Nacionalizar las Farmaceuticas

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Cuentame
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por Cuentame » 21 Feb 2021 17:01

Lo cierto es que el grupo correos en diez años ha recibido del estado 1280 millones de euros en subvenciones y en 2020 perdio 338 millones de euros y la SEPI sociedad estatal a la que pertenece el grupo correos, perdio en 2020, 500 millones de euros, menuda ruina.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_2956956/

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... ente%20del
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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gálvez
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 21 Feb 2021 18:41

¿Y porqué cree que se legisla para aumentar la reserva fraccionaria?¿Quizás por problemas para acometer las deudas con depositantes?

Usted defiende la teoría de que la banca española estaba del carajo y que la intervención fue un capricho legislativo de la UE ...¿correcto?

PUes si es así, no entiendo cómo no le parece un robo que tras reflotar jn banco con 5500 millones de dinero público y además asumir impagos futuros a diez años, le regalas ese banco a unos privados

Porque si no pasaba nada viene a ser cómo regalar 5500 millones

A usted le debe de gustar regalar pasta o algo así

saludos

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gálvez
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 21 Feb 2021 18:44

Si leyese usted los artículos en lugar de quedarse en los titulares descubriría que le están diciendo exactamente lo mismo que se le viene diciendo en los últimos comentarios, que se debe de medir cómo servicio público

Pero es que además cómo le he dicho , si nos centramos en las actividades del grupo equiparables a las de los servicios de mensajería privados, este resulta que viene a ser competitivo a nivel de resultados económicos.

saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por mezquita » 21 Feb 2021 21:30

Hubo unos cuantos que quebraron en Europa, no en España, pues ya sabe, la gente entre en pánico ante una noticia y se lían grandes colas para sacar dinero del banco de turno, para que al final quebrar, y ante eso la UE, y no yo, por ley, se aumentara esas garantias para evitar futuros corralitos.

¿Y qué banco es ese que dice usted que se llevó el gordo con esos 5500 millones , y que despues se vendió a 1 euro?

:D :bravo
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Lady_Sith
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por Lady_Sith » 22 Feb 2021 02:34

En algunos casos se nota mucho lo de "parte"
https://elpais.com/ciencia/2021-01-21/e ... ntada.html
la historia de la investigación de la vacuna española es ejem
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 22 Feb 2021 11:05

El caso es que esas entidades no tenían capacidad de hacerlo y por tanto lo tuvimos que hacer cómo sociedad.....y nadie devolvió un euro.
Y el estado no hizo nada por recuperar la inversión


https://www.levante-emv.com/economia/20 ... 31824.html


me quedé corto....fuero mas de 6000...vendido a Caixa por un euro(y blindaje en perdidas de una década)
La CAM fue simlar, solo que por el doble y el regalo a Sabadell.
Y así todos los citados en el artículo.....58.000 millones.... :bravo

Cómo perversión sadomasoquistaliberal está muy bien....

Pero cómo sociedad es una mierda....salvo , repito, que a uno le ponga que le roben y le consideren gilipollas

saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por mezquita » 22 Feb 2021 13:05

No entiendo que problema tiene usted en que se rescate con dinero público a bancos con problemas de deuda para su saneamiento. ¿cuál es el problema? :hombros
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 22 Feb 2021 15:02

Que si pasas a hacer una ampliación de capital de algo (para rescatarlo o por lo que sea) , pasas a ser dueño de ese algo

Y si eres dueño de ese algo lo lógico es que o le saques rentabilidad para recuperar lo invertido o lo vendas por un precio acorde a lo invertido o mayor su puedes

En otros paises se ha hecho.En España no se ha hecho,
Aquí ha imperado la lógica dle capitalismo de amiguetes

Invertir en algo para luego regalarlo es una inconsciencia de tamaño supremo, casi una negligencia con el dinero público

¿A usted le parece bien?¿Porqué?

saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por mezquita » 22 Feb 2021 16:07

El gobierno cada dos por tres pide crédito para hacer frente a los pagos, como en las extras de la pensiones, y demás, por ejemplo 20.000 millones en la paga extra del pasado verano para las pensiones. Y tampoco se ha devuelto un céntimo.

¿Eso le parece bien? :bravo
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 22 Feb 2021 18:21

Lo que afirmas de entrada es incorrecto.

El Gobierno vende deuda pública, y que yo sepa ha pagado siempre en los últimos 130 años.

Esas entidades ni han devuelto nada , ni siquiera mantienen una posición de deuda con el gobierno, ergo por lo tanto lo que se hizo fue una operación económica catastróficamente lesiva para nuestros intereses....no en la intervención, que fue correcta para evitar un mal mayor, sino en la privatización (cómo de costumbre en este pais) donde esos activos se mal vendieron (en este caso se regalaron) sin pretender en ningún momento de recuperarse para el erario público

El estado si se endeudó en 58.000 millones que pagará, pero la banca no pagará ese pufo.
Se le regaló 58.000 millones a la banca, y se les perdonó

A usted le gusta eso....a mi me parece una aberración

saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por mezquita » 22 Feb 2021 21:04


Sí, y ese grueso de deuda la compran princioalmente entidades financieras, o sea, la banca nacional.

El sistema capitalista tiene estas cosas, no se puede dejar caer una entidad financiera porque si, ni tampoco
veo claro lo de nacionalizar bancos, tenga en cuenta que los productos toxicos de muchos bancos, principalmente
del ladrillo, mientras duro, la economia creció como nunca, y el ciudadano se enriqueció. Gracias a los
bancos somos la cuarta economia de Europa.

Yo preferiria un rescate europeo, a la irlandesa :bravo
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 22 Feb 2021 21:34

Vuelve a mentir.,...la banca española solo tiene el 15% de la deuda española
Casi la mitad está en manos de banca y fondos extranjeros

Pero de todas formas si la banca española fue rescatada con dinero público, que menos que haber cogido a la banca implicada y después de sanearla o al venderña haberse cobrado de la deuda pública.....Yo te debo equis, yo te he rescatado por equis, anulamos deuda....

Ni eso, supercornudo total....te rescato, me gasto pasta en capitalizar tus pufos, tiro ese dinero a la basura , me conpriometo a seguir pagando tus pufos durante diez años, te regalo, y encima te sigo debiendo dinero.....con dos cojones

Cada vez lo pone usted mejor

Lo de "nos hemos enriquecido gracias a la banca" ya ha sido para enmarcar

Y la lógica de que lo privado está para ganar dinero y la obligación de lo público es rescatarlo si lo hace mal....gratis total también

En serio ¿no le va a usted el rollo masoca?


saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por mezquita » 22 Feb 2021 22:02

Yo no miento, yo digo lo que pienso ¿cuánto es el 15% de la deuda española en euros?
Mírese de nuevo al doctor Google a ver que te dice, seguro que son unos cuantos miles.

En cuanto a que ha sido para enmarcar, no entiendo cuál es su base para mejorar y enriquecerse , porque en un sistema capitalista, para a compra de inmuebles, o para cualquier negocio de cierta envergadura, se necesita financiación, y se suele realizar por medio de bancos.
En su mundo será otra cosa.


Yo solo te digo, que no se puede estar nacionalizando bancos, porque eso si que es ser masoca.

Ni bancos, ni farmacias...es lo que hay. :bravo
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 23 Feb 2021 11:10

Las estadísticas son las que son....no lo que usted piense

Si eleva su opinión al caracter de dato y eso no es así, pues está mintiendo.

Por el resto cero argumentos,....es así porque es así y ya está.Puro dogma y cero lógica...ni siquiera lógica capitalista tiene su discurso.

Si el estado interviene esa empresa , toma el control de ella y mete dinero público, ha adquirido esa empresa....si luego la regala , está haciendo una mala administración de los recursos públicos.

Eso es lo que se hizo en España...rescatar empresas privadas a costa de la sociedad....que tendrá que pagar esos pufos de la banca

Por supuesto que el sector financiero es un sector importante....¿y?....por eso se intervino por parte del estado cuando parte de este petó.
Pero que eso sea así, no quita que el estado deba de defender el dinero de los contribuyentes e intentar recuperar el dinero invertido en esa acción.
Paises cómo Francia o EEUU lo hicieron....nuestro pais no lo hizo.

El administrador(el gobienro) hizo mal su trabajo y no miró por el interés de los administrados (los ciudadanos)

Y eso no es ideología , eso son hechos objetivos.

saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por Cuentame » 23 Feb 2021 12:16

Mas información contra las nacionalizaciones y contra la ruina de las empresas publicas: Los chiringuitos autonómicos: 422 empresas públicas pierden 2.405 millones al año
La deuda de las empresas dependientes de las comunidades autónomas asciende a 16.067 millones.

Como si fuera pequeña la deuda acumulada del estado.

https://www.libremercado.com/2021-02-23 ... ign=clicks
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por mezquita » 23 Feb 2021 12:26

Por lo que yo sabía, el principal grueso de esa compra lo hace la banca nacional, seguramente tras esta última década ,ya no sea así, e instituciones como el BCE , se haya hecho cargo para la compra de toda esa compra de deuda, tras esos acuerdos memorables de fusiones y demás , a cambio de unas tasas de interés bastante bajas tras la crisis financiera. Pero bueno tampoco usted sabía lo que era la reserva fraccionaria, y que la UE obligó a aumentar esas garantías a la banca, no por ello le llamo mentiroso.

Decir que es para enmarcar, tras mi afirmación de que gracias a la banca el ciudadano se ha enriquecido, y quedarse tan pancho, por pura lógica demuestra que no tiene más debate que lo que le proporciona el doctor Google. Vamos que su lógica es cero patatero.

Así como la afirmación por su parte, de que nacionalizar el sector farmacéutico es un negocio redondo para el ciudadano. Es de risa.

¿De dónde cree que sale el dinero para pagar a funcionarios, educación, pensiones...o sea, el dinero para pagar al sector público??

Un saludo. :bravo
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 23 Feb 2021 12:28

Pues cómo toda inversión lo que se debe de hacer es ver si la iversión pública tiene lógica económica desde la doble prespectiva de 1)servicio público 2)rentabilidad

-Si no presta servicio público y no es rentable, la empresa debe de desaparecer porque sus fines son entonces espureos
-Si no presta servicio publico y es rentable, el estado debe de evaluar si le interesa mantener esa inversión o venderla al sector privado a un precio acorde con su rentabilidad
-Si presta servicio pçublico y no es rentable, se debe de evaluar si el servicio que presta compensa los costes que se asumen....es decir si el perjucio social de no tener ese servicio es mayor o menor que el coste social de asumir ese costo
-si presta servicio público y es rentable, pues claro que hay que mantenerla.

Del mismo modo que una empresa privada puede verse sometida a expropiación si el interés general lo justifica y el estado supone ciertamente una mejora en la prestación del servicio social

La cuestión no es andar con dogmatismos ideológicos de "nacionalizar es bueno o es malo", lo público es malo, o bueno por sistema

lo lógico es analizar cada caso y decidir que es lo que realmente conviene

El que en estos casos se guíe por meras cuestiones ideológicas, pues eso, será un ideólogo, pero seguramente será un pesimo gestor

saludos

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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por Cuentame » 23 Feb 2021 12:49

Todos sabemos que hay ideologías propensas a nacionalizar con independencia de las ganancias o perdidas que supongan, pero son buenas agencias de colocación de los afines y rentables para la compra de votos, ello ayudo a que el PSOE gobernase durante décadas Andalucia, manteniéndola en la cola del progreso y de la riqueza, además de robando a manos llenas sin el menor disimulo.
El estado no es necesario que nacionalice para bajar el precio de ciertos servicios esenciales o productos de primera necesidad, basta con bajar los impuestos con los que grava dichos servicios o productos: luz, combustibles, mascarillas, óptica, odontología, entierros, estos últimos es vergonzoso que cobren el 21 % de IVA.
Saludos y por mi parte me puedes tutear.
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por gálvez » 23 Feb 2021 12:50

1)
Justo antes de la crisis , en 2006 los inversores extranjeros suponían casi el 50% de los tenedores de deuda pública....ergo su afirmación sigue siendo gratuita.
Lo que usted sabía era erróneo.Usted sabía (y sabe) mas bien poco
Todo ello de que amen de que si la banca española tuviese mucha o poca deduda pública es intrascendente para lo que hablábamos....que la hubiese usado para compensar los rescates....que para colmo nos endeudamos mas y les seguimos debiendo.
2)
Lo de la reserva fraccionario es un cuento suyo.
Los bancos españoles fueron intervenidos porque petaban

Si fuesen rentables o sostenibles , ¿para que narices fueron intervenidos?

3) Otra mentira mas.
Yo nunca he dicho que haya que nacionalizar el sector farmaceútico.He dicho por contra que no pondría problema alguno si fuese necesario por una cuestión de salud pública, pero que en estos momento sno hay evidencia que nacionalizándolo el tema fuese a ser mejor
Ergo usted vuelve a mentir, quiero pensar que por insuficiencia de capacidad lectora comprensiva que por mera malda

4) El dinero del sector público sale de impuestos de ciudadanos y empresas, ergo hay que ser muy cuidadoso en su administración

Por eso es muy peligrosa la gente cómo usted que antepone criterios ideológicos cómo su liberalismo fanático y talibán, engordador de los bancos a cuenta de dienro público en lugar de mirar por la maximización de beneficios de la inversión pública

saludos

jordi
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Re: Nacionalizar las Farmaceuticas

Mensaje por jordi » 23 Feb 2021 13:47

¿Pero qué "ruina"? La noticia habla de los datos de 2017. Dice que de las pérdidas en este año de 2405 millones Murcia representa la abrumadora mayoría, de 2158 millones, un 90%. O sea que de las otras 16 CCAA las empresas públicas solo pierden unos 200 millones al año. No veo mucha "ruina" allí.

Si no, el estado y sus instituciones no están para ganar dinero. Tienen la obligación de ofrecer servicios a los ciudadanos y estos servicios cuestan dinero.
Última edición por jordi el 23 Feb 2021 15:03, editado 1 vez en total.
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