No es lo que yo piense, es la realidad que usted mismo nos acaba de contar y justificar. El de una realidad que nada tiene que ver con lo que nos quieren hacer creer.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:17Yo creo que no deberías asumir que todos piensan como tú, o creen lo que tú... eso de sociedad contenta y engañada, pues no sé... Quizás buena parte de la sociedad entienda este problema desde otra orilla y no se sienta sorprendida si alguien les dice que no se pueden garantizar los DDHH a nivel planetario.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:14Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-
Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.
Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.
Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.
18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Nadie ha dicho que tenga que ser "como sea"...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 11:23 Si hay una frontera es para defenderla. Y para defenderla tiene que ser sea como sea. Y para ello no puedes preocuparte de lo que le pase a los/las que intenten atravesar dicha frontera
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Donde he hecho yo alusión a la Declaración Universal de Derechos Humanos? acaso hasta que no se redacto una carta sobre los derechos humanos, estos no existían? hablo de derechos FUNDAMENTALES.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:23Gracias, ya me parecía a mí. Copio de la wiki:Ver citas anterioresEdison escribió: ↑27 Jun 2022 11:15Cierto, el derecho a circular libremente del artículo 13 no incluye el derecho a entrar donde se quiera.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36
No del todo:
https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rights
Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.
Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.
Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.
Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.
Artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos
Derecho a la libre circulación
El artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos no incluye ni ampara el derecho de cualquier persona a entrar libremente en otro país que no sea el suyo; no se reconoce el derecho de entrada ni el derecho a la inmigración individual ni colectiva
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Pero si reducimos el ejemplo a solo 2 países (que B podría ser el conjunto de todos menos A), el resultado es el mismo.
El derecho a salir debiera estar acompañado con un derecho a entrar, esto, con el fin de que pueda operar correctamente.
Entiendo la lógica detrás. Se supone que cada Estado es como una propiedad (esto es muy liberal por cierto), y yo tengo la libertad de salid de mi hogar y volver a éste cuando me plazca, pero vuelvo a lo mismo, la comunidad internacional no es un barrio como en el que vivimos, simplemente porque "no puedo salir de mi casa sin entrar a otra" con la misma libertad.
O dicho de otro modo, si mi pasaporte nacional vale una completa mierda, da igual que las autoridades de mi país me permitan salir (quizás es que sea lo mejor para ellos, así se evita una catástrofe nacional), si necesito visa para entrar como turista (ya ni hablemos de residente) a cualquier otro país, tal libertad de emigración o de salida, se limita enormemente.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
¿Dónde he dicho yo que la sociedad esté contenta Y engañada?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:24No es lo que yo piense, es la realidad que usted mismo nos acaba de contar y justificar. El de una realidad que nada tiene que ver con lo que nos quieren hacer creer.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:17Yo creo que no deberías asumir que todos piensan como tú, o creen lo que tú... eso de sociedad contenta y engañada, pues no sé... Quizás buena parte de la sociedad entienda este problema desde otra orilla y no se sienta sorprendida si alguien les dice que no se pueden garantizar los DDHH a nivel planetario.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:14Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-
Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.
Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.
Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Lo que no debe es estar limitada por el país de salida. Los países de llegada sí que pueden limitar. Ese es el derecho que existe.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:27Pero si reducimos el ejemplo a solo 2 países (que B podría ser el conjunto de todos menos A), el resultado es el mismo.
El derecho a salir debiera estar acompañado con un derecho a entrar, esto, con el fin de que pueda operar correctamente.
Entiendo la lógica detrás. Se supone que cada Estado es como una propiedad (esto es muy liberal por cierto), y yo tengo la libertad de salid de mi hogar y volver a éste cuando me plazca, pero vuelvo a lo mismo, la comunidad internacional no es un barrio como en el que vivimos, simplemente porque "no puedo salir de mi casa sin entrar a otra" con la misma libertad.
O dicho de otro modo, si mi pasaporte nacional vale una completa mierda, da igual que las autoridades de mi país me permitan salir (quizás es que sea lo mejor para ellos, así se evita una catástrofe nacional), si necesito visa para entrar como turista (ya ni hablemos de residente) a cualquier otro país, tal libertad de emigración o de salida, se limita enormemente.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:31Lo que no debe es estar limitada por el país de salida. Los países de llegada sí que pueden limitar. Ese es el derecho que existe.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:27Pero si reducimos el ejemplo a solo 2 países (que B podría ser el conjunto de todos menos A), el resultado es el mismo.
El derecho a salir debiera estar acompañado con un derecho a entrar, esto, con el fin de que pueda operar correctamente.
Entiendo la lógica detrás. Se supone que cada Estado es como una propiedad (esto es muy liberal por cierto), y yo tengo la libertad de salid de mi hogar y volver a éste cuando me plazca, pero vuelvo a lo mismo, la comunidad internacional no es un barrio como en el que vivimos, simplemente porque "no puedo salir de mi casa sin entrar a otra" con la misma libertad.
O dicho de otro modo, si mi pasaporte nacional vale una completa mierda, da igual que las autoridades de mi país me permitan salir (quizás es que sea lo mejor para ellos, así se evita una catástrofe nacional), si necesito visa para entrar como turista (ya ni hablemos de residente) a cualquier otro país, tal libertad de emigración o de salida, se limita enormemente.
Correcto, no lo cuestiono.
Pero tampoco deja de ser altamente contradictorio.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
O sea, que no existe...
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Pues para mí no es contradictorio. Tu madre te deja salir con chicas, por ejemplo , pero eso no quiere decir que todas las chicas tengan que aceptar salir contigo. Lo aceptará aquella que quiere, si quiere...
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
No ha dicho que eso de los DDHH es una fantasía, vamos que solo es cuento y ¿para que sera ese cuento?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:28¿Dónde he dicho yo que la sociedad esté contenta Y engañada?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:24No es lo que yo piense, es la realidad que usted mismo nos acaba de contar y justificar. El de una realidad que nada tiene que ver con lo que nos quieren hacer creer.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:17Yo creo que no deberías asumir que todos piensan como tú, o creen lo que tú... eso de sociedad contenta y engañada, pues no sé... Quizás buena parte de la sociedad entienda este problema desde otra orilla y no se sienta sorprendida si alguien les dice que no se pueden garantizar los DDHH a nivel planetario.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:14
Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-
Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.
Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.
Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.
Tal vez para tener a la gente contenta y engañada, al darle una falsa sensación de humanidad que en la realidad no queda demostrada y demasiadas veces es violada.
Pero claro mejor tener algo que no sirve para lo que fue pensado, pero como tranquiliza la conciencia de la sociedad ya me vale, todo y que sea un fraude, una mentira.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Porque tampoco es un correcto ejemplo.
Si mi madre me deja salir con chicas, puedo perfectamente intentar salir con alguna sin que me dé bola. No hay ningún derecho trasgredido.
Si mis autoridades me permiten salir y todas las demás no me permiten entrar, es que ni siquiera tengo la chance de "ligar", simplemente no puedo salir.
No hay una correcta relación entre ambos ejemplos.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
He dicho que no se aplican al 100% y que en muchos casos, su aplicación es contradictoria, sí.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:39No ha dicho que eso de los DDHH es una fantasía, vamos que solo es cuento y ¿para que sera ese cuento?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:28¿Dónde he dicho yo que la sociedad esté contenta Y engañada?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:24No es lo que yo piense, es la realidad que usted mismo nos acaba de contar y justificar. El de una realidad que nada tiene que ver con lo que nos quieren hacer creer.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:17
Yo creo que no deberías asumir que todos piensan como tú, o creen lo que tú... eso de sociedad contenta y engañada, pues no sé... Quizás buena parte de la sociedad entienda este problema desde otra orilla y no se sienta sorprendida si alguien les dice que no se pueden garantizar los DDHH a nivel planetario.
Tal vez para tener a la gente contenta y engañada, al darle una falsa sensación de humanidad que en la realidad no queda demostrada y demasiadas veces es violada.
Pero claro mejor tener algo que no sirve para lo que fue pensado, pero como tranquiliza la conciencia de la sociedad ya me vale, todo y que sea un fraude, una mentira.
No asumas nada, el "Tal vez para tener a la gente contenta y engañada" sin evidencia, vale poco, menos que nada de hecho.
Mi pragmatismo es bastante simple: cualquier % > 0, es mejor que 0.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Pues si eres tan feo que nadie se te acerca, ya sabes lo que te toca.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42Porque tampoco es un correcto ejemplo.
Si mi madre me deja salir con chicas, puedo perfectamente intentar salir con alguna sin que me dé bola. No hay ningún derecho trasgredido.
Si mis autoridades me permiten salir y todas las demás no me permiten entrar, es que ni siquiera tengo la chance de "ligar", simplemente no puedo salir.
No hay una correcta relación entre ambos ejemplos.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Y tú puedes intentar inmigrar en multitud de países. Si ninguno te da bola, no hay derecho transgredido porque no existe el derecho a inmigrar.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42Porque tampoco es un correcto ejemplo.
Si mi madre me deja salir con chicas, puedo perfectamente intentar salir con alguna sin que me dé bola. No hay ningún derecho trasgredido.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
La palabra exacta ha sido FANTASÍA.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42He dicho que no se aplican al 100% y que en muchos casos, su aplicación es contradictoria, sí.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:39No ha dicho que eso de los DDHH es una fantasía, vamos que solo es cuento y ¿para que sera ese cuento?
Tal vez para tener a la gente contenta y engañada, al darle una falsa sensación de humanidad que en la realidad no queda demostrada y demasiadas veces es violada.
Pero claro mejor tener algo que no sirve para lo que fue pensado, pero como tranquiliza la conciencia de la sociedad ya me vale, todo y que sea un fraude, una mentira.
No asumas nada, el "Tal vez para tener a la gente contenta y engañada" sin evidencia, vale poco, menos que nada de hecho.
Mi pragmatismo es bastante simple: cualquier % > 0, es mejor que 0.
Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere y que no hay mal que por bien no venga. Que conformismo, que derrotismo.
Última edición por El Sopapo el 27 Jun 2022 11:49, editado 1 vez en total.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:46Y tú puedes intentar inmigrar en multitud de países. Si ninguno te da bola, no hay derecho transgredido porque no existe el derecho a inmigrar.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42Porque tampoco es un correcto ejemplo.
Si mi madre me deja salir con chicas, puedo perfectamente intentar salir con alguna sin que me dé bola. No hay ningún derecho trasgredido.
Simplemente no puedo ni salir del país. Si mi pasaporte no vale ni para entrar en Namibia, y no me entregan una visa, casi que ni el vuelo puedo coger.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Qué cool, 60 años e independentista.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑27 Jun 2022 11:45Pues si eres tan feo que nadie se te acerca, ya sabes lo que te toca.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42Porque tampoco es un correcto ejemplo.
Si mi madre me deja salir con chicas, puedo perfectamente intentar salir con alguna sin que me dé bola. No hay ningún derecho trasgredido.
Si mis autoridades me permiten salir y todas las demás no me permiten entrar, es que ni siquiera tengo la chance de "ligar", simplemente no puedo salir.
No hay una correcta relación entre ambos ejemplos.
Última edición por Shaiapouf el 27 Jun 2022 12:04, editado 1 vez en total.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Falso.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:48La palabra exacta ha sido FANTASÍA.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42He dicho que no se aplican al 100% y que en muchos casos, su aplicación es contradictoria, sí.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:39No ha dicho que eso de los DDHH es una fantasía, vamos que solo es cuento y ¿para que sera ese cuento?
Tal vez para tener a la gente contenta y engañada, al darle una falsa sensación de humanidad que en la realidad no queda demostrada y demasiadas veces es violada.
Pero claro mejor tener algo que no sirve para lo que fue pensado, pero como tranquiliza la conciencia de la sociedad ya me vale, todo y que sea un fraude, una mentira.
No asumas nada, el "Tal vez para tener a la gente contenta y engañada" sin evidencia, vale poco, menos que nada de hecho.
Mi pragmatismo es bastante simple: cualquier % > 0, es mejor que 0.
Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere y que no hay mal que por bien no venga. Que conformismo, que derrotismo.
Lee más, lee mejor.
.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Tu lees mucho Shai? Pues no parece que te sirva de mucho, bueno quizás si, si tus autores favoritos son Mussolini, Ridruejo, Gentile, Primo de Rivera, igual deberías variar un poco.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:51Falso.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:48La palabra exacta ha sido FANTASÍA.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:42He dicho que no se aplican al 100% y que en muchos casos, su aplicación es contradictoria, sí.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:39
No ha dicho que eso de los DDHH es una fantasía, vamos que solo es cuento y ¿para que sera ese cuento?
Tal vez para tener a la gente contenta y engañada, al darle una falsa sensación de humanidad que en la realidad no queda demostrada y demasiadas veces es violada.
Pero claro mejor tener algo que no sirve para lo que fue pensado, pero como tranquiliza la conciencia de la sociedad ya me vale, todo y que sea un fraude, una mentira.
No asumas nada, el "Tal vez para tener a la gente contenta y engañada" sin evidencia, vale poco, menos que nada de hecho.
Mi pragmatismo es bastante simple: cualquier % > 0, es mejor que 0.
Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere y que no hay mal que por bien no venga. Que conformismo, que derrotismo.
Lee más, lee mejor.