de la extrema derecha en Europa meridional tiende a ser más organizada y, particularmente en el caso de España, también a menudo espontánea. Además, si bien las minorías étnicas y religiosas son más frecuentemente objeto de ataques en Europa septentrional, y cada vez más también en países como Italia y Grecia, la violencia de extrema derecha en el sur de Europa sigue dirigiéndose contra los rivales políticos en general y, en España, en 2019, contra los independentistas en particular.

La incidencia de dicho conflicto territorial junto al suscitado por el antagonismo izquierda-derecha, con un número de independentistas también involucrados en el activismo de izquierdas o antifascista, muestra por qué necesitamos explicar la presencia de la violencia de extrema derecha de manera diferente dependiendo de la región europea que analizamos. En resumen, en el norte de Europa, los niveles relativamente altos de violencia de ultraderechista parecen estar relacionados con la combinación de una elevada inmigración, un bajo apoyo electoral a los partidos antiinmigrantes y una amplia represión pública hacia los actores y opiniones de extrema derecha. En esos países, la extrema derecha parece ser capaz de movilizar a nuevos seguidores y generar actos de terrorismo y violencia, al menos en parte porque las élites han sido predominantemente pro-inmigración y se las ha percibido como hostiles hacia las personas preocupadas por la inmigración. Así ocurrió en gran medida en Alemania, Suecia y el Reino Unido entre 1990 y 2015.
https://www.publico.es/opinion/tribunas ... ental.html

...
Hay que empezar a tomarse en serio a los fascistas.
septimius
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por septimius »


¿De hace más de 5 años? ¿En serio?
El Sopapo
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por El Sopapo »

SÍ, VOX ES FASCISMO
Y el PP quiere gobernar con el fascismo en Madrid, como ya lo hace en Murcia. Y gobernarán juntos si la mayoría de madrileños con valores progresistas no acude a votar el 4 de mayo.

Es un error muy grave minusvalorar, frivolizar o ignorar la amenaza fascista hoy. Ese error lo cometieron las incipientes democracias europeas en los años 30 del siglo pasado. El precio que pagó el mundo fue terrible.

Vox es hoy la amenaza fascista. Su estrategia, su discurso, sus actos, hasta su iconografía, su cartelería y sus eslóganes lo confirman día tras día. No verlo así es de una ingenuidad suicida. No valorarlo así y no reaccionar conforme a la dimensión del peligro constituye una irresponsabilidad mayúscula.

¿Qué más tienen que decir o hacer los fascistas para que reaccione la mayoría de personas decentes?

La campaña madrileña de Vox está siendo diáfana al respecto.

Los carteles que cuelgan en el metro de Madrid y esgrimen en todos los debates señalan como objetivo de odio a niños de razas distintas a la nuestra. Lo hacen con acusaciones tan terribles como falsas sobre estos niños, a los que tachan de violaciones sistemáticas y de quitar el pan a nuestras abuelas.

Lo explicaba bien el ministro Ábalos: “¿¡Si en vez de menas ponemos judíos, lo entendemos más!? Así fue el fascismo”.

La negativa de Vox a condenar las gravísimas amenazas del terrorismo ultra contra el ministro Marlaska, la directora general de la Guardia Civil María Gámez, y el líder de Podemos Pablo Iglesias, llevan también la marca fascista.

En este caso, negarse a condenar equivale a justificar y amparar. De hecho ya lo hicieron cuando calificaron de “nuestra gente” a aquellos ex-militares traidores a su uniforme, nostálgicos del franquismo, que hablaban de fusilar a 26 millones de españoles.

Primero se señala, se inocula el odio con mentiras, apelando a los instintos más primarios de miedo y egoísmo, alentando los ataques crecientes en intensidad y gravedad. Después se cuestionan las denuncias de agresión, justificándolas y amparándolas. Viejísima táctica fascista.

La puesta en escena de los ultras incluye los ataques al periodismo independiente, para promover las consignas falaces sobre la información veraz y libre. El episodio del debate en la cadena SER ha sido ilustrativo al respecto: tacharon en directo de “activista” a la moderadora y de “dictadura” al propio medio de comunicación.

Falsean la historia y practican el negacionismo ante las evidencias científicas. Otra constante fascista.

Sus referencias a la Segunda República, a la guerra civil y al franquismo siempre niegan el carácter democrático del régimen del 14 de abril, siempre legitiman el golpe fascista del 18 de julio, y siempre reivindican los gobiernos totalitarios. “El suyo es el peor gobierno de los últimos ochenta años”, espetó el líder de VOX a Pedro Sánchez en el Congreso de manera inequívoca.

Niegan el cambio climático, niegan las restricciones a la movilidad para frenar los contagios, y hasta niegan las vacunas. Frente a la labor de los científicos, su apelación a los mentideros cuñadistas, irracionales, esotéricos, terraplanistas… y peligrosos.

Juegan a la anti-política, porque la política es diálogo, argumentación, alternativa, participación, acción racional y solución constructiva a los problemas. Se presentan a las elecciones políticas y sabotean las instituciones políticas hablando contra “los políticos” y “la política”. Porque entienden que los únicos legítimos detentadores de la política y del poder son ellos mismos. Todos los demás, sobran.

Criminalizan al Gobierno de España que han votado los españoles, porque los “criminales” no tienen legitimidad, no tienen derecho a gobernar, ni a existir siquiera. Los criminales deben ir a la cárcel. Contra los criminales se puede insultar, gritar, amenazar… o enviar cartas con balas.

En nombre de la “libertad”, precisamente, y mediante lo que llaman “pin parental”, pretenden impedir que los escolares accedan a la enseñanza en los valores constitucionales de la igualdad y la no discriminación por razón de procedencia, sexo u orientación sexual. Intentan arrastrar a los niños y niñas en su viaje en el tiempo al medievo, a los años previos a la Ilustración, al grito de Millán Astray: “¡Muera la inteligencia!”.

Y a los que les sobran, intentan echarlos, por las buenas o por las malas. A los niños de otras razas, a los inmigrantes, a las feministas, a los activistas, a los periodistas libres, a los comunistas, a los nacionalistas, a los socialistas…

Son fascistas, sí. Y a los fascistas se les denuncia, se les aísla y se les vence en las urnas. Esto es lo que hacen los demócratas en Europa, de izquierdas y de derechas. Es lo que hacen Merkel y Macron en Alemania y en Francia, por ejemplo.

Pero el PP y Ayuso quieren llevarles al Gobierno de la Comunidad de Madrid. Quieren dar poder a los fascistas.

En España y en el resto de Europa ya hemos experimentado el ejercicio del poder por parte de los fascistas. Lo hemos experimentado muy dolorosamente en la historia.

Y no queremos más fascismo. Hay que pararlos.

https://fundacionsistema.com/si-vox-es-fascismo/

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Blanco y en botella, mas claro imposible.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Roronoa Zoro »

El fascismo sois vosotros. Ya que censurais, estais en contra de la libertad de expresión, apoyais la corrupción,etc.
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Edison
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Re: ¿Tenemos o tendremos un problema en España con la extrema derecha?

Mensaje por Edison »

Por supuesto. Por esto somos del PP.

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