¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
Votos totales: 75

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

De momento lo que se ha demostrado es que Pujol padre tenía una pasta sin declarar en Andorra, según dice procedente de una herencia.

La sentencia europea obliga a Hacienda a devolver más de dos millones a los Pujol y alivia la situación del Rey emérito
Para las demás hipótesis aplíquese la historia del ciego y el lazarillo de Tormes en Almorox.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si no se saltarán las leyes, no habrían tenido el estado en contra. Si venden motos sin motor pero prometiendo que tendrán motor y que no contaminaran, pues normal que la gente les vote.

Porque eso es lo que es el proces, la promesa de una independencia factible y además en la que todo sería positivo(que el estado pagaría vuestras pensiones y deuda, que seguiriais en la UE cuando quien está es España y no cataluña, etc) . Y es mentira, pero si os lo creéis, pues es problema vuestro

Y vosotros pretendéis imponer una independencia solo con el apoyo del 30% de la sociedad, teniendo en contra al 50% y en la que el 20% restante la independencia les importa una mierda.

El final de ese cuento es que una independencia con el apoyo del 30% de la sociedad no es posible. Y que todo lo que os han dicho y prometido sobre dicha independencia es mentira
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Todo lo que dices no se pudo/puede demostrar por que lo abortasteis con violencia.
Las leyes fueron aprobadas por el Parlament.
Las motores sin contaminar existen.
Otros territorios han demostrado que las independencias son factibles (en los últimos 50 años han habido unas decenas de ellas y no sólo en Africa, sino en la misma Europa). Los primeros que os creéis vuestras mentiras sois vosotros, y si se os lleva la contraria sacáis las porras prestamente.
30% es más que 29%, 52% es más que 48% y supongo que al restante le importará una mierda ser español o chino mientras pueda ir al McDonalds...
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No se ha demostrado si esa mayoría existe o no....pero en ningún caso una mayoría tan pírrica es aval suficiente para un proceso de independencia de un pais

La secesión de un `pais se logra por varias vías....

a) MAyoría clara y abrumadora en el sentido de la independencia, que haría contraproducente mantener el estatus quo en contra del sentir muy mayoritario de una sociedad

b) No tener ese claro consenso social pero la facción secesionista tiene la fuerza material de forzar dicha secesión a la otra

c) Acuerdo entre las élites de ambos territorios (estado principal y estado secesionista) en dicho proceso independientemente del sentir de la gente.

En este caso

c) No existe ese acuerdo entre esas elites de ambos territorios para que este suceso se de

b) LA facción secesionista no tiene la fuerza material de imponer la secesión

a) La mayoría social es o inexistente o en el mejor de los supuestos pírrica

No se dan ninguno de esos supuestos, por eso la secesión de Cataluña a fecha de hoy ha sido un proceso fracasado hasta que no se alcance al menos uno de los supuestos señalados.


saludos
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Ahora mismo la estrategia de los partidos independentistas pasa por forzar un indyref 2. ERC ya lo propuso poco después del 1-O cuando aspiraba a conseguirlo esperando a que el PSOE consiguiera la presidencia del gobierno español (cosa que pasó) y posteriormente establecer una mesa de diálogo.

En el caso de JxC, creo que mintió a su electorado porque en campaña dijo que si el independentismo conseguía más del 50% de los votos, levantarían la suspensión de la declaración de independencia dando por válido el resultado del 1-O. Ya se ha visto que después 2 años se han echado para atrás y ahora su estrategia también pasa por forzar el 2º referendo a partir de las victorias judiciales del exilio.

Por último la CUP también avaló en su momento el resultado el 1-O pero ahora también opta por un 2º referendo.
Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Me da que el independentismo de salon, empieza a aburrir a los independentistas de salon de a pie, se va como enfriando. :D
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

49,6% de quebequeses votaron sí a la independencia, los del no no usaron el término "pírrica" para su victoria. Garnaron y punto. De haber perdido, no hubieran usado tampoco es descalificativo, hubiera habido independencia, porque así funciona la democracia. Al menos la democracia avanzada, en la mediocre y deficiente te puedes esperar esos calificativos u otros.

La mayorías se demuestran en un referéndum, cuando ni siquiera se plantea (incluso se niega) esa posibilidad es todo es bla, bla, bla.

Salut
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

EL estado existe ara garantizar estabilidad a las sociedades-
Romper una estructura estatal requiere un consenso social infinitamente mayor que para continuar ocn el estatus quo.

La gran falacia de la inventada del derecho a decidir es entender que por una mera autodeterminación demoscópica sde cualqueir sujeto decisor e pueda modificar la estructura territorial administrativa de un estado......
¿Y porqué no tenemos referendums determinativos de territorios cada cuatro años....o cuanod nos pete ?....`porque un estado no es una cosa tan cambiable cómo un gobierno.NEcesita consensos mayores, porque esa indefinición es perjudical para una sociedad, y los estados existen para ser útiles colectivamente.

ESt quiere decir algo permanente......est ado. est abilidad , est ructura , est anque , est atico........todo una familia de palabras que significan cosas que suelen permanecer en el tiempo, RESISTENTE a la mutación.

Por eso en todo el mundo las trabas para romper un estado son infinitamente mayores que para mantener el estatus quo.Porque por pura lógica el consenso social debe de ser sensiblemente mayor para alterar las fronteras de una sociedad o una constitución , que para cambiar un gobierno o para casi cualquier otra cosa

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Una pregunta logan, quebec es independiente ahora mismo?
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ese casi no existe en esta cuestión. O es independiente o no lo es.

Y todos sabemos que la respuesta es que no. Con lo cual esa victoria por la mínima de la que habla logan no les valió de nada para lograr los independencia
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Lo cual demuestra que contestas sin haberte leído lo que ha escrito Logan y sin saber cómo fue la cosa.
Como ganó el "no", aunque la diferencia fuese mínima, salió "no". Si hubiera ganado el "si", sería "si". Ahora búscale más pies al gato.

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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues lo leí por encima y me he equivocado tras leerlo a fondo. Aún así, si hubiese salido al revés no habría habido independencia de quebec. O sino leeros la ley de claridad canadiense que lo dice muy claro. Para una independencia se requiere una mayoria incontestable en un referendum de independencia. De manera que un 50%+1 no es suficiente.

Y lo mismo en Cataluña si en un futuro hubiera un referendum de independencia, aunque viendo vuestra actitud lo dudo mucho. Porque si creéis que con un 50%+1 de los votos a favor es posible una independencia de Cataluña es que sois unos ilusos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Lo que quieras pero la realidad es que si fuera por vosotros, impondríais una independencia con solo el apoyo del 30% de la población de Cataluña
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Pues infórmate antes de escribir, el referéndum quebequés dónde el Sí casi roza el 50% es anterior a la Ley de Claridad, o sea de haber superado una décima el Sí al No, hubiera habido independencia. ¿Qué porcentaje pedía la ley que tenían en el europeísta Reino Unido cuando el referéndum escocés?

No sé que sería para ti suficiente, en Montenegro pidieron el 55%.
En Suiza por un voto de diferencia los municipios pueden cambiar de cantón lingüístico.
Es la diferencia entre una democracia deficiente y una democracia plena.

No en Catalunya, hoy en España territorios dónde los independentistas tienen más del 50%+1, la realidad es que os es suficiente estando por debajo para retener esos territorios y encima dar lecciones de mayorías y tal...

Salut
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

De momento somos dependientes sin haberlo votado. Sigue dando volteretas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... 1713-1714)
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El sitio de Barcelona iba de la resistencia estéril de los que acabaron en el bando equivocado a la hora de decidir si España iba a tener un rey francés o austríaco. Bando equivocado, por cierto, en el que acabaron tras traicionar al rey francés con el estímulo de una invasión inglesa.

Las únicas veces en que lo que es Cataluña podría haber dicho "no" a la existencia de España fueron cuando Ramón Berenguer IV decdió si se cepillaba o no a Petronila a cambio de la corona del reino de Aragón y cuando Fernando VII de Aragón decidió si valía o no la pena echarle un polvo a Isabel de Castilla, que estaba buena para la época y tenía delante suyo un montón de nobles levantiscos y detrás un ejército que se cagaba la perra.

Y fíjate qué cosas, ninguno de esos condes de Barcelona consideró oportuno preguntar al pueblo. Tal vez deberían haber hecho un referéndum, asegurarse de que le importara un pimiento al 60% del pueblo y declarado victoria total por 98% del 40%.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Claro claro, por eso en las últimas elecciones autonómicas sólo hablabais del % de votos que habíais conseguido en vez de decir a que % de la sociedad catalana equivalía. Por eso se puede afirmar que la participación os importa una mierda siempre que logreis más del 50% de los votos. Como si solo votara el 5% de los catalanes con derecho a voto
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