Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »


Ya estás tardando... :sisi

Ucrania lanza un sitio web para voluntarios de otros países indicando dónde pueden alistarse

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https://www.outono.net/elentir/2022/03/ ... alistarse/
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ElPizarreño
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ElPizarreño »

Comprometer la neutralidad de España es delito en España (valga la redundancia) con hasta 8 o 4 años de cárcel en función de si finalmente hay guerra o no la hay.
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se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Enviar armas o imponer sanciones es muy neutral? ¡Tira pa Ucrania, Paco! Demuéstranos ese ardor guerrero del que haces gala en el foro.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).


Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Si, a los hooligans de Putin de la Junta Democrática les parece sin duda muy razonable.

A los demócratas de verdad, por cambio, no tanto.
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Traducción, "no te mato a cambio de amputarte una pierna y te quedas desnudita en esta habitación para cuando me apetezca darte por culo, que igual es nunca, pero tú eso no lo sabrás". Muy asumible sí.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Quién es un demócrata "de verdad"?, ¿tú, que defiendes un sistema partidocrático corrupto y la dependencia política de los poderes del Estado? Permite que me descojone de tu concepto de democracia.
Crimea es rusa, y no hay marcha atrás. Cuanto antes lo acepten, mejor para todos. Donetsk y Lugansk nunca van a aceptar volver a integrarse en un país que los ha masacrado durante 8 años, y del que nunca se han sentido formar parte. Por otro lado, la falta de neutralidad de Ucrania es la que ha hecho estallar este asunto. Por lo cual, lo veo todo bastante factible. En cuanto a la "desmilitarización", habría que ver a qué se refiere exactamente Moscú.
Última edición por José el 08 Mar 2022 16:32, editado 1 vez en total.
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Regshoe
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por Regshoe »

Ucrania no, pero la OTAN si.
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Rusos de nacionalidad o a cualquiera que a los neonazis les pete? Porque es lo que llevan haceindo desde 2014.
Por qué tanto odio a los asesinatos perpetrados por rusos y tan poco a los perpetrados por ucranianos?
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Más años pasó Mandela.
Venga Piza, que vas a parecer un bocachancla.
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Bombardear civiles si os parece bien?
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No, yo no soy defensor de los crímenes de Putin.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Pero sí eres defensor de los crímenes del Ejército ucraniano y los paramilitares neonazis ucranianos contra la población rusófila, como Batallón Azov, que pertenece a la Guardia Nacional de Ucrania. Una fuerza de reserva de las Fuerzas Armadas de Ucrania que está bajo jurisdicción del Ministerio del Interior de Ucrania. Lo que, según la lógica simplista a la que nos tienes acostumbrados, te convierte en un simpatizante de neonazis. ¿Quién lo iba a decir? Las vueltas que da el mundo.
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Los crímenes inventados por la propaganda de Putin no existen. Son pura ficción.

Para lógica simplista, por cierto, nada "mejor" que la suya, "demócrata" y "liberal" :D :D :D
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Qué fácil resulta debatir así, negando la mayor. ¿Tú eras el que luego andaba etiquetando a los demás de "negacionistas", por poner en duda el relato oficial que daban los gobiernos y los medios occidentales? Pues nada, no hubo víctimas prorrusas en Ucrania. ¿Los 40 sindicalistas muertos en Odesa en manos de los paramilitares ucranianos? Ficción. ¿Las 14 mil víctimas mortales en los ataques ucranianos en el Donbás? Ficción. ¿La tortura y ejecución del boxeador Maxim Ryndovskiy, a manos de un grupo neonazi ucraniano, acusándolo de equidistante y de haber entrenado en un gimnasio checheno? Ficción.

Desde luego, tu nivel de borreguismo es el que todo político desearía para toda la sociedad. Nos quieren así... como tú. Ahora mismo viene un negacionista antivacunas radical y te dice que las víctimas del Covid son inventadas, que la pandemia es una plandemia, y que todo es pura ficción... y, seguramente, tendrá algo más de razón que tú.

:mimos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Bastante honesto por tu parte que especifiques los crímenes de los que no eres defensor.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿Cual sería según tu opinión el punto razonable de un acuerdo?

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Poca broma, que este personaje siempre está tan bien informado :guino: y aún tiene tiempo de escribir aquí siete y pico mensajes diarios. Las personas normales nos creemos lo que dicen los ucranianos que han salido pitando de su tierra. Seguro que son todos nazis y gays, no como Putin.

Putin y la fuerza de la mentira

De los judíos hablaremos otro día, seguro que también son nazis: Carta abierta de judíos ucranianos al presidente de la Federación Rusa, Vladimir Putin.
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No hay más borrego que él que traga las mentiras de la propaganda rusa.
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ElPizarreño
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ElPizarreño »

Falto algo de que tengan que entregar todo su grano o que dejen follar a sus mujeres, pero por el resto bien, sin humillaciones y con pleno respeto a la integridad territorial y soberanía de Ucrania.

Todo acuerdo que no pase por una restauración del status quo anterior a 2022 es una humillación para Ucrania. Es al pueblo ucraniano exclusivamente al que le corresponde valorar si está dispuesto a dejarse humillar y vivir arrodillado o en cambio luchar de pie.

Para mi, un acuerdo que ambas partes puedan vender como un éxito, pese a ser también indigno para Ucrania, sería el siguiente:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso. Eso ya está más perdido que Cuba. No merece la pena discutirlo después de 8 años.
- Ucrania se compromete a no entrar en la OTAN, sin fijarlo en la Constitución, pero adquiriendo dicho compromiso internacional. La UE se queda fuera de la prohibición, Ucrania puede entrar si quiere.
- Vuelta a los acuerdos de Minsk. Donets y Lugansk se constituyen como territorios autónomos dentro de las fronteras de Ucrania, con amplio autogobierno y competencias, pero sin violar la integridad territorial de Ucrania. Ucrania se compromete a respetar los derechos lingüísticos que dirían los independentistas catalanes, de la población rusoparlante y a cesar en las hostilidades.

Sería el acuerdo que ofrecería a las partes si fuera mediador internacional. Pero vuelvo a decir, no es a mi a quien le corresponde valorarlo.
Última edición por ElPizarreño el 08 Mar 2022 20:03, editado 1 vez en total.
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