El hilo de la inmigración

[Roronoa Zoro]

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Sí.

A los padres se respeta. No existe la democracia en la familia . Y las familias cambian, hemos pasado por diferentes modelos de familia, la nuclear cristiana representa un período y una fracción (mayoritaria, claro), pero no es absoluta ni puede ser eterna, a pesar de que considere que es una institución cultural de las más importantes en nuestra historia.

Respeta o teme o aguanta o quiere o... ¿ Es modélica porque no hay democracia sino autoridad que puede o no ser sana?
Por otro lado ¿ Podías ponerme un ejemplo de una de esas familias en las que la Sagrada Familia no fuera el modelo?

No se que familia tienes ni que educación has tenido, pero a los padres se les quiere y se les respeta

O se les odia. Depende de la relación que hayan tenido con su hijo/a

odiar no sirve de nada y además es una emoción negativa para la salud. Si has tenido una mala familia, lo suyo es alejarte de ella. Y no odiarla.

[Roronoa Zoro]

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No se que familia tienes ni que educación has tenido, pero a los padres se les quiere y se les respeta

¿ Y no se les teme?

en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

[SABELA]

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¿ Y no se les teme?

en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

No he hecho ninguna propuesta. Me preguntaba por la de Shaia

[Roronoa Zoro]

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en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

No he hecho ninguna propuesta. Me preguntaba por la de Shaia

o sea que criticas al modelo de familias pero no tienes ninguna propuesta?

[Shaiapouf]

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¿ Y no se les teme?

en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

[SABELA]

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No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

No he hecho ninguna propuesta. Me preguntaba por la de Shaia

o sea que criticas al modelo de familias pero no tienes ninguna propuesta?

Lo pensaré y te lo cuento entonces

[SABELA]

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en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Toda opinión no tiene que estar en clave política. Clasificais a las personas y deducis que sus opiniones las determina donde las hayáis colocado políticamente y no tiene por qué ser así.

[Roronoa Zoro]

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Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

No he hecho ninguna propuesta. Me preguntaba por la de Shaia

o sea que criticas al modelo de familias pero no tienes ninguna propuesta?

Lo pensaré y te lo cuento entonces

Ok, aunque por mucho que uses las neuronas, no vas a encontrar un mejor modelo que la familia. Es así.

[Roronoa Zoro]

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en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Hay un error muy gordo en tu argumentario. Y es que estas Asociando Estado a los politicuchos. y no es asi. El Estado es mucho mas que eso. En el resto estoy de acuerdo aunque tu ultima frase también esta errada. La familia no esta a tu lado porque te deban nada sino porque se ha creado un nexo por una buena convivencia, mas lazos de sangre(o no), mas una conectividad emocional.

[Shaiapouf]

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No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Toda opinión no tiene que estar en clave política. Clasificais a las personas y deducis que sus opiniones las determina donde las hayáis colocado políticamente y no tiene por qué ser así.

En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

[SABELA]

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Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Toda opinión no tiene que estar en clave política. Clasificais a las personas y deducis que sus opiniones las determina donde las hayáis colocado políticamente y no tiene por qué ser así.

En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

Depende de lo que entiendas por tradicional , si se trata de una unión entre hombre mujer con los roles muy diferenciados y marcados, ella de hembra reproductora , criadora, cuidadora u él abastecedor de sustento para mujer e hijos, claro que hay rechazo. También hay rechazo a que necesariamente la unión sea hombre- mujer hijos y no otras formas.
Curiosamente Alice Weidel , la líder de la Afd , según creo defensora de la familia tradicional convive con una mujer ( inmigrante además) y sus hijos adoptados
A Milei en una entrevista le oí referirse a su familia, formada por su hermana y por sus" hijos de cuatro patas".
¿ Son familias tradicionales?
En cambio la de Pablo Iglesias e Irene Montero sí me lo parece

[Shaiapouf]

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Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Toda opinión no tiene que estar en clave política. Clasificais a las personas y deducis que sus opiniones las determina donde las hayáis colocado políticamente y no tiene por qué ser así.

En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

Depende de lo que entiendas por tradicional , si se trata de una unión entre hombre mujer con los roles muy diferenciados y marcados, ella de hembra reproductora , criadora, cuidadora u él abastecedor de sustento para mujer e hijos, claro que hay rechazo. También hay rechazo a que necesariamente la unión sea hombre- mujer hijos y no otras formas.
Curiosamente Alice Weidel , la líder de la Afd , según creo defensora de la familia tradicional convive con una mujer ( inmigrante además) y sus hijos adoptados
A Milei en una entrevista le referirse a su familia, formada por su hermana y por sus" hijos de cuatro patas".
¿ Son familias tradicionales?
En cambio la de Pablo Iglesias e Irene Montero sí me lo parece

Los roles varían en la historia, incluso dentro de la familia tradicional (monogamia y nuclear). Antes de la revolución industrial la mujer trabajaba asistiendo al esposo no solo en labores domésticas. Actualmente el hombre asiste en labores domésticas y se da, aunque lentamente, una mayor presencia de hombres como dueños de casa. Pero sigue manteniendo sus dos características esenciales indicadas, lo cual creo que la hace tan efectiva a la hora de especializarse en el cuidado de hijos y crear filiación.

[Kalea]

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Tu has hablado de falta de democracia y de respeto, no de cariño ni de protección al referirte a la familia
Estaba intentando entender el modelo de sociedad que propones.

Mi punto es que si la relación familiar es mala, a nivel generalizado, si no hay respeto por los padres o hijos, no podemos pedir ni esperar una sociedad funcional. A nivel histórico un buen cambio estructural que permitió el desarrollo demográfico ha sido establecer unidades domésticas estabilizadas, i.e un orden familiar relativamente respetado. No me extraña que países del quintomundo tengan familias caracterizadas por vender a sus hijas, testearles la virginidad antes del matrimonio o mantener abundantes relaciones familiares degeneradas.

Y curiosamente esas unidades estables no son las familias sino las unidades de convivencia donde, en muchos casos, existe retirada de patria potestad a los padres biológicos e incluso órdenes de alejamiento de los menores.

He de reconocer que esta puesta en valor de personas cuidando a personas sin vinculos sanguineos ha sido un avance social que sin la "izquierda" no se habría producido o de haberlo hecho habría sido con requisitos incumplibles. En Valencia, durante los gobiernos del ppcv, las familias monomarentales no podíamos ser familias de acogida para menores en situaciones especiales, como niños maltratados por sus progenitores por ejemplo. Eso cambió en el momento que Oltra asumió la consellerias de bienestar social, donde se incluía la dirección general de infancia y familia.

Tendría que analizarlo estadísticamente.

De todas formas no estoy en contra de las unidades de convivencia (entiendo que se basan en relaciones de solidaridad), y es más, creo que son complementarias.

Sin embargo creo que es importante reconocer dos cuestiones.

Primero, siguiendo lo que me señalas relacionado a los potenciales vicios familiares que existen a día de hoy (abandono parental, violencia, etecé), la familia tradicional fue un avance civilizatorio a nivel global en la historia humana. El error de los tradicionalistas es pensar que todo pasado fue superior, y no es así, la familia tradicional realmente no es tan vieja como se podría suponer, especialmente si leemos La Sagrada Familia de Engels. Y fue con esta unidad doméstica, en buena medida impulsada debido a la reacción conservadora como consecuencia de la revolución francesa, que se corrigieron paulatinamente estragos y vicios familiares y sociales existentes durante los siglos anteriores (incesto, violencia, aborto, drogadicción, entre muchos otros). La imposición de la monogamia y la familia nuclear fue de un enorme avance.

Segundo, aceptando la complementaria indicada en un principio, no es menos cierto que tu primera red de apoyo no es tu vecino, tu amigo o alguna ONG solidaria (o la misma Iglesia, la institución no gubernamental que más ayuda a los pobres en este lado del mundo), tu primera red de apoyo siempre es la familia. Si los vicios que mencionas fuesen mayoritarios o tendiesen al alza, no tengo la menor duda que la sociedad colapsaría. De allí a que sea tan importante mantener algunos valores (respeto por tu familia, compromiso con esta, asumir la responsabilidad por hijos y padres) y eliminar otros vicios muy presentes actualmente (aborto libre, infidelidad, violencia, ausencia de responsabilidad).

Saludos.

Las unidades de convivencia se basan en la responsabilidad afectiva y la corresponsabilidad en los cuidados y la educación, es el entorno directo y primer agente socializador de un niño, puede estar compuesto por su padre y su madre, ser una familia reconstituida donde sólo está presente un progenitor e incluso ser una familia acogedora sin ningún vinculo de sangre con el niño. Todos vivimos en unidades de convivencia pero no todo vivimos en familia, entendida en el sentido que tú mismo le estás dando. Yo no diría que se basan en la solidaridad si no en la responsabilidad.

En cuanto a tu primer punto, no estoy de acuerdo, es justamente la familia tradicional con todos sus "vicios" permitidos y tolerados por la sociedad la que ha provocado lo que señalaba sobre abandono, violencia, abuso de poder, autoritarismo... que en los menores provoca baja autoestima, dependencia, inseguridad, incapacidad para tomar decisiones en su vida adulta, etc. No sé lo que dice Engels, lo cierto es que la corrección de unos vicios provocaron otros.

En cuanto a lo segundo, sí pero son las unidades de convivencia el primer entorno seguro y de socialización de un niño, no la familia en sentido estricto. De los vicios que señalas yo no los considero tal, para mi son actitudes. Prefiero que las personas que no están capacitadas para facilitar el desarrollo de un niño no lo tengan, ojalá y se le diera la importancia que tiene una buena educación sexual pero hasta que eso no ocurra, no quiero niños en situación de desamparo ni abandono. La infidelidad directamente la considero una actitud dentro de una relación y esa actitud ya parte de la incapacidad de asumir responsabilidades (que también señalas).

Para mi un entorno seguro en la infancia es necesario pero no considero imprescindible a la familia para proporcionarlo.

[Edison]

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Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Toda opinión no tiene que estar en clave política. Clasificais a las personas y deducis que sus opiniones las determina donde las hayáis colocado políticamente y no tiene por qué ser así.

En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

Depende de lo que entiendas por tradicional , si se trata de una unión entre hombre mujer con los roles muy diferenciados y marcados, ella de hembra reproductora , criadora, cuidadora u él abastecedor de sustento para mujer e hijos, claro que hay rechazo. También hay rechazo a que necesariamente la unión sea hombre- mujer hijos y no otras formas.
Curiosamente Alice Weidel , la líder de la Afd , según creo defensora de la familia tradicional convive con una mujer ( inmigrante además) y sus hijos adoptados
A Milei en una entrevista le oí referirse a su familia, formada por su hermana y por sus" hijos de cuatro patas".
¿ Son familias tradicionales?
En cambio la de Pablo Iglesias e Irene Montero sí me lo parece

Ahora que lo dices, cada vez veo menos niños por la calle y más gente paseando perros y gatos. Algunos hasta los llevan en brazos o en un cochecito.

El mundo se va a la mierda.

[SABELA]

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Toda opinión no tiene que estar en clave política. Clasificais a las personas y deducis que sus opiniones las determina donde las hayáis colocado políticamente y no tiene por qué ser así.

En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

Depende de lo que entiendas por tradicional , si se trata de una unión entre hombre mujer con los roles muy diferenciados y marcados, ella de hembra reproductora , criadora, cuidadora u él abastecedor de sustento para mujer e hijos, claro que hay rechazo. También hay rechazo a que necesariamente la unión sea hombre- mujer hijos y no otras formas.
Curiosamente Alice Weidel , la líder de la Afd , según creo defensora de la familia tradicional convive con una mujer ( inmigrante además) y sus hijos adoptados
A Milei en una entrevista le referirse a su familia, formada por su hermana y por sus" hijos de cuatro patas".
¿ Son familias tradicionales?
En cambio la de Pablo Iglesias e Irene Montero sí me lo parece

Los roles varían en la historia, incluso dentro de la familia tradicional (monogamia y nuclear). Antes de la revolución industrial la mujer trabajaba asistiendo al esposo no solo en labores domésticas. Actualmente el hombre asiste en labores domésticas y se da, aunque lentamente, una mayor presencia de hombres como dueños de casa. Pero sigue manteniendo sus dos características esenciales indicadas, lo cual creo que la hace tan efectiva a la hora de especializarse en el cuidado de hijos y crear filiación.

A ver si lo entiendo la mujer ante todo a parir, criar y cuidar hijos , dedicada a su casa y el hombre en el exterior haciendo vida profesional y compartiendo la placidez doméstica tras su trabajo remunerado. ´Las guarderías mejor, no.
Cuando la crianza de los hijos ( a ser posible más de dos) haya terminado, ya podrá la mujer si es que no se le ha hecho tarde buscar un empleíllo pero eso sí, mejor para las tareas para las que tiene vocación y está mejor dotada ( cuidadora, profesora, enfermera etc etc)
¿ He exagerado? Yo diría que piensas algo bastante parecido.

[Shaiapouf]

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En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

Depende de lo que entiendas por tradicional , si se trata de una unión entre hombre mujer con los roles muy diferenciados y marcados, ella de hembra reproductora , criadora, cuidadora u él abastecedor de sustento para mujer e hijos, claro que hay rechazo. También hay rechazo a que necesariamente la unión sea hombre- mujer hijos y no otras formas.
Curiosamente Alice Weidel , la líder de la Afd , según creo defensora de la familia tradicional convive con una mujer ( inmigrante además) y sus hijos adoptados
A Milei en una entrevista le referirse a su familia, formada por su hermana y por sus" hijos de cuatro patas".
¿ Son familias tradicionales?
En cambio la de Pablo Iglesias e Irene Montero sí me lo parece

Los roles varían en la historia, incluso dentro de la familia tradicional (monogamia y nuclear). Antes de la revolución industrial la mujer trabajaba asistiendo al esposo no solo en labores domésticas. Actualmente el hombre asiste en labores domésticas y se da, aunque lentamente, una mayor presencia de hombres como dueños de casa. Pero sigue manteniendo sus dos características esenciales indicadas, lo cual creo que la hace tan efectiva a la hora de especializarse en el cuidado de hijos y crear filiación.

A ver si lo entiendo la mujer ante todo a parir, criar y cuidar hijos , dedicada a su casa y el hombre en el exterior haciendo vida profesional y compartiendo la placidez doméstica tras su trabajo remunerado. ´Las guarderías mejor, no.
Cuando la crianza de los hijos ( a ser posible más de dos) haya terminado, ya podrá la mujer si es que no se le ha hecho tarde buscar un empleíllo pero eso sí, mejor para las tareas para las que tiene vocación y está mejor dotada ( cuidadora, profesora, enfermera etc etc)
¿ He exagerado? Yo diría que piensas algo bastante parecido.

[Kalea]

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en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

Sí, es lógico que desde la izquierda haya un rechazo a la familia tradicional (monogamia y nuclear), posiblemente porque algo tan estricto no tiene sentido. Menuda sociedad de mierda seríamos si no fuésemos capaces de intervenir, a nivel individual, colectivo o institucional, ante familias que destrozan a sus hijos por el hecho de considerarlos su propiedad.

[Don José]

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en que epoca vives? En siglo XIX?

No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Entonces tu propuesta de sociedad es que vivamos todos y todas solos con un perro o un gato o así?

Existe una tendencia a demonizar a la familia dentro de las izquierdas. Una tendencia autodestructiva porque no se puede prescindir de las familias.

El problema es que las izquierdas en general (99.9%) asumen que existe ese ente llamado Estado que siempre los protegerá, defenderá y asistirá sin importar lo que ocurra, son incapaces de entender o de pensar fuera del marco estatista. Sin embargo, vale la pena recordar que la evidencia empírica demuestra exactamente lo contrario; si el día de mañana a la clase política le sale más rentable mandarlos a tomar por culo (como ocurre actualmente, de hecho), lo harán. El efecto del Estado de bienestar a largo plazo en las preocupaciones y preferencias ciudadanas es algo a tener en cuenta cuando se analiza cómo la izquierda se ha vuelto tan individualista, ególatra, frívola y sobre todo viciosa.

Tarde o temprano entenderán que ni los amigos, ni los vecinos, ni sus queridos burócratas (Sánchez, Ayuso o Abascal) les deben nada. Su familia sí.

[Edison]

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En realidad no me refiero a nadie en específico sino a la izquierda como un cuerpo de individuos cuyas ideas tienen una parte de raciocinio y una parte de sentimiento. Y, querámoslo o no, la parte sentimental incluye un fuerte desprecio por la familia. El lema abajo la familia tradicional es de hecho muy corriente en sus filas. Y quien lo niega está realizando un ejercicio tan honesto como el derechista que dice que en sus filas abundan los feministas.

Depende de lo que entiendas por tradicional , si se trata de una unión entre hombre mujer con los roles muy diferenciados y marcados, ella de hembra reproductora , criadora, cuidadora u él abastecedor de sustento para mujer e hijos, claro que hay rechazo. También hay rechazo a que necesariamente la unión sea hombre- mujer hijos y no otras formas.
Curiosamente Alice Weidel , la líder de la Afd , según creo defensora de la familia tradicional convive con una mujer ( inmigrante además) y sus hijos adoptados
A Milei en una entrevista le referirse a su familia, formada por su hermana y por sus" hijos de cuatro patas".
¿ Son familias tradicionales?
En cambio la de Pablo Iglesias e Irene Montero sí me lo parece

Los roles varían en la historia, incluso dentro de la familia tradicional (monogamia y nuclear). Antes de la revolución industrial la mujer trabajaba asistiendo al esposo no solo en labores domésticas. Actualmente el hombre asiste en labores domésticas y se da, aunque lentamente, una mayor presencia de hombres como dueños de casa. Pero sigue manteniendo sus dos características esenciales indicadas, lo cual creo que la hace tan efectiva a la hora de especializarse en el cuidado de hijos y crear filiación.

A ver si lo entiendo la mujer ante todo a parir, criar y cuidar hijos , dedicada a su casa y el hombre en el exterior haciendo vida profesional y compartiendo la placidez doméstica tras su trabajo remunerado. ´Las guarderías mejor, no.
Cuando la crianza de los hijos ( a ser posible más de dos) haya terminado, ya podrá la mujer si es que no se le ha hecho tarde buscar un empleíllo pero eso sí, mejor para las tareas para las que tiene vocación y está mejor dotada ( cuidadora, profesora, enfermera etc etc)
¿ He exagerado? Yo diría que piensas algo bastante parecido.

Creo que va por aquí. Seguro que no es capaz ni de cambiar unos Dodotis.

[Shaiapouf]

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En cuanto a tu primer punto, no estoy de acuerdo, es justamente la familia tradicional con todos sus "vicios" permitidos y tolerados por la sociedad la que ha provocado lo que señalaba sobre abandono, violencia, abuso de poder, autoritarismo... que en los menores provoca baja autoestima, dependencia, inseguridad, incapacidad para tomar decisiones en su vida adulta, etc. No sé lo que dice Engels, lo cierto es que la corrección de unos vicios provocaron otros.

Kalea, las formas de familia pre-tradicionales, se caracterizaban por relaciones endogámicas entre primos, hermanos y a veces padres e hijos. Lo mismo la poligamia y poliandria. Fue un tremendo avance civilizatorio imponerla. Me puedes decir que hubo vicios, sí, pero todos esos vicios no nacen con la familia tradicional sino que se entierra con esta, y la legislación conservadora de la era victoriana de hecho no es que intente corregir la idea de la sagrada familia sino potenciarla. El gran problema que se observa en aquel entonces es que el hombre podía divorciarse y la mujer no, pero lo que no observaría Engels lo observamos nosotros al darle a la mujer el acceso al divorcio y al posibilitar matrimonios mucho más libres sin necesidad de pasar por la Iglesia.

Es un error histórico no reconocer esto.

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En cuanto a lo segundo, sí pero son las unidades de convivencia el primer entorno seguro y de socialización de un niño, no la familia en sentido estricto. De los vicios que señalas yo no los considero tal, para mi son actitudes. Prefiero que las personas que no están capacitadas para facilitar el desarrollo de un niño no lo tengan, ojalá y se le diera la importancia que tiene una buena educación sexual pero hasta que eso no ocurra, no quiero niños en situación de desamparo ni abandono. La infidelidad directamente la considero una actitud dentro de una relación y esa actitud ya parte de la incapacidad de asumir responsabilidades (que también señalas).

Todos nacimos de padres pobres. Bueno, todos no, pero sí la mayoría pues tanto España como Chile en 1960 o 1950 eran sociedades pobres. No hizo falta mayores recursos para darnos una buena crianza, la excusa socioeconómica es una forma de validar nocivos comportamientos que son, a fin de cuenta, la expresión más venenosa del individualismo: el no responsabilizarte de tus actos y cargarte una vida en consecuencia.

Con el aborto estoy a favor de las 3 causales, pues versa sobre asuntos médicos y judiciales, pero el que tiene sexo que afronte las consecuencias de hacerlo sin protección.

También considero que es necesaria la educación sexual y el apoyo a las parejas, pero también me parecen excusas flojas en una sociedad como la española y chilena con tasas de natalidad casi en 0.