Eso no va a cambiar q la gente mala exista.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 Dic 2022 06:44¿No te parece que luchar por el derecho a elegir libremente sobre tu vida, tus habitos y tus rutinas, siempre que no estén encuadradas en un delito, es luchar por derechos concretos?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 04:01 Toda esta discusión por un cartel gallego parte por discutir una cuestión que lleva años, quizás década, como disyuntiva sin solución: i) La violación es culpa, directa o indirectamente de la mujer por descuidarse y provocar con su vestimenta sexual sola, borracha, a las 4 am. ii) La violación es culpa del violador. Yo no sé el resto, pero me parece que ambas posiciones son ridículamente absurdas toda vez que cargan la responsabilidad en una parte, una persona, de un hecho donde al menos hay 2 involucrados (a veces más). Me parece absurdo porque en efecto, nadie puede culpabilizar a la víctima de ser una víctima, sea el contexto que sea, pero a la vez no podemos suponer que una solución es cargar con el criminal sin alternativa en el cuidado de cada mujer, y este cuidado, debe estar vinculado con los factores que inciden en la violación: lo que bebe, las horas en las que camina por la calle, con quién se relaciona, y con qué anda encima (por ejemplo, un Iphone o artículos de alto valor).
¿Está usted en contra de recomendarle a las mujeres caminar con cuidado? Pues usted no solo mantiene una postura muy bonita que funcionaría de maravillas en Narnia, usted es un irresponsable.
¿Está usted cargando la culpa en las víctimas? Usted es un HDP.
El cartel del PP si bien es cierto se ha pasado por lo de las mallas, todo este embrollo comienza en el ambiente público porque a Montero se le ha ocurrido decir que se promueve la cultura de la violación, desde el PP, por recomendarle a las mujeres que vigilen la copa, porque oye, queremos que las mujeres caminen borrachas solas y de noche.
¿En qué momento el feminismo pasó de luchar por los derechos concretos de las mujeres a luchar por cualquier cosa?
Que una cosa es pelear por la igualdad de oportunidades, salarios, educación (no comparto porque no creo en el patriarcado como construcción vigente en occidente), otra es aducir que lo que tienen que hacer la mujer es comportarse como le salga del coño a pesar de las consecuencias indirectas que sus actos deriven.
Mira que puedo tener opiniones críticas con determinadas "acciones feministas" pero con esta coincido totalmente: quiero que podamos llegar a casa de noche, borrachas y solas por diversos motivos:
1. Nosotras decidimos sobre nuestras vidas
2. Consumimos lo que nos da la gana
3. Las calles TAMBIÉN son nuestras.
4. Ser mujer no es motivo para limitarnos los horarios ni los espacios públicos.
Igual sería mejor opcion que se educara en términos de igualdad, enseñandole a los hijos que no pueden tocar a las hijas de otras en vez de "poner a salvo" a las que hacen uso del ocio nocturno sin agredir contra la vida de los demás pero mucho mejor seguir perpetuando la cultura del miedo "por nuestro bien" sin ni siquiera respetar el hecho de que nosotras nos cuidamos solas.
Y mira la barbaridad que te voy a decir pero antes de "aconsejar" a mi hija que no salga de noche sola y beba, le aconsejaría llevar material para defenderse, me da igual un boli o una navaja, y asumir las consecuencias por haber dejado fuera de servicio a un "presunto violador".
Cuando yo iba a 7° de EGB, desde el colegio nos llevaron a revisiones medicas a un centro de planificación familiar y a charlas individuales con la sexóloga, tanto a chicos como a chicas. Algo curioso es que a las mujeres siempre nos decían que en caso de agresión sexual nos estemos quietas para salvar nuestra vida ¿Que les dicen a los hombres o como es un tema que "no va con ellos" no requiere dar consejos?
Escándalo en el Congreso
Re: Escándalo en el Congreso
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Escándalo en el Congreso
Es q se está vendiendo humo como grandes soluciones al mismo tiempo retrocediendo en derechos q costaron muy caros conseguir. Es q se habla de cosas como igualdad ante la ley, presunción de inocencia, carga de la prueba o lo último con lo q no había contado el ministerio de igualdad, in dubio pro reo.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 Dic 2022 07:54Bon dia, Galvez.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑03 Dic 2022 03:16Estoy bastante de acuerdo con esta opinión.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 Dic 2022 06:37Ahí está la clave para mi: consejos unisex.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑02 Dic 2022 00:44
Yo no había visto el cartel, con el wifi no me cargo y lo de la forma de vestir no tiene sentido, vamos, con mallas es más fácil correr q llevando falda (si nos ponemos utilitaristas) o si recordamos las enseñanzas básicas de las artes marciales. Primero correr, después defenderte.
Sobre lo de salir muy de noche, siempre se ha aconsejado no pasar por ciertas zonas a ciertas horas, pq era arriesgado. Recuerdo q cuando me apunté en Cursos Internacionales, me dieron la misma agenda con consejos unisex de evitar zonas sin movimiento nocturno para evitar los atracos, agresiones y violaciones. Y era algo q la universidad daba a TODOS los estudiantes extranjeros y a los q nos apuntábamos a los cursos de idiomas sin importar el genero. Y se daban pq ocurría.
En la campaña sobre las drogas en bebidas todos, hombres, mujeres y no binarios, pueden sentirse "aconsejados" en términos preventivos pero enfocarlo solo a mujeres para no ser violadas es patético. Vamos otra mierda de campaña, ésta creo que era de la CAM.
Un grupo de investigación en Valencia ha sacado un test rápido de detección en bebidas de determinadas sustancias que anulan la voluntad, igual una buena campaña "preventiva" sería darle difusión y repartir unos cuantos entre toda la población afectada, sin discriminar por sexo.
Pero si te das cuenta lo que dices, que es bastante sensato es bastante contrario a la tendencia actual.Incluso a todo lo contrario que está promoviendo cierto feminismo con bastante presencia en las instituciones.
De hecho el propio concepto de violencia de género es una diferenciación por géneros de la violencia domestica que se pueda sufrir en el ámbito de la pareja pero específica para un género , llegando al sinsentido que tantas veces te he comentado de no llegar a atender a victimas en telefonos de atención a victimas públicos
EN la misma línea un montón de conceptos que tienen la doble función de separar victimas por géneros de forma segregada. Espacios seguros, cultura de la violación , etc, etc....y a su vez de crear una política de miedo que genere a su vez necesidad de tutela.
Y es un contrasentido, en cierto modo es una continuación de todo lo que significa el patriarcado, sencillamente que en modo de suplantación de funciones....es decir, pasar de la tutela de padres, hermanos y maridos a unas nuevas personas que velan por los peligros que te acechan, hermana.
A mi siempre me han llamado la atención una serie de fuertes contradicciones que seguro tu también has visto en muchas campañas e iniciativas en teoría feministas y "liberadoras" de la mujer.
Una sociedad Patriarcal en el fondo es una sociedad Ginocentrica. El ginocentrismo es un concepto antropológico en el que se valora mas a la mujer en una sociedad, por ser el elemento reproductor en torno al que se sustenta la estabilidad de la misma. EN sociedades guerreras se sobrevaora a la mujer cómo elemento de reposición de futuros guerreros....en una guerra puedes perder el 40 o el 50% de la población masculina o incluso mas que mientras las mujeres de dicha sociedad estén a salvo se podrá reponer en relativamente poco tiempo demográficamente a esa sociedad.....a la inversa sería inviable. Ese mayor valor estratégico de la mujer para ese tipo de sociedades es lo que ha establecido en las sociedades patriarcales un elemento sobreprotector sobre ellas.....las mujeres y los niños primeros, las mujeres no van a la guerra, el asesinar mujres está infinitamente peor visto que asesinar a hombres en un conflicto, el amor cortes....
PAtriarcado-Ginocentrismo-Sobreprotección de la mujer, son conceptos intimamente ligados.La mujer no es un igual, la mujer es un elemento valioso que por tanto debe de ser custodiado y protegido por los elementos varones.
En teoría una ideología cómo el feminismo que lucha por la igualdad de trato y de miramientos entre la mujer y el hombre debería de luchar contra contra ese Ginocentrismo que justifica la tutela de las mismas en base a su valor social.
Sin embargo por contra, el feminismo mas institucionalizado se ha dedicado a POTENCIAR dicho ginocentrismo. COn todas esas políticas que antes he comentado , campañas cómo las que estamos comentando y otras similares o distintas de enfoque , pero que en el fondo insisten en esa necesidad de sobreprotección y en la generación de un ambiente de constante amenaza, el tema de espacios seguros, la cultura de la violación, el propio concepto de la violencia de género, ....que no digo que no responda a realidades sociales, pero el enfoque que se le ha dado y potenciado es ampliamente ginocentrico.
En teoría se da la paradoja que en lugar de dejar atrás ese enfoque ginocentrico/tutelador, que si se busca la igualdad de derecho y trato es necesatio, se ha reforzado.
Y se ha reforzado porque en el fondo el feminismo institucional a fecha de hoy lo que está es realizando es una política de ssutitución de tutelas. Es el patriarcado pero relevando instituciones y actores de control por otros nuevos.
Ya no serán los miembros varones de la familia o la iglesia, los que te digan cómo debes de vestir, o salir, o comportante , o que es malo el cómo obres con tu cuerpo, o tales o cuales comportamientos morales que comprometen la dignidad de las mujeres, o que tipo de trabajos o estudios debes de profesar....no....ahora será el fmeinsimo institucionalizado el nuevo tutelador, o instituciones públicas mas o menos delegada a esos patrones ideológicos.
Porque realmente cómo he dicho, no se ha luchado contra ese ginocentrismo, sino que se ha reforzado
Un tratamiento igualitario entre hombres y mujeres pasa por la aceptación de que los peligros y amenazas que solemos asumir nos afectan a todos.Es cierto que las mujeres tienen un plus de la violación (aunque un hombre también puede ser violado ), pero el hecho objetivo es que las medidas de precaución para que no te pase nada malo básicamente son las mismas para un hombre que para una mujer.SEa para evitar violaciones, robos o asesinatos , que no te pase nada desagradable a manos de gente violenta, viene a ser el mismo.
Y eso que digo, en todas las formas de violencia y ambitos
Pero enfocar eso así, sin diferenciaciones , si es realmente transformador y antipatriarcal. Y cómo he dicho, el tema es que seguir tutelando a las mujeres sigue siendo un buen negocio.
saludos y perdona la chapa
En términos generales estoy bastante de acuerdo con lo que comentas, en términos concretos estoy harta de ese feminismo institucional al que haces referencia.
Vosotros veis un poco las cosas desde fuera pero a nosotras nos toca vivirlo desde dentro y ni te imaginas la rabia que puede llegar a generar distintas acciones de estas "grandes feministas".
Voy a poner un ejemplo que deja bastante clara la línea de determinadas posturas. En mi trabajo diseñamos cartelería, hace unos años un compañero estaba con un cartel y me comentó "esto te gustaría". La facultat iba a crear Puntos Morados, eran puntos de información para atender a personas agredidas y/o maltratadas, se trataba de identificar el punto y tener allí a una persona con suficiente formación como para facilitarle el acceso a todos los recursos y realizar el acompañamiento en caso de necesitarlo. Fui a hablar con la persona responsable, era la vicedecana de igualdad, le comenté que nuestro despacho podria ser un punto morado y que yo queria participar en este proyecto. Me dijo que yo no tenía la formación de 6 horas que era necesaria, le comenté que tenía 2000 horas de formación reglada y otras tantas de experiencia real en atención a victimas. Al final tuvo que explicarme de qué iba esta campaña: era un cartel sin contenido, se identificarán puntos de información para dar la imagen de espacio seguro pero detrás no habría nadie. Me dio permiso para poner el cartel en la puerta de mi despacho, nunca lo hice porque me niego a participar en proyectos-mentira. También me propuso que participara en la comisión de igualdad del centro, me negué también porque, como le dije, mis objetivos y los vuestros no se encontrarán nunca.
Esta es una de mis experiencias con ese feminismo institucional del que hablábamos. No sé si ya lo habia comentado alguna vez aquí, si es asi siento repetirme, pero es algo que me dio tanta rabia por el uso partidista que se hace con las victimas de violencia que para mi marcó un antes y un después, no quiero cerca a esta gente, además de no fiarme de ellas ni de nada de lo que abanderen claro.
Mi espacio está en la acción directa, me siento mucho más cómoda realizando acciones en las que previamente hemos acordado que las más mayores ponemos el DNI y las más jóvenes el cuerpo. Al feminismo de la foto siempre lo tendremos enfrente, nunca al lado, asi que puedes imaginar el coraje que me entra en determinados momentos con este tema.
No se puede renunciar a cosas tan importantes a cambio de algo q en el fondo se reduce a humo y un despilfarro de dinero inmenso, en momentos muy complicados.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Escándalo en el Congreso
Que sí, que las exigencias están muy bien... para los demás. Pero a tí te prometieron que la pandemia no existía y ahí sigues, negando la realidad que no te conviene, no vaya a ser que los progres tengan razón en algo.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2022 04:02¿De verdad, a estas alturas, y con todo lo que se sabe, vas a hacer una defensa del uso de las mascarillas y las vacunas?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 Dic 2022 15:15Pues para una vez que la realidad ha exigido a todos por igual que asuman algún inconveniente, los conservadores han reaccionado negando la realidad...Ver citas anterioresJosé escribió: ↑02 Dic 2022 03:11 En definitiva, a la gente no le gusta que le exijan, pero sí que le prometan. Por eso hay pocos conservadores y tantos progresistas. Por un lado, el conservador espera mucho de las demás personas. Espera buenos comportamientos, formas, maneras; espera orden, procesos, instituciones, límites, etc. Muy importante. Y, por otro lado, está el progresista, que promete MUCHO de muchas cosas. Mucha igualdad, mucha libertad, mucha equidad, mucha inclusión, mucha tolerancia, mucha diversidad... Promete, incluso, salvar al planeta Tierra de la destrucción ambiental. En el fondo, lo que está proponiendo, realmente, es un mundo en el que poco se exija. Porque muchos les hemos escuchado hablado acerca de la larga e interminable lista de derechos y garantías que nos tienen que dar, pero muy poco de cuáles son nuestros deberes y nuestras responsabilidades, de cuánto debemos trabajar y esforzarnos, de cuánto tenemos que ahorrar, invertir, cooperar y competir. Si me preguntan a mí, una sociedad en la que mucho se prometa y poco se exija es, como mínimo, mediocre. Pero sigamos muchísimo más allá. Es inviable. Y hacia allá vamos en este país.
¿Nos recuerdas lo que tú mismo opinas de la exigencia de ponerse mascarilla y vacunarse para luchar contra la difusión de una pandemia?
Porque claro, exigir a los demás es muy fácil.
Manda huevos que acuses a "la gente" de ser unos comodones que no aceptan responsabilidades, cuando te has montado una paja mental king size para negar que hemos pasado una pandemia causada por un virus nuevo y los países que lo han hecho mejor han sido los que han seguido criterios científicos a pesar de la dificultad de hacerlo.
Una pregunta de propina: si la idea de las mascarillas y las vacunas era "controlar a la gente", ¿por qué se han relajado esas medidas al verse públicamente que decaía la gravedad del impacto de la COVID?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Escándalo en el Congreso
Sí, coincido con que la libertad es muy necesaria, pero no por ello aconsejaría hacer algo estadísticamente peligrosos. Y quiero que esto no se entienda como una culpabilización de la víctima, porque no lo es, sencillamente es apelar al sentido común. Yo también quiero caminar libre y seguro de noche y borracho por las calles de Santiago sin ser asaltado o asesinado, pero evidentemente la realidad es que hacerlo implica riesgos objetivos, y estos no pueden ser negados en cualquier campaña pública.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 Dic 2022 06:44¿No te parece que luchar por el derecho a elegir libremente sobre tu vida, tus habitos y tus rutinas, siempre que no estén encuadradas en un delito, es luchar por derechos concretos?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 04:01 Toda esta discusión por un cartel gallego parte por discutir una cuestión que lleva años, quizás década, como disyuntiva sin solución: i) La violación es culpa, directa o indirectamente de la mujer por descuidarse y provocar con su vestimenta sexual sola, borracha, a las 4 am. ii) La violación es culpa del violador. Yo no sé el resto, pero me parece que ambas posiciones son ridículamente absurdas toda vez que cargan la responsabilidad en una parte, una persona, de un hecho donde al menos hay 2 involucrados (a veces más). Me parece absurdo porque en efecto, nadie puede culpabilizar a la víctima de ser una víctima, sea el contexto que sea, pero a la vez no podemos suponer que una solución es cargar con el criminal sin alternativa en el cuidado de cada mujer, y este cuidado, debe estar vinculado con los factores que inciden en la violación: lo que bebe, las horas en las que camina por la calle, con quién se relaciona, y con qué anda encima (por ejemplo, un Iphone o artículos de alto valor).
¿Está usted en contra de recomendarle a las mujeres caminar con cuidado? Pues usted no solo mantiene una postura muy bonita que funcionaría de maravillas en Narnia, usted es un irresponsable.
¿Está usted cargando la culpa en las víctimas? Usted es un HDP.
El cartel del PP si bien es cierto se ha pasado por lo de las mallas, todo este embrollo comienza en el ambiente público porque a Montero se le ha ocurrido decir que se promueve la cultura de la violación, desde el PP, por recomendarle a las mujeres que vigilen la copa, porque oye, queremos que las mujeres caminen borrachas solas y de noche.
¿En qué momento el feminismo pasó de luchar por los derechos concretos de las mujeres a luchar por cualquier cosa?
Que una cosa es pelear por la igualdad de oportunidades, salarios, educación (no comparto porque no creo en el patriarcado como construcción vigente en occidente), otra es aducir que lo que tienen que hacer la mujer es comportarse como le salga del coño a pesar de las consecuencias indirectas que sus actos deriven.
Mira que puedo tener opiniones críticas con determinadas "acciones feministas" pero con esta coincido totalmente: quiero que podamos llegar a casa de noche, borrachas y solas por diversos motivos:
1. Nosotras decidimos sobre nuestras vidas
2. Consumimos lo que nos da la gana
3. Las calles TAMBIÉN son nuestras.
4. Ser mujer no es motivo para limitarnos los horarios ni los espacios públicos.
Igual sería mejor opcion que se educara en términos de igualdad, enseñandole a los hijos que no pueden tocar a las hijas de otras en vez de "poner a salvo" a las que hacen uso del ocio nocturno sin agredir contra la vida de los demás pero mucho mejor seguir perpetuando la cultura del miedo "por nuestro bien" sin ni siquiera respetar el hecho de que nosotras nos cuidamos solas.
Y mira la barbaridad que te voy a decir pero antes de "aconsejar" a mi hija que no salga de noche sola y beba, le aconsejaría llevar material para defenderse, me da igual un boli o una navaja, y asumir las consecuencias por haber dejado fuera de servicio a un "presunto violador".
Cuando yo iba a 7° de EGB, desde el colegio nos llevaron a revisiones medicas a un centro de planificación familiar y a charlas individuales con la sexóloga, tanto a chicos como a chicas. Algo curioso es que a las mujeres siempre nos decían que en caso de agresión sexual nos estemos quietas para salvar nuestra vida ¿Que les dicen a los hombres o como es un tema que "no va con ellos" no requiere dar consejos?
Para que se entienda:
1. Coincido en educar a niños y niñas.
2. Aconsejaría y educaría para saber cómo afrontar situaciones de riesgo, niños y niñas, hijos e hijas.
3. Entrenaría para defensa personal a niños y niñas.
4. Entregaría artefactos para defenderse de atacantes.
Sin embargo, además de todo eso,
5. Les diría que es más riesgoso caminar de noche que de día, borrachos que sobrios, solos que acompañados, etc.
¿Por qué?
Porque así como aconsejamos a nuestros hijos, amigos y compañeros a cuidarse, parte de ese cuidado va de actuar con sentido común.
Y no es de sentido común, por más que en nuestro mundo ideal sí lo sea, caminar solos y borrachos a las 5 am.
Insisto, será de sentido común en nuestro mundo ideal, pero hasta entonces, no es de sentido común.
En este aspecto no podemos ignorar estos hechos porque dar o hacer campañas del estilo de "estoy en mi derecho para... [agregue lo que sea]" puede ocasionar la consecuencia más grave posible, incluso la pérdida de la vida.
Un cordial saludo, siempre es un gusto intercambiar opiniones contigo.
.
Re: Escándalo en el Congreso
Pues si para que los niños y niñas estén protegidos hay que enseñarles técnicas de defensa personal, estamos arreglados. Como escribió un general chino hace un porrón de años: "la mejor defensa es un buen ataque". Al final nadie irá por la calle sin revólver.
https://www.newtral.es/cultura-de-la-vi ... /20221201/
https://www.newtral.es/cultura-de-la-vi ... /20221201/
Ver citas anterioresLa cultura de la violación centra la responsabilidad en las mujeres, no del violador
“La cultura de la violación agrupa a todos los estereotipos y conductas aprendidas en las que el hombre tiene una posición de superioridad sobre la mujer y se normaliza e, incluso, se banalizan las agresiones sexuales”, define a Newtral.es Susana Gisbert, fiscal especializada en violencia de Género.
“Cuando se habla de cultura de la violación en realidad se alude a la percepción social de las mujeres, sus roles y estereotipos, que la convierten en vícitimas de violencia sexual”, indica por su parte Agustina Vinagre González, doctora en estudios de Género y profesora de la Universidad Internacional de La Rioja (UNIR). Y es la “cultura” la responsable “de la interiorización de los mandatos de género”.
De esta manera, es esta víctima mujer la que tiene que protegerse del hombre violador, cuya acción parece irremediable. “La percepción de la mujer como víctima es la que, incluso, puede llegar a provocar la agresión: si lleva una falda muy corta, si se emborracha demasiado, si no cuida su bebida en un bar, si no es acompañada por alguien al volver a casa, si camina por un callejón oscuro…”, enumera Vinagre González.
Es decir, la responsabilidad de una violación es de la víctima. “Y esto es la cultura de la violación, cuando la sociedad no pone el foco en el agresor y corresponsabiliza a la mujer que no se ha cuidado lo suficiente al no cumplir con los roles de su género y se ha convertido en víctima de violencia sexual”, añade la doctora.
Yanna G. Franco, presidenta de la Asociación Universitaria contra la Violencia Machista de la Universidad Complutense de Madrid, añade que concebir a los violadores como “unas pocas manzanas podridas, psicópatas y delincuentes que hay que encarcelar impide abordar el problema en su raíz, que es cultural: la normalización de la violencia sexual contra las mujeres percibida como algo inevitable”.
Re: Escándalo en el Congreso
Es correcto.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑03 Dic 2022 17:44 De esta manera, es esta víctima mujer la que tiene que protegerse del hombre violador, cuya acción parece irremediable. “La percepción de la mujer como víctima es la que, incluso, puede llegar a provocar la agresión: si lleva una falda muy corta, si se emborracha demasiado, si no cuida su bebida en un bar, si no es acompañada por alguien al volver a casa, si camina por un callejón oscuro…”, enumera Vinagre González.
Si te atacan, tienes que defenderte. Evidentemente, el SI, sin tilde, es clave para que se entienda la afirmación y se encuentre la falla en el razonamiento aquí expuesto.
Dado que estamos hablando de un hipotético escenario en el que ya estás siendo atacada/o, ¿cuál es el mejor consejo en ese momento?
Evidentemente dependerá de la situación, pero si la defensa es posible, lo mejor es defenderse.
Nuevamente entramos en un campo hipotético y condicional, "si la defensa es posible", es decir, siempre y cuando el defenderte implique mucha más ganancia que pérdidas, o dicho en simple, siempre y cuando defenderte te acarree superar ese riesgo y no una consecuencia mayor, como ser apuñalado.
Sin embargo quienes acusan que frente al mero hecho de cuidarse, como defenderse, como mirar la copa, se está normalizando un comportamiento lo que hacen es negar los hechos, la estadística, los escenarios hipotéticos.
Luego, el concluir que solo por decir esto se está culpabilizando a la víctima es un argumento falaz pues no se sigue en ninguna parte.
Culpabilizar a la víctima es, precisamente, darle una carga de responsabilidad a la víctima por ser violada.
Por ejemplo, yo culpo a una persona de haber quemado su casa por haberse dormido mientras cocinaba el arroz lo que conllevó que se prendiera fuego a la olla y luego la cocina, y finalmente toda la casa.
Fue su acto el que conllevó y generó el incendio.
X -> Y.
Pero en el caso de una violación, no es que caminar sola por la noche implique la violación, el acto de la misma sigue siendo obra de un violador, sea de noche, de día sola o acompañada.
Que el caminar de noche, estadísticamente implique más riesgo de violación no significa culpabilizarlas.
Porque en ese caso bajo ninguna forma X -> Y, esto pues, la causa de su violación no es que caminasen solas de noche, la causa de su violación es que un violador las violó, por ende la causa prístina está en la misma cabeza del violador.
X no es, entonces, un acto de la mujer sino del violador.
Creo que entender esto es esencial antes de ir por el mundo crucificando a quienes aconsejamos a mujeres (y hombres) a tomar medidas de seguridad por simple sentido común.
Saludos.
.
Re: Escándalo en el Congreso
Yo nunca he negado la existencia del Covid-19. Lo que he puesto en duda ha sido su letalidad y las medidas que se tomaron por parte de los gobiernos, demostrando un autoritarismo poco común en este tiempo. Y, por supuesto, no confío en los beneficios que, supuestamente, nos han traído las vacunas. Ha sido peor el remedio que la enfermedad, nunca mejor dicho. Pero, este no es el tema para hablar del Covid. Ya existe otro hilo. Además, tampoco viene al caso. Eres muy amigo de divagar e irte por las ramas para eludir lo que verdaderamente se está debatiendo, porque no tienes argumentos.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2022 14:28
Que sí, que las exigencias están muy bien... para los demás. Pero a tí te prometieron que la pandemia no existía y ahí sigues, negando la realidad que no te conviene, no vaya a ser que los progres tengan razón en algo.
Manda huevos que acuses a "la gente" de ser unos comodones que no aceptan responsabilidades, cuando te has montado una paja mental king size para negar que hemos pasado una pandemia causada por un virus nuevo y los países que lo han hecho mejor han sido los que han seguido criterios científicos a pesar de la dificultad de hacerlo.
Una pregunta de propina: si la idea de las mascarillas y las vacunas era "controlar a la gente", ¿por qué se han relajado esas medidas al verse públicamente que decaía la gravedad del impacto de la COVID?
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Re: Escándalo en el Congreso
No hay ni un solo violador que no sea patológico, pero nada hoyga, que es que les da ánimos la idea de que la violencia contra las mujeres (pero no contra los hombres, los niños, los animales, etc) se percibe como algo inevitable.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑03 Dic 2022 17:44 Pues si para que los niños y niñas estén protegidos hay que enseñarles técnicas de defensa personal, estamos arreglados. Como escribió un general chino hace un porrón de años: "la mejor defensa es un buen ataque". Al final nadie irá por la calle sin revólver.
https://www.newtral.es/cultura-de-la-vi ... /20221201/
Ver citas anterioresLa cultura de la violación centra la responsabilidad en las mujeres, no del violador
“La cultura de la violación agrupa a todos los estereotipos y conductas aprendidas en las que el hombre tiene una posición de superioridad sobre la mujer y se normaliza e, incluso, se banalizan las agresiones sexuales”, define a Newtral.es Susana Gisbert, fiscal especializada en violencia de Género.
“Cuando se habla de cultura de la violación en realidad se alude a la percepción social de las mujeres, sus roles y estereotipos, que la convierten en vícitimas de violencia sexual”, indica por su parte Agustina Vinagre González, doctora en estudios de Género y profesora de la Universidad Internacional de La Rioja (UNIR). Y es la “cultura” la responsable “de la interiorización de los mandatos de género”.
De esta manera, es esta víctima mujer la que tiene que protegerse del hombre violador, cuya acción parece irremediable. “La percepción de la mujer como víctima es la que, incluso, puede llegar a provocar la agresión: si lleva una falda muy corta, si se emborracha demasiado, si no cuida su bebida en un bar, si no es acompañada por alguien al volver a casa, si camina por un callejón oscuro…”, enumera Vinagre González.
Es decir, la responsabilidad de una violación es de la víctima. “Y esto es la cultura de la violación, cuando la sociedad no pone el foco en el agresor y corresponsabiliza a la mujer que no se ha cuidado lo suficiente al no cumplir con los roles de su género y se ha convertido en víctima de violencia sexual”, añade la doctora.
Yanna G. Franco, presidenta de la Asociación Universitaria contra la Violencia Machista de la Universidad Complutense de Madrid, añade que concebir a los violadores como “unas pocas manzanas podridas, psicópatas y delincuentes que hay que encarcelar impide abordar el problema en su raíz, que es cultural: la normalización de la violencia sexual contra las mujeres percibida como algo inevitable”.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
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Re: Escándalo en el Congreso
El que ha traído lo de la virtuosa sumisión a la exigencia de los conservadores y la degenerada afición a las promesas de los progresistas eres tú. Yo me he limitado a decir que lo que dices y lo que haces no son coherentes entre sí.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2022 19:11Yo nunca he negado la existencia del Covid-19. Lo que he puesto en duda ha sido su letalidad y las medidas que se tomaron por parte de los gobiernos, demostrando un autoritarismo poco común en este tiempo. Y, por supuesto, no confío en los beneficios que, supuestamente, nos han traído las vacunas. Ha sido peor el remedio que la enfermedad, nunca mejor dicho. Pero, este no es el tema para hablar del Covid. Ya existe otro hilo. Además, tampoco viene al caso. Eres muy amigo de divagar e irte por las ramas para eludir lo que verdaderamente se está debatiendo, porque no tienes argumentos.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2022 14:28
Que sí, que las exigencias están muy bien... para los demás. Pero a tí te prometieron que la pandemia no existía y ahí sigues, negando la realidad que no te conviene, no vaya a ser que los progres tengan razón en algo.
Manda huevos que acuses a "la gente" de ser unos comodones que no aceptan responsabilidades, cuando te has montado una paja mental king size para negar que hemos pasado una pandemia causada por un virus nuevo y los países que lo han hecho mejor han sido los que han seguido criterios científicos a pesar de la dificultad de hacerlo.
Una pregunta de propina: si la idea de las mascarillas y las vacunas era "controlar a la gente", ¿por qué se han relajado esas medidas al verse públicamente que decaía la gravedad del impacto de la COVID?
Lo cual es parte del problema de fondo de por qué lo que la ultraderecha quiere que vean en ella, lo que realmente es y lo que la gente percibe son cosas distintas.
Vox no quiere que los hombres que las necesiten reciban ayudas igual que las mujeres. Quiere que las mujeres se jodan sin políticas de igualdad, pero no tiene cojones de decirlo porque entonces no les iba a votar ni el tato. Y quieren que las mujeres se jodan porque no soportan que algo sea distinto de como ellos creen que debería ser, con mujeres invisibles y la que le toque sufrir que lo haga en silencio y lejos de la vista.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Escándalo en el Congreso
Lo que dije no tiene nada que ver con la extrapolación que has hecho con el Covid-19. NADA.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2022 20:39 El que ha traído lo de la virtuosa sumisión a la exigencia de los conservadores y la degenerada afición a las promesas de los progresistas eres tú. Yo me he limitado a decir que lo que dices y lo que haces no son coherentes entre sí.
Lo cual es parte del problema de fondo de por qué lo que la ultraderecha quiere que vean en ella, lo que realmente es y lo que la gente percibe son cosas distintas.
Poca idea demuestras tener de lo que quiere Vox. Quizás por eso tengas esa idea tan distorsionada del partido. Un partido que está lejos de ser perfecto y que tiene muchas cosas criticables. Pero, desde luego, no las gilipolleces que los progres de extrema izquierda os empeñáis en repetir para confundir a la gente, como que Vox quiere que la mujer se quede en casa teniendo hijos, que esté supeditada al hombre o que tenga menos derechos, en general. Falsedades que solo la gente más torpe y sectaria está dispuesta a creerse.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2022 20:39 Vox no quiere que los hombres que las necesiten reciban ayudas igual que las mujeres. Quiere que las mujeres se jodan sin políticas de igualdad, pero no tiene cojones de decirlo porque entonces no les iba a votar ni el tato. Y quieren que las mujeres se jodan porque no soportan que algo sea distinto de como ellos creen que debería ser, con mujeres invisibles y la que le toque sufrir que lo haga en silencio y lejos de la vista.
Sin embargo, yo no tengo que valerme de mamarrachadas como las que tú expones sobre Vox y la "extrema derecha" para evidenciar lo grotesco de vuestra decadente ideología autoritaria y estigmatizadora. Una ideología que no propone más que un neo-oscurantismo basado en teorías anticientíficas que apelan a las emociones y al postureo, en vez la racionalidad, como la ideología de género que la izquierda lleva por bandera.
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Re: Escándalo en el Congreso
...las gilipolleces de los fachas de extrema derecha
el nivel de estercolero de twiter y forocoches no cabe en un foro de debate político civilizado
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Re: Escándalo en el Congreso
Podemos aprovecha las polémicas de Montero para lanzarla a la ‘carrera de presidenciable’
La posibilidad de que Podemos esté preparando la alfombra roja para que Irene Montero sea la candidata de los morados a las elecciones generales de 2023 si es que falla el plan A de sumar con Yolanda Díaz cobra fuerza tras el protagonismo de la ministra de Igualdad las últimas semanas.
![Imagen](https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA14Qziw.img?w=612&h=463&m=6&x=223&y=226&s=126&d=126)
Envuelta en las recientes polémicas, Montero ha acaparado todos los focos por sus choques con Vox y con el PP a cuenta de la entrada en vigor de la ley del sí es sí y los efectos no deseados que está teniendo en algunos casos con la rebaja de penas a agresores sexuales.
La situación colocó a la ministra en la diana de los insultos de Vox —una diputada le dijo desde la tribuna que su único mérito era haber estudiado en profundidad a Pablo Iglesias—, pero después, ella misma subía el nivel de sus ataques al PP acusando a los populares de promover la «cultura de la violación» en los carteles de algunos ayuntamientos con motivo del 25N que ponían en las mujeres la responsabilidad de no ser agredidas.
En medio de esa gran polvareda, la ‘número 2’ de Podemos ha ido afianzando su papel como candidatable, aunque ya en la Universidad de Otoño, uno de los principales foros ideológicos de la formación que se celebró en septiembre, se introdujo su perfil más electoralista, aprovechando el hueco que deja la ausencia de la secretaria general de la formación, Ione Belarra, de baja por maternidad. De hecho, ha habido algunas agrupaciones territoriales que han llegado a referirse a Irene Montero como ‘presidenta’ en las redes sociales.
Sea premeditado o no, Irene Montero va ganando relevancia dentro de los morados casi en la misma proporción en la que Belarra va perdiendo foco de cara a una eventual candidatura electoral, algo que se hizo patente durante el acto feminista que montó su partido para cerrar filas en torno a la ministra de Igualdad tras el choque con Vox.
Y todo esto sucede en un momento de alta tensión entre Podemos y Yolanda Díaz, porque si bien los morados insisten en que el objetivo es llegar a un acuerdo con la vicepresidenta segunda, la distancia es palmaria.
Díaz continúa a su ritmo, con su proceso de escuchar a la sociedad civil —sigue con su gira con Sumar y ayer recaló en La Coruña— pero sin aclarar todavía si dará el paso definitivo, lo que inquieta mucho a los de Podemos, que se ven ya inmersos en el nuevo ciclo electoral sin tener certidumbres.
Ha sido el exlíder de Podemos Pablo Iglesias, quien ha marcado la estrategia de los morados al no morderse la lengua, el que ha vuelto a dar un golpe en la mesa exigiendo a Díaz dos cosas: que despeje ya la incógnita sobre sus planes electorales y respeto para los morados.
Si evidente es ahora el distanciamiento entre las dos partes, qué pasará cuando llegue el momento de elaborar las listas, teniendo en cuenta que en la propuesta de Díaz no está ni mucho menos hacer una suma de siglas.
Las tensiones dentro del espacio de confluencia de Unidas Podemos no solo preocupan a las formaciones que lo integran por la división del voto que esto provocaría, también podría hacer un roto a las aspiraciones del PSOE, ya que debilitaría la opción de poder mantener un Gobierno progresista en la Moncloa.
Para la parte socialista del Ejecutivo, Montero puede estar intentando ahora cobrar más protagonismo y de ahí sus recientes intervenciones, para «hacerse más fuerte» de cara a las negociaciones que deberán tener más adelante Podemos y Yolanda Díaz sobre una eventual coalición.
Pero, de momento, los socialistas siguen viendo improbable que la titular de Igualdad acabe siendo cabeza de lista. Si eso sucediera, insisten, la llamada izquierda alternativa al PSOE lo pagaría en las urnas. En todo caso, si en algo tiene experiencia la izquierda es en dividirse.
De hecho, el Gobierno dio ayer marcha atrás y sostuvo que se ha malinterpretado a la ministra de Igualdad. Se encargó de ello la titular de Hacienda y Función Pública y vicesecretaria general del PSOE, María Jesús Montero, que afirmó que las declaraciones de Irene Montero en las que acusaba al PP de fomentar la cultura de la violación se pudieron malinterpretar. Además respaldó a la ministra en su crítica a las campañas sobre agresiones a las mujeres realizadas por comunidades gobernadas por el PP y defendió que se revisen.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 8d632969f4
La posibilidad de que Podemos esté preparando la alfombra roja para que Irene Montero sea la candidata de los morados a las elecciones generales de 2023 si es que falla el plan A de sumar con Yolanda Díaz cobra fuerza tras el protagonismo de la ministra de Igualdad las últimas semanas.
Envuelta en las recientes polémicas, Montero ha acaparado todos los focos por sus choques con Vox y con el PP a cuenta de la entrada en vigor de la ley del sí es sí y los efectos no deseados que está teniendo en algunos casos con la rebaja de penas a agresores sexuales.
La situación colocó a la ministra en la diana de los insultos de Vox —una diputada le dijo desde la tribuna que su único mérito era haber estudiado en profundidad a Pablo Iglesias—, pero después, ella misma subía el nivel de sus ataques al PP acusando a los populares de promover la «cultura de la violación» en los carteles de algunos ayuntamientos con motivo del 25N que ponían en las mujeres la responsabilidad de no ser agredidas.
En medio de esa gran polvareda, la ‘número 2’ de Podemos ha ido afianzando su papel como candidatable, aunque ya en la Universidad de Otoño, uno de los principales foros ideológicos de la formación que se celebró en septiembre, se introdujo su perfil más electoralista, aprovechando el hueco que deja la ausencia de la secretaria general de la formación, Ione Belarra, de baja por maternidad. De hecho, ha habido algunas agrupaciones territoriales que han llegado a referirse a Irene Montero como ‘presidenta’ en las redes sociales.
Sea premeditado o no, Irene Montero va ganando relevancia dentro de los morados casi en la misma proporción en la que Belarra va perdiendo foco de cara a una eventual candidatura electoral, algo que se hizo patente durante el acto feminista que montó su partido para cerrar filas en torno a la ministra de Igualdad tras el choque con Vox.
Y todo esto sucede en un momento de alta tensión entre Podemos y Yolanda Díaz, porque si bien los morados insisten en que el objetivo es llegar a un acuerdo con la vicepresidenta segunda, la distancia es palmaria.
Díaz continúa a su ritmo, con su proceso de escuchar a la sociedad civil —sigue con su gira con Sumar y ayer recaló en La Coruña— pero sin aclarar todavía si dará el paso definitivo, lo que inquieta mucho a los de Podemos, que se ven ya inmersos en el nuevo ciclo electoral sin tener certidumbres.
Ha sido el exlíder de Podemos Pablo Iglesias, quien ha marcado la estrategia de los morados al no morderse la lengua, el que ha vuelto a dar un golpe en la mesa exigiendo a Díaz dos cosas: que despeje ya la incógnita sobre sus planes electorales y respeto para los morados.
Si evidente es ahora el distanciamiento entre las dos partes, qué pasará cuando llegue el momento de elaborar las listas, teniendo en cuenta que en la propuesta de Díaz no está ni mucho menos hacer una suma de siglas.
Las tensiones dentro del espacio de confluencia de Unidas Podemos no solo preocupan a las formaciones que lo integran por la división del voto que esto provocaría, también podría hacer un roto a las aspiraciones del PSOE, ya que debilitaría la opción de poder mantener un Gobierno progresista en la Moncloa.
Para la parte socialista del Ejecutivo, Montero puede estar intentando ahora cobrar más protagonismo y de ahí sus recientes intervenciones, para «hacerse más fuerte» de cara a las negociaciones que deberán tener más adelante Podemos y Yolanda Díaz sobre una eventual coalición.
Pero, de momento, los socialistas siguen viendo improbable que la titular de Igualdad acabe siendo cabeza de lista. Si eso sucediera, insisten, la llamada izquierda alternativa al PSOE lo pagaría en las urnas. En todo caso, si en algo tiene experiencia la izquierda es en dividirse.
De hecho, el Gobierno dio ayer marcha atrás y sostuvo que se ha malinterpretado a la ministra de Igualdad. Se encargó de ello la titular de Hacienda y Función Pública y vicesecretaria general del PSOE, María Jesús Montero, que afirmó que las declaraciones de Irene Montero en las que acusaba al PP de fomentar la cultura de la violación se pudieron malinterpretar. Además respaldó a la ministra en su crítica a las campañas sobre agresiones a las mujeres realizadas por comunidades gobernadas por el PP y defendió que se revisen.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 8d632969f4
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Re: Escándalo en el Congreso
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Re: Escándalo en el Congreso
Bon dia, Shaiapouf.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 15:52Sí, coincido con que la libertad es muy necesaria, pero no por ello aconsejaría hacer algo estadísticamente peligrosos. Y quiero que esto no se entienda como una culpabilización de la víctima, porque no lo es, sencillamente es apelar al sentido común. Yo también quiero caminar libre y seguro de noche y borracho por las calles de Santiago sin ser asaltado o asesinado, pero evidentemente la realidad es que hacerlo implica riesgos objetivos, y estos no pueden ser negados en cualquier campaña pública.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 Dic 2022 06:44¿No te parece que luchar por el derecho a elegir libremente sobre tu vida, tus habitos y tus rutinas, siempre que no estén encuadradas en un delito, es luchar por derechos concretos?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 04:01 Toda esta discusión por un cartel gallego parte por discutir una cuestión que lleva años, quizás década, como disyuntiva sin solución: i) La violación es culpa, directa o indirectamente de la mujer por descuidarse y provocar con su vestimenta sexual sola, borracha, a las 4 am. ii) La violación es culpa del violador. Yo no sé el resto, pero me parece que ambas posiciones son ridículamente absurdas toda vez que cargan la responsabilidad en una parte, una persona, de un hecho donde al menos hay 2 involucrados (a veces más). Me parece absurdo porque en efecto, nadie puede culpabilizar a la víctima de ser una víctima, sea el contexto que sea, pero a la vez no podemos suponer que una solución es cargar con el criminal sin alternativa en el cuidado de cada mujer, y este cuidado, debe estar vinculado con los factores que inciden en la violación: lo que bebe, las horas en las que camina por la calle, con quién se relaciona, y con qué anda encima (por ejemplo, un Iphone o artículos de alto valor).
¿Está usted en contra de recomendarle a las mujeres caminar con cuidado? Pues usted no solo mantiene una postura muy bonita que funcionaría de maravillas en Narnia, usted es un irresponsable.
¿Está usted cargando la culpa en las víctimas? Usted es un HDP.
El cartel del PP si bien es cierto se ha pasado por lo de las mallas, todo este embrollo comienza en el ambiente público porque a Montero se le ha ocurrido decir que se promueve la cultura de la violación, desde el PP, por recomendarle a las mujeres que vigilen la copa, porque oye, queremos que las mujeres caminen borrachas solas y de noche.
¿En qué momento el feminismo pasó de luchar por los derechos concretos de las mujeres a luchar por cualquier cosa?
Que una cosa es pelear por la igualdad de oportunidades, salarios, educación (no comparto porque no creo en el patriarcado como construcción vigente en occidente), otra es aducir que lo que tienen que hacer la mujer es comportarse como le salga del coño a pesar de las consecuencias indirectas que sus actos deriven.
Mira que puedo tener opiniones críticas con determinadas "acciones feministas" pero con esta coincido totalmente: quiero que podamos llegar a casa de noche, borrachas y solas por diversos motivos:
1. Nosotras decidimos sobre nuestras vidas
2. Consumimos lo que nos da la gana
3. Las calles TAMBIÉN son nuestras.
4. Ser mujer no es motivo para limitarnos los horarios ni los espacios públicos.
Igual sería mejor opcion que se educara en términos de igualdad, enseñandole a los hijos que no pueden tocar a las hijas de otras en vez de "poner a salvo" a las que hacen uso del ocio nocturno sin agredir contra la vida de los demás pero mucho mejor seguir perpetuando la cultura del miedo "por nuestro bien" sin ni siquiera respetar el hecho de que nosotras nos cuidamos solas.
Y mira la barbaridad que te voy a decir pero antes de "aconsejar" a mi hija que no salga de noche sola y beba, le aconsejaría llevar material para defenderse, me da igual un boli o una navaja, y asumir las consecuencias por haber dejado fuera de servicio a un "presunto violador".
Cuando yo iba a 7° de EGB, desde el colegio nos llevaron a revisiones medicas a un centro de planificación familiar y a charlas individuales con la sexóloga, tanto a chicos como a chicas. Algo curioso es que a las mujeres siempre nos decían que en caso de agresión sexual nos estemos quietas para salvar nuestra vida ¿Que les dicen a los hombres o como es un tema que "no va con ellos" no requiere dar consejos?
Para que se entienda:
1. Coincido en educar a niños y niñas.
2. Aconsejaría y educaría para saber cómo afrontar situaciones de riesgo, niños y niñas, hijos e hijas.
3. Entrenaría para defensa personal a niños y niñas.
4. Entregaría artefactos para defenderse de atacantes.
Sin embargo, además de todo eso,
5. Les diría que es más riesgoso caminar de noche que de día, borrachos que sobrios, solos que acompañados, etc.
¿Por qué?
Porque así como aconsejamos a nuestros hijos, amigos y compañeros a cuidarse, parte de ese cuidado va de actuar con sentido común.
Y no es de sentido común, por más que en nuestro mundo ideal sí lo sea, caminar solos y borrachos a las 5 am.
Insisto, será de sentido común en nuestro mundo ideal, pero hasta entonces, no es de sentido común.
En este aspecto no podemos ignorar estos hechos porque dar o hacer campañas del estilo de "estoy en mi derecho para... [agregue lo que sea]" puede ocasionar la consecuencia más grave posible, incluso la pérdida de la vida.
Un cordial saludo, siempre es un gusto intercambiar opiniones contigo.
Expresado así, puedo coincidir contigo. Hasta que se alcancen los niveles permisibles a través de la educación, el sentido común debe prevalecer, tanto para hombres como para mujeres.
Tal y como lo has expuesto en tu segundo mensaje tengo claro que estamos hablando de violencia hacia las personas, todos estamos expuestos. En tu primer mensaje me chirriaba bastante la frase en negrita y el contexto en el que estaba.
No sé lo que podremos tardar en llegar a determinados objetivos por la via educativa, sigo viendo demasiada tolerancia familiar a los comportamientos violentos de hijos, demasiada sobreprotección hacia las hijas porque "los hombres son malos", demasiada critica e incomprensión cuando otra familia elige otro modelo educativo distinto...pero hasta que llegue el momento, desde la posición familiar nunca desde los poderes públicos con campañas casposas, debemos explicarles las situaciones que pueden darse en la calle, facilitarles recursos defensivos, permitir que decidan libremente, y cruzar los dedos, no nos cabe otra.
No sé si tienes alguna responsabilidad educativa hacia otras personas, Shaiapouf, pero es muy desagradable cuando una familia con un hijo al que no "vigila" critica a otra con una hija a la que no "protege", siendo que en terminos de violencia los hombres la practican más pero también la sufren más y sus consejos no suelen ser "mejor no salgas" como sí ocurre hacia las mujeres.
Salut
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Re: Escándalo en el Congreso
Llevo dos días dandole vueltas al cartel del 25N que puso Lady. Tenía algo que me llegó al lado blando y me dejó asi, pensando. Ya sé lo que es y lo comparto.
El maltrato psicológico destroza a la persona que lo sufre, en cualquier ámbito, porque merma la autoestima, la seguridad propia, la toma de decisiones, los principios personales... La única forma de conseguir someter a otra persona es intercalando fases agradables con otras violentas, la que se ve desde fuera, casi siempre, es la buena, la dulce, la detallista y esta es la que en las malas te obliga a pensar "él no es así" y sigues aguantando, convencida de que tu situación es distinta a las demás. Justo eso ha conseguido transmitirme ese cartel con una sola imagen. El lado bueno, visible y con un regalo, el lado malo, en sombra y con un arma.
Con un mensaje corto y directo: mírate bien, en principio dirigido al agresor pero que de forma subliminal, deja "inquieta" a la otra parte de la pareja al mostrar un patrón de conducta común.
No sé qué partido político la ha ordenado, es un dato que no me interesa, pero me parece muy buena campaña.
P. D. Ahora es cuando alguien me dice que ha sido VOX y me toca hacerles la ola
![jaja :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
El maltrato psicológico destroza a la persona que lo sufre, en cualquier ámbito, porque merma la autoestima, la seguridad propia, la toma de decisiones, los principios personales... La única forma de conseguir someter a otra persona es intercalando fases agradables con otras violentas, la que se ve desde fuera, casi siempre, es la buena, la dulce, la detallista y esta es la que en las malas te obliga a pensar "él no es así" y sigues aguantando, convencida de que tu situación es distinta a las demás. Justo eso ha conseguido transmitirme ese cartel con una sola imagen. El lado bueno, visible y con un regalo, el lado malo, en sombra y con un arma.
Con un mensaje corto y directo: mírate bien, en principio dirigido al agresor pero que de forma subliminal, deja "inquieta" a la otra parte de la pareja al mostrar un patrón de conducta común.
No sé qué partido político la ha ordenado, es un dato que no me interesa, pero me parece muy buena campaña.
P. D. Ahora es cuando alguien me dice que ha sido VOX y me toca hacerles la ola
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Re: Escándalo en el Congreso
"Matadlos a todos y D¡os conocerá a los suyos..."
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Re: Escándalo en el Congreso
El Ayuntamiento de Vilafranca del Penedès es de Junts x Vilafranca, pero puede que el cartel sea de alguna concejalía que no sea del mismo color.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑04 Dic 2022 08:48 Llevo dos días dandole vueltas al cartel del 25N que puso Lady. Tenía algo que me llegó al lado blando y me dejó asi, pensando. Ya sé lo que es y lo comparto.
El maltrato psicológico destroza a la persona que lo sufre, en cualquier ámbito, porque merma la autoestima, la seguridad propia, la toma de decisiones, los principios personales... La única forma de conseguir someter a otra persona es intercalando fases agradables con otras violentas, la que se ve desde fuera, casi siempre, es la buena, la dulce, la detallista y esta es la que en las malas te obliga a pensar "él no es así" y sigues aguantando, convencida de que tu situación es distinta a las demás. Justo eso ha conseguido transmitirme ese cartel con una sola imagen. El lado bueno, visible y con un regalo, el lado malo, en sombra y con un arma.
Con un mensaje corto y directo: mírate bien, en principio dirigido al agresor pero que de forma subliminal, deja "inquieta" a la otra parte de la pareja al mostrar un patrón de conducta común.
No sé qué partido político la ha ordenado, es un dato que no me interesa, pero me parece muy buena campaña.
P. D. Ahora es cuando alguien me dice que ha sido VOX y me toca hacerles la ola![]()
![]()
No es por llevar la contraria, pero el caso inverso también se da, gente cuya comunicación externa fuera de la pareja es de victimismo constante por motivos complejos que les llevan a culpar de todo (real o imaginario) a su pareja. Hollywood nunca ha hecho ni hará una película sobre los "otros Forrest Gump", los deficientes mentales que en vez de ser adorables son unos hijos de puta porque no dan para más y claro, no es su culpa... pero SON unos hijos de puta.
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Re: Escándalo en el Congreso
Ver citas anterioresKalea escribió: ↑04 Dic 2022 08:23Bon dia, Shaiapouf.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 15:52Sí, coincido con que la libertad es muy necesaria, pero no por ello aconsejaría hacer algo estadísticamente peligrosos. Y quiero que esto no se entienda como una culpabilización de la víctima, porque no lo es, sencillamente es apelar al sentido común. Yo también quiero caminar libre y seguro de noche y borracho por las calles de Santiago sin ser asaltado o asesinado, pero evidentemente la realidad es que hacerlo implica riesgos objetivos, y estos no pueden ser negados en cualquier campaña pública.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 Dic 2022 06:44¿No te parece que luchar por el derecho a elegir libremente sobre tu vida, tus habitos y tus rutinas, siempre que no estén encuadradas en un delito, es luchar por derechos concretos?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 04:01 Toda esta discusión por un cartel gallego parte por discutir una cuestión que lleva años, quizás década, como disyuntiva sin solución: i) La violación es culpa, directa o indirectamente de la mujer por descuidarse y provocar con su vestimenta sexual sola, borracha, a las 4 am. ii) La violación es culpa del violador. Yo no sé el resto, pero me parece que ambas posiciones son ridículamente absurdas toda vez que cargan la responsabilidad en una parte, una persona, de un hecho donde al menos hay 2 involucrados (a veces más). Me parece absurdo porque en efecto, nadie puede culpabilizar a la víctima de ser una víctima, sea el contexto que sea, pero a la vez no podemos suponer que una solución es cargar con el criminal sin alternativa en el cuidado de cada mujer, y este cuidado, debe estar vinculado con los factores que inciden en la violación: lo que bebe, las horas en las que camina por la calle, con quién se relaciona, y con qué anda encima (por ejemplo, un Iphone o artículos de alto valor).
¿Está usted en contra de recomendarle a las mujeres caminar con cuidado? Pues usted no solo mantiene una postura muy bonita que funcionaría de maravillas en Narnia, usted es un irresponsable.
¿Está usted cargando la culpa en las víctimas? Usted es un HDP.
El cartel del PP si bien es cierto se ha pasado por lo de las mallas, todo este embrollo comienza en el ambiente público porque a Montero se le ha ocurrido decir que se promueve la cultura de la violación, desde el PP, por recomendarle a las mujeres que vigilen la copa, porque oye, queremos que las mujeres caminen borrachas solas y de noche.
¿En qué momento el feminismo pasó de luchar por los derechos concretos de las mujeres a luchar por cualquier cosa?
Que una cosa es pelear por la igualdad de oportunidades, salarios, educación (no comparto porque no creo en el patriarcado como construcción vigente en occidente), otra es aducir que lo que tienen que hacer la mujer es comportarse como le salga del coño a pesar de las consecuencias indirectas que sus actos deriven.
Mira que puedo tener opiniones críticas con determinadas "acciones feministas" pero con esta coincido totalmente: quiero que podamos llegar a casa de noche, borrachas y solas por diversos motivos:
1. Nosotras decidimos sobre nuestras vidas
2. Consumimos lo que nos da la gana
3. Las calles TAMBIÉN son nuestras.
4. Ser mujer no es motivo para limitarnos los horarios ni los espacios públicos.
Igual sería mejor opcion que se educara en términos de igualdad, enseñandole a los hijos que no pueden tocar a las hijas de otras en vez de "poner a salvo" a las que hacen uso del ocio nocturno sin agredir contra la vida de los demás pero mucho mejor seguir perpetuando la cultura del miedo "por nuestro bien" sin ni siquiera respetar el hecho de que nosotras nos cuidamos solas.
Y mira la barbaridad que te voy a decir pero antes de "aconsejar" a mi hija que no salga de noche sola y beba, le aconsejaría llevar material para defenderse, me da igual un boli o una navaja, y asumir las consecuencias por haber dejado fuera de servicio a un "presunto violador".
Cuando yo iba a 7° de EGB, desde el colegio nos llevaron a revisiones medicas a un centro de planificación familiar y a charlas individuales con la sexóloga, tanto a chicos como a chicas. Algo curioso es que a las mujeres siempre nos decían que en caso de agresión sexual nos estemos quietas para salvar nuestra vida ¿Que les dicen a los hombres o como es un tema que "no va con ellos" no requiere dar consejos?
Para que se entienda:
1. Coincido en educar a niños y niñas.
2. Aconsejaría y educaría para saber cómo afrontar situaciones de riesgo, niños y niñas, hijos e hijas.
3. Entrenaría para defensa personal a niños y niñas.
4. Entregaría artefactos para defenderse de atacantes.
Sin embargo, además de todo eso,
5. Les diría que es más riesgoso caminar de noche que de día, borrachos que sobrios, solos que acompañados, etc.
¿Por qué?
Porque así como aconsejamos a nuestros hijos, amigos y compañeros a cuidarse, parte de ese cuidado va de actuar con sentido común.
Y no es de sentido común, por más que en nuestro mundo ideal sí lo sea, caminar solos y borrachos a las 5 am.
Insisto, será de sentido común en nuestro mundo ideal, pero hasta entonces, no es de sentido común.
En este aspecto no podemos ignorar estos hechos porque dar o hacer campañas del estilo de "estoy en mi derecho para... [agregue lo que sea]" puede ocasionar la consecuencia más grave posible, incluso la pérdida de la vida.
Un cordial saludo, siempre es un gusto intercambiar opiniones contigo.
Expresado así, puedo coincidir contigo. Hasta que se alcancen los niveles permisibles a través de la educación, el sentido común debe prevalecer, tanto para hombres como para mujeres.
Tal y como lo has expuesto en tu segundo mensaje tengo claro que estamos hablando de violencia hacia las personas, todos estamos expuestos. En tu primer mensaje me chirriaba bastante la frase en negrita y el contexto en el que estaba.
No sé lo que podremos tardar en llegar a determinados objetivos por la via educativa, sigo viendo demasiada tolerancia familiar a los comportamientos violentos de hijos, demasiada sobreprotección hacia las hijas porque "los hombres son malos", demasiada critica e incomprensión cuando otra familia elige otro modelo educativo distinto...pero hasta que llegue el momento, desde la posición familiar nunca desde los poderes públicos con campañas casposas, debemos explicarles las situaciones que pueden darse en la calle, facilitarles recursos defensivos, permitir que decidan libremente, y cruzar los dedos, no nos cabe otra.
No sé si tienes alguna responsabilidad educativa hacia otras personas, Shaiapouf, pero es muy desagradable cuando una familia con un hijo al que no "vigila" critica a otra con una hija a la que no "protege", siendo que en terminos de violencia los hombres la practican más pero también la sufren más y sus consejos no suelen ser "mejor no salgas" como sí ocurre hacia las mujeres.
Salut
Buenas tardes Kalea.
Respondiéndote, y aclarando tu duda, no, no tengo a nadie a mi cargo, ni hijos, ni sobrinos, ni nadie. Sin embargo, he notado cierta irresponsabilidad en la figura de autoridad tanto a nivel paternal como también en el resto de figuras adultas que representarán autoridad para los críos hasta sus 18 años (fundamentalmente profesores, pero también pueden ser miembros de otros grupos e iglesias). No puedo ignorar ni no conectar que los chavales violentos con mujeres, son los mismos que son violentos con sus compañeros de curso, del mismo modo que hay chicas que se pegan por cualquier cosa, y en general una juventud cada día más alocada en el sentido más peyorativo de la palabra. La violencia es la palabra clave en este análisis.
Una violencia cuya razón se puede encontrar en una educación familiar muy deficiente sumado al deterioro de la figura del profesor bajo la excusa de menores empoderados con muchos derechos y pocas responsabilidades (que en el fondo es lo que representa al común adolescente, el máximo nivel del placer al mínimo esfuerzo).
Y este fenómeno lo noto con paralelismo tanto en España como en Chile.
Ojo, antes también había bullying y violencia escolar. Creo que todos nosotros recordamos peleas entre compañeros, pero hay límites e instancias que no se cruzaban. Hoy los límites se han superado. Hay profesores y padres agredidos, chats donde se sexualiza a las compañeras con fines perversos, internet donde se divulgan ideas de lo más insanas, y ciertamente unos padres ausentes.
Estamos cobijando la constitución de una juventud altamente deficiente en términos educativos, problemática en términos cívicos, y polarizada en términos políticos. Dos años de pandemia, de encierro, de falta de tacto y de clases afecta a un punto desconocido que solo el tiempo nos dirá.
No sé Kalea, tengo una impresión no basada en evidencia empírica solo en mi propia visión, muy crítica para con esta generación y sus padres (mayoritariamente de mi generación) por su falta de autoridad, de entender que padres e hijos no pueden ser amigos, o al menos, no pueden ser amigos sin antes entender lo que significa ser padres e hijos, que el empoderamiento juvenil es positivo siempre y cuando el mismo esté acompañado de responsabilidades concretas; que el colegio es para ir a estudiar antes de debatir porque primero viene el conocimiento, luego la habilidad y finalmente la actitud no al revés (como no partimos la construcción de una casa desde el tejado), y un largo etcétera.
Yo si fuera padre de un hijo o hija le tendría las reglas claras (en su adolescencia): buenas notas, horarios fijos e inquebrantables, internet muy vigilado, cero casos de acoso o violencia en el colegio (donde desde luego, él fuera el victimario), y por supuesto todo el apoyo de mi parte como una familia, lo que significa tanto lo material (pan techo, abrigo), como lo afectivo familiar e individual.
Con esto, por supuesto, me negaría absolutamente a que salido del instituto esté horas por las calles tonteando con los amigos. NO. Primero las labores escolares, la familia, y luego se sale con amigos.
Todo parte por casa.
Saludos.
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Re: Escándalo en el Congreso
Gracias, no sabía quien gobernaba ese ayuntamiento.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2022 11:22El Ayuntamiento de Vilafranca del Penedès es de Junts x Vilafranca, pero puede que el cartel sea de alguna concejalía que no sea del mismo color.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑04 Dic 2022 08:48 Llevo dos días dandole vueltas al cartel del 25N que puso Lady. Tenía algo que me llegó al lado blando y me dejó asi, pensando. Ya sé lo que es y lo comparto.
El maltrato psicológico destroza a la persona que lo sufre, en cualquier ámbito, porque merma la autoestima, la seguridad propia, la toma de decisiones, los principios personales... La única forma de conseguir someter a otra persona es intercalando fases agradables con otras violentas, la que se ve desde fuera, casi siempre, es la buena, la dulce, la detallista y esta es la que en las malas te obliga a pensar "él no es así" y sigues aguantando, convencida de que tu situación es distinta a las demás. Justo eso ha conseguido transmitirme ese cartel con una sola imagen. El lado bueno, visible y con un regalo, el lado malo, en sombra y con un arma.
Con un mensaje corto y directo: mírate bien, en principio dirigido al agresor pero que de forma subliminal, deja "inquieta" a la otra parte de la pareja al mostrar un patrón de conducta común.
No sé qué partido político la ha ordenado, es un dato que no me interesa, pero me parece muy buena campaña.
P. D. Ahora es cuando alguien me dice que ha sido VOX y me toca hacerles la ola![]()
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No es por llevar la contraria, pero el caso inverso también se da, gente cuya comunicación externa fuera de la pareja es de victimismo constante por motivos complejos que les llevan a culpar de todo (real o imaginario) a su pareja. Hollywood nunca ha hecho ni hará una película sobre los "otros Forrest Gump", los deficientes mentales que en vez de ser adorables son unos hijos de puta porque no dan para más y claro, no es su culpa... pero SON unos hijos de puta.
No me llevas la contraria, Nowo, ya dije "casi siempre" porque entiendo que hay mucho malnacido que se muestra asi ya de origen y aún así siempre encuentra a alguien a quien machacar.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
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Re: Escándalo en el Congreso
Bon dia, Shaiapouf.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑04 Dic 2022 15:26Ver citas anterioresKalea escribió: ↑04 Dic 2022 08:23Bon dia, Shaiapouf.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2022 15:52Sí, coincido con que la libertad es muy necesaria, pero no por ello aconsejaría hacer algo estadísticamente peligrosos. Y quiero que esto no se entienda como una culpabilización de la víctima, porque no lo es, sencillamente es apelar al sentido común. Yo también quiero caminar libre y seguro de noche y borracho por las calles de Santiago sin ser asaltado o asesinado, pero evidentemente la realidad es que hacerlo implica riesgos objetivos, y estos no pueden ser negados en cualquier campaña pública.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 Dic 2022 06:44
¿No te parece que luchar por el derecho a elegir libremente sobre tu vida, tus habitos y tus rutinas, siempre que no estén encuadradas en un delito, es luchar por derechos concretos?
Mira que puedo tener opiniones críticas con determinadas "acciones feministas" pero con esta coincido totalmente: quiero que podamos llegar a casa de noche, borrachas y solas por diversos motivos:
1. Nosotras decidimos sobre nuestras vidas
2. Consumimos lo que nos da la gana
3. Las calles TAMBIÉN son nuestras.
4. Ser mujer no es motivo para limitarnos los horarios ni los espacios públicos.
Igual sería mejor opcion que se educara en términos de igualdad, enseñandole a los hijos que no pueden tocar a las hijas de otras en vez de "poner a salvo" a las que hacen uso del ocio nocturno sin agredir contra la vida de los demás pero mucho mejor seguir perpetuando la cultura del miedo "por nuestro bien" sin ni siquiera respetar el hecho de que nosotras nos cuidamos solas.
Y mira la barbaridad que te voy a decir pero antes de "aconsejar" a mi hija que no salga de noche sola y beba, le aconsejaría llevar material para defenderse, me da igual un boli o una navaja, y asumir las consecuencias por haber dejado fuera de servicio a un "presunto violador".
Cuando yo iba a 7° de EGB, desde el colegio nos llevaron a revisiones medicas a un centro de planificación familiar y a charlas individuales con la sexóloga, tanto a chicos como a chicas. Algo curioso es que a las mujeres siempre nos decían que en caso de agresión sexual nos estemos quietas para salvar nuestra vida ¿Que les dicen a los hombres o como es un tema que "no va con ellos" no requiere dar consejos?
Para que se entienda:
1. Coincido en educar a niños y niñas.
2. Aconsejaría y educaría para saber cómo afrontar situaciones de riesgo, niños y niñas, hijos e hijas.
3. Entrenaría para defensa personal a niños y niñas.
4. Entregaría artefactos para defenderse de atacantes.
Sin embargo, además de todo eso,
5. Les diría que es más riesgoso caminar de noche que de día, borrachos que sobrios, solos que acompañados, etc.
¿Por qué?
Porque así como aconsejamos a nuestros hijos, amigos y compañeros a cuidarse, parte de ese cuidado va de actuar con sentido común.
Y no es de sentido común, por más que en nuestro mundo ideal sí lo sea, caminar solos y borrachos a las 5 am.
Insisto, será de sentido común en nuestro mundo ideal, pero hasta entonces, no es de sentido común.
En este aspecto no podemos ignorar estos hechos porque dar o hacer campañas del estilo de "estoy en mi derecho para... [agregue lo que sea]" puede ocasionar la consecuencia más grave posible, incluso la pérdida de la vida.
Un cordial saludo, siempre es un gusto intercambiar opiniones contigo.
Expresado así, puedo coincidir contigo. Hasta que se alcancen los niveles permisibles a través de la educación, el sentido común debe prevalecer, tanto para hombres como para mujeres.
Tal y como lo has expuesto en tu segundo mensaje tengo claro que estamos hablando de violencia hacia las personas, todos estamos expuestos. En tu primer mensaje me chirriaba bastante la frase en negrita y el contexto en el que estaba.
No sé lo que podremos tardar en llegar a determinados objetivos por la via educativa, sigo viendo demasiada tolerancia familiar a los comportamientos violentos de hijos, demasiada sobreprotección hacia las hijas porque "los hombres son malos", demasiada critica e incomprensión cuando otra familia elige otro modelo educativo distinto...pero hasta que llegue el momento, desde la posición familiar nunca desde los poderes públicos con campañas casposas, debemos explicarles las situaciones que pueden darse en la calle, facilitarles recursos defensivos, permitir que decidan libremente, y cruzar los dedos, no nos cabe otra.
No sé si tienes alguna responsabilidad educativa hacia otras personas, Shaiapouf, pero es muy desagradable cuando una familia con un hijo al que no "vigila" critica a otra con una hija a la que no "protege", siendo que en terminos de violencia los hombres la practican más pero también la sufren más y sus consejos no suelen ser "mejor no salgas" como sí ocurre hacia las mujeres.
Salut
Buenas tardes Kalea.
Respondiéndote, y aclarando tu duda, no, no tengo a nadie a mi cargo, ni hijos, ni sobrinos, ni nadie. Sin embargo, he notado cierta irresponsabilidad en la figura de autoridad tanto a nivel paternal como también en el resto de figuras adultas que representarán autoridad para los críos hasta sus 18 años (fundamentalmente profesores, pero también pueden ser miembros de otros grupos e iglesias). No puedo ignorar ni no conectar que los chavales violentos con mujeres, son los mismos que son violentos con sus compañeros de curso, del mismo modo que hay chicas que se pegan por cualquier cosa, y en general una juventud cada día más alocada en el sentido más peyorativo de la palabra. La violencia es la palabra clave en este análisis.
Una violencia cuya razón se puede encontrar en una educación familiar muy deficiente sumado al deterioro de la figura del profesor bajo la excusa de menores empoderados con muchos derechos y pocas responsabilidades (que en el fondo es lo que representa al común adolescente, el máximo nivel del placer al mínimo esfuerzo).
Y este fenómeno lo noto con paralelismo tanto en España como en Chile.
Ojo, antes también había bullying y violencia escolar. Creo que todos nosotros recordamos peleas entre compañeros, pero hay límites e instancias que no se cruzaban. Hoy los límites se han superado. Hay profesores y padres agredidos, chats donde se sexualiza a las compañeras con fines perversos, internet donde se divulgan ideas de lo más insanas, y ciertamente unos padres ausentes.
Estamos cobijando la constitución de una juventud altamente deficiente en términos educativos, problemática en términos cívicos, y polarizada en términos políticos. Dos años de pandemia, de encierro, de falta de tacto y de clases afecta a un punto desconocido que solo el tiempo nos dirá.
No sé Kalea, tengo una impresión no basada en evidencia empírica solo en mi propia visión, muy crítica para con esta generación y sus padres (mayoritariamente de mi generación) por su falta de autoridad, de entender que padres e hijos no pueden ser amigos, o al menos, no pueden ser amigos sin antes entender lo que significa ser padres e hijos, que el empoderamiento juvenil es positivo siempre y cuando el mismo esté acompañado de responsabilidades concretas; que el colegio es para ir a estudiar antes de debatir porque primero viene el conocimiento, luego la habilidad y finalmente la actitud no al revés (como no partimos la construcción de una casa desde el tejado), y un largo etcétera.
Yo si fuera padre de un hijo o hija le tendría las reglas claras (en su adolescencia): buenas notas, horarios fijos e inquebrantables, internet muy vigilado, cero casos de acoso o violencia en el colegio (donde desde luego, él fuera el victimario), y por supuesto todo el apoyo de mi parte como una familia, lo que significa tanto lo material (pan techo, abrigo), como lo afectivo familiar e individual.
Con esto, por supuesto, me negaría absolutamente a que salido del instituto esté horas por las calles tonteando con los amigos. NO. Primero las labores escolares, la familia, y luego se sale con amigos.
Todo parte por casa.
Saludos.
El tema educativo es muy complicado y denso, tienes que tener un nivel de observación alto para ir redirigiendo y modificando la conducta del niño en caso necesario, y después del adolescente que aún es peor en esa época. Es curioso que la gente se plantee tener hijos pero pocas veces piensen en el modelo educativo que harán servir con ellos. Creo que es demasiado trabajo para algunos padres y madres.
Yo no creo que la autoridad de un profesor sea determinante porque la educación sale ya de casa, para mi el problema real está en las unidades de convivencia, donde mucha gente con responsabilidades son incapaces de asumirlas. Esto genera más de un problema porque ese respeto a la autoridad, sea cual sea la figura en cada momento, queda ninguneada en casa donde encuentras a progenitores agrediendo a profesores, padres agrediendo a padres... y por otro lado, el que asume un modelo educativo democrático, donde el respeto a las personas y el valor humano está por encima de todo es "maltratado" por sus iguales, provocando situaciones en las que te llegas a plantear que has perdido el tiempo y que el que no educa "ha ganado".
Sin duda que es una labor muy compleja y lenta, de ahí que cuando se plantea un tema como el de la libertad personal o limitar derechos por sensatez me cueste confiar en que vayamos a tener resultados visibles a través de la educación y crea que es mucho mejor asumir las consecuencias de determinados actos.
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