Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
El regalo de reyes para Atila es que hoy le hagamos un poco de casito. Poco, que tampoco conviene pasarse.
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Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Con unas 52.1250 visitas, no se nota mucho tu "visita". :)
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
A los cagaderos va todo el mundo, nadie se libra.
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Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Castigar el negacionismo
Al calificar el Holocausto como genocidio, España se aproxima a los países de su entorno al identificar y castigar las nuevas formas de los viejos odios
¿Se puede negar el Holocausto en España sin castigo? El Ministro de Justicia recordó hace unas semanas en su discurso con motivo del Día Internacional de Memoria del Holocausto y Prevención de los Crímenes contra la Humanidad que —tras la reforma del Código Penal que está en tramitación parlamentaria— negar el Holocausto será delito en España.
La cuestión parecía resuelta en nuestro país. Desde su Sentencia 214/1991 (caso Violeta Friedman y el honor del pueblo Judío) el Tribunal Constitucional se refirió a los campos de exterminio nazis calificándolos de “hechos tan notorios como execrables”. Siendo un hecho notorio, pues, su existencia no necesita ser probada. Esto tiene su importancia porque el debate jurídico no se centrará en si los campos —y por extensión, el Holocausto— existió, sino más bien en si el negacionismo debe sufrir el máximo reproche que una sociedad reserva para una conducta: su tipificación como delito.
Hasta el año 2007, el artículo 607.2 del Código Penal rezaba así: “La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos [de genocidio y afines] tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años”. Resuelta la calificación jurídica del Holocausto como genocidio, resultaba evidente que negarlo constituía un delito castigado con pena de prisión.
Sin embargo, en el año 2007, el Tribunal Constitucional entendió en su Sentencia 235/2007 que el artículo citado penaba la acción de “difundir por cualquier medio ideas o doctrinas”, de modo que sancionaba “una difusión en cierto modo neutra, con independencia de la repulsión que determinadas afirmaciones puedan causar”. Así, el Tribunal consideró que se castigaba la mera negación de un acontecimiento histórico —por repulsiva que esta negación fuese— y que ella no constituía “discurso del odio”, ya que dicho discurso viene definido —dice la Sentencia— como “aquél que, por sus propios términos, supone una incitación directa a la violencia contra los ciudadanos o contra determinadas razas o creencias, lo que […] no es el supuesto contemplado en ese punto por el art. 607.2 CP”.
Por último, el Tribunal concluyó que “la mera difusión de conclusiones en torno a la existencia o no de determinados hechos, sin emitir juicios de valor sobre los mismos o su antijuridicidad, afecta al ámbito de la libertad científica reconocida en la letra b) del art. 20.1 CE”. Así, la Sentencia declaró inconstitucional el inciso del artículo que se refería a “negar” los delitos de genocidio, entre ellos, el Holocausto.
Las actividades propagandísticas pueden castigarse con años de prisión
El negacionismo, sin embargo, dista de ser una postura académica o científica, esto es, sometida a los requisitos y métodos de las disciplinas científicas sociales o humanísticas. Antes bien, es una construcción ideológica que busca legitimarse en la apariencia científica. Quien niega la existencia de los campos de exterminio —o del exterminio mismo de los judíos— no busca construir un conocimiento científico sino legitimar una forma de odio. Ephraim Kaye, o Pierre Vidal Naquet, por poner dos ejemplos, han probado las raíces ideológicos —no científicas— del discurso negacionista.
El Proyecto de Ley Orgánica por el que se modifica el Código Penal y que está ahora en tramitación parlamentaria, ha cambiado el tenor del artículo declarado inconstitucional y considera el negacionismo una forma de incitación al odio u hostilidad contra minorías. Así, el art. 510.1 c) del
Proyecto castiga con pena de prisión de uno a cuatro años a "quienes nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio […] o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos".
Se amplía así el catálogo de conductas punibles a formas de negación más sofisticadas como la trivialización del Holocausto o la exaltación de sus autores. Sin embargo, se mantiene la vinculación entre la negación y cierta “motivación” que no se entendería implícita en la negación misma sino que debería añadirse a ella (“por razón de…”, “por motivos…”) entrando así en el siempre difícil ámbito de los elementos subjetivos del tipo y su prueba. Pensemos en una negación hecha en el contexto de un espectáculo humorístico o so pretexto de una “investigación académica”. Lo cierto es que resulta difícil encontrar una negación del Holocausto que no esconda cierta incitación al odio. Por otra parte, queda ver cómo se articulará este artículo con el 510.2, que castiga con pena de prisión de seis meses a dos años otras conductas, por ejemplo, actividades propagandísticas.
Es un artículo al que habrá que dedicarle muchísima atención.
Con la persecución penal del negacionismo, España se aproxima a los países de su entorno al identificar y castigar las nuevas formas de los viejos odios. Por supuesto, alguno podrá pensar que, en realidad, el error es castigar penalmente el negacionismo y que hay otros mecanismos sancionadores (por ejemplo, el administrativo) o, incluso, que no debe haber sanción alguna y que debe dejarse que los postulados disparatados o perversos queden refutados y desplazados por los correctos en el libre mercado de las ideas. Me encantaría debatir esa cuestión pero temo que sería necesario otro artículo.
https://elpais.com/elpais/2014/02/03/op ... 67685.html
Al calificar el Holocausto como genocidio, España se aproxima a los países de su entorno al identificar y castigar las nuevas formas de los viejos odios
¿Se puede negar el Holocausto en España sin castigo? El Ministro de Justicia recordó hace unas semanas en su discurso con motivo del Día Internacional de Memoria del Holocausto y Prevención de los Crímenes contra la Humanidad que —tras la reforma del Código Penal que está en tramitación parlamentaria— negar el Holocausto será delito en España.
La cuestión parecía resuelta en nuestro país. Desde su Sentencia 214/1991 (caso Violeta Friedman y el honor del pueblo Judío) el Tribunal Constitucional se refirió a los campos de exterminio nazis calificándolos de “hechos tan notorios como execrables”. Siendo un hecho notorio, pues, su existencia no necesita ser probada. Esto tiene su importancia porque el debate jurídico no se centrará en si los campos —y por extensión, el Holocausto— existió, sino más bien en si el negacionismo debe sufrir el máximo reproche que una sociedad reserva para una conducta: su tipificación como delito.
Hasta el año 2007, el artículo 607.2 del Código Penal rezaba así: “La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos [de genocidio y afines] tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años”. Resuelta la calificación jurídica del Holocausto como genocidio, resultaba evidente que negarlo constituía un delito castigado con pena de prisión.
Sin embargo, en el año 2007, el Tribunal Constitucional entendió en su Sentencia 235/2007 que el artículo citado penaba la acción de “difundir por cualquier medio ideas o doctrinas”, de modo que sancionaba “una difusión en cierto modo neutra, con independencia de la repulsión que determinadas afirmaciones puedan causar”. Así, el Tribunal consideró que se castigaba la mera negación de un acontecimiento histórico —por repulsiva que esta negación fuese— y que ella no constituía “discurso del odio”, ya que dicho discurso viene definido —dice la Sentencia— como “aquél que, por sus propios términos, supone una incitación directa a la violencia contra los ciudadanos o contra determinadas razas o creencias, lo que […] no es el supuesto contemplado en ese punto por el art. 607.2 CP”.
Por último, el Tribunal concluyó que “la mera difusión de conclusiones en torno a la existencia o no de determinados hechos, sin emitir juicios de valor sobre los mismos o su antijuridicidad, afecta al ámbito de la libertad científica reconocida en la letra b) del art. 20.1 CE”. Así, la Sentencia declaró inconstitucional el inciso del artículo que se refería a “negar” los delitos de genocidio, entre ellos, el Holocausto.
Las actividades propagandísticas pueden castigarse con años de prisión
El negacionismo, sin embargo, dista de ser una postura académica o científica, esto es, sometida a los requisitos y métodos de las disciplinas científicas sociales o humanísticas. Antes bien, es una construcción ideológica que busca legitimarse en la apariencia científica. Quien niega la existencia de los campos de exterminio —o del exterminio mismo de los judíos— no busca construir un conocimiento científico sino legitimar una forma de odio. Ephraim Kaye, o Pierre Vidal Naquet, por poner dos ejemplos, han probado las raíces ideológicos —no científicas— del discurso negacionista.
El Proyecto de Ley Orgánica por el que se modifica el Código Penal y que está ahora en tramitación parlamentaria, ha cambiado el tenor del artículo declarado inconstitucional y considera el negacionismo una forma de incitación al odio u hostilidad contra minorías. Así, el art. 510.1 c) del
Proyecto castiga con pena de prisión de uno a cuatro años a "quienes nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio […] o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos".
Se amplía así el catálogo de conductas punibles a formas de negación más sofisticadas como la trivialización del Holocausto o la exaltación de sus autores. Sin embargo, se mantiene la vinculación entre la negación y cierta “motivación” que no se entendería implícita en la negación misma sino que debería añadirse a ella (“por razón de…”, “por motivos…”) entrando así en el siempre difícil ámbito de los elementos subjetivos del tipo y su prueba. Pensemos en una negación hecha en el contexto de un espectáculo humorístico o so pretexto de una “investigación académica”. Lo cierto es que resulta difícil encontrar una negación del Holocausto que no esconda cierta incitación al odio. Por otra parte, queda ver cómo se articulará este artículo con el 510.2, que castiga con pena de prisión de seis meses a dos años otras conductas, por ejemplo, actividades propagandísticas.
Es un artículo al que habrá que dedicarle muchísima atención.
Con la persecución penal del negacionismo, España se aproxima a los países de su entorno al identificar y castigar las nuevas formas de los viejos odios. Por supuesto, alguno podrá pensar que, en realidad, el error es castigar penalmente el negacionismo y que hay otros mecanismos sancionadores (por ejemplo, el administrativo) o, incluso, que no debe haber sanción alguna y que debe dejarse que los postulados disparatados o perversos queden refutados y desplazados por los correctos en el libre mercado de las ideas. Me encantaría debatir esa cuestión pero temo que sería necesario otro artículo.
https://elpais.com/elpais/2014/02/03/op ... 67685.html
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
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Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
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Y ahora el "gran sopapo" nos trae un "artículo" (por llamarle algo) de "Lo pais" del año 2014. Bravo!
Para tu información y la de "Lo pais" no se puede "enaltecer" algo que no ha existido.
Y ahora el "gran sopapo" nos trae un "artículo" (por llamarle algo) de "Lo pais" del año 2014. Bravo!
Para tu información y la de "Lo pais" no se puede "enaltecer" algo que no ha existido.
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
No hay lugar en el mundo con mas visitas que los cagaderos, este hilo lo demuestra.
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Algo hay que hacer para quitar la marca de mensaje sin leer, menos mal que no es necesario leerlo.
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Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
'
Yo sólo digo, para los visitantes "silenciosos" (esos que no están registrados) que pueden leer lectura revisionista en:
http://islam-radio.net/islam/spanish/in ... visionismo
Quien quiera registrarse y debatir, esté a favor o en contra, bienvenido.
PD: Cansan las ridiculeces que no llevan debate.
Yo sólo digo, para los visitantes "silenciosos" (esos que no están registrados) que pueden leer lectura revisionista en:
http://islam-radio.net/islam/spanish/in ... visionismo
Quien quiera registrarse y debatir, esté a favor o en contra, bienvenido.
PD: Cansan las ridiculeces que no llevan debate.
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Cualquier disposición viciada de origen no tiene validezVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑06 Ene 2021 16:42 Castigar el negacionismo
Al calificar el Holocausto como genocidio, España se aproxima a los países de su entorno al identificar y castigar las nuevas formas de los viejos odios
¿Se puede negar el Holocausto en España sin castigo? El Ministro de Justicia recordó hace unas semanas en su discurso con motivo del Día Internacional de Memoria del Holocausto y Prevención de los Crímenes contra la Humanidad que —tras la reforma del Código Penal que está en tramitación parlamentaria— negar el Holocausto será delito en España.
La cuestión parecía resuelta en nuestro país. Desde su Sentencia 214/1991 (caso Violeta Friedman y el honor del pueblo Judío) el Tribunal Constitucional se refirió a los campos de exterminio nazis calificándolos de “hechos tan notorios como execrables”. Siendo un hecho notorio, pues, su existencia no necesita ser probada. Esto tiene su importancia porque el debate jurídico no se centrará en si los campos —y por extensión, el Holocausto— existió, sino más bien en si el negacionismo debe sufrir el máximo reproche que una sociedad reserva para una conducta: su tipificación como delito.
Hasta el año 2007, el artículo 607.2 del Código Penal rezaba así: “La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos [de genocidio y afines] tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años”. Resuelta la calificación jurídica del Holocausto como genocidio, resultaba evidente que negarlo constituía un delito castigado con pena de prisión.
Sin embargo, en el año 2007, el Tribunal Constitucional entendió en su Sentencia 235/2007 que el artículo citado penaba la acción de “difundir por cualquier medio ideas o doctrinas”, de modo que sancionaba “una difusión en cierto modo neutra, con independencia de la repulsión que determinadas afirmaciones puedan causar”. Así, el Tribunal consideró que se castigaba la mera negación de un acontecimiento histórico —por repulsiva que esta negación fuese— y que ella no constituía “discurso del odio”, ya que dicho discurso viene definido —dice la Sentencia— como “aquél que, por sus propios términos, supone una incitación directa a la violencia contra los ciudadanos o contra determinadas razas o creencias, lo que […] no es el supuesto contemplado en ese punto por el art. 607.2 CP”.
Por último, el Tribunal concluyó que “la mera difusión de conclusiones en torno a la existencia o no de determinados hechos, sin emitir juicios de valor sobre los mismos o su antijuridicidad, afecta al ámbito de la libertad científica reconocida en la letra b) del art. 20.1 CE”. Así, la Sentencia declaró inconstitucional el inciso del artículo que se refería a “negar” los delitos de genocidio, entre ellos, el Holocausto.
Las actividades propagandísticas pueden castigarse con años de prisión
El negacionismo, sin embargo, dista de ser una postura académica o científica, esto es, sometida a los requisitos y métodos de las disciplinas científicas sociales o humanísticas. Antes bien, es una construcción ideológica que busca legitimarse en la apariencia científica. Quien niega la existencia de los campos de exterminio —o del exterminio mismo de los judíos— no busca construir un conocimiento científico sino legitimar una forma de odio. Ephraim Kaye, o Pierre Vidal Naquet, por poner dos ejemplos, han probado las raíces ideológicos —no científicas— del discurso negacionista.
El Proyecto de Ley Orgánica por el que se modifica el Código Penal y que está ahora en tramitación parlamentaria, ha cambiado el tenor del artículo declarado inconstitucional y considera el negacionismo una forma de incitación al odio u hostilidad contra minorías. Así, el art. 510.1 c) del
Proyecto castiga con pena de prisión de uno a cuatro años a "quienes nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio […] o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos".
Se amplía así el catálogo de conductas punibles a formas de negación más sofisticadas como la trivialización del Holocausto o la exaltación de sus autores. Sin embargo, se mantiene la vinculación entre la negación y cierta “motivación” que no se entendería implícita en la negación misma sino que debería añadirse a ella (“por razón de…”, “por motivos…”) entrando así en el siempre difícil ámbito de los elementos subjetivos del tipo y su prueba. Pensemos en una negación hecha en el contexto de un espectáculo humorístico o so pretexto de una “investigación académica”. Lo cierto es que resulta difícil encontrar una negación del Holocausto que no esconda cierta incitación al odio. Por otra parte, queda ver cómo se articulará este artículo con el 510.2, que castiga con pena de prisión de seis meses a dos años otras conductas, por ejemplo, actividades propagandísticas.
Es un artículo al que habrá que dedicarle muchísima atención.
Con la persecución penal del negacionismo, España se aproxima a los países de su entorno al identificar y castigar las nuevas formas de los viejos odios. Por supuesto, alguno podrá pensar que, en realidad, el error es castigar penalmente el negacionismo y que hay otros mecanismos sancionadores (por ejemplo, el administrativo) o, incluso, que no debe haber sanción alguna y que debe dejarse que los postulados disparatados o perversos queden refutados y desplazados por los correctos en el libre mercado de las ideas. Me encantaría debatir esa cuestión pero temo que sería necesario otro artículo.
https://elpais.com/elpais/2014/02/03/op ... 67685.html
Una ley debe cumplir:
Generalidad
Obligatoriedad
Permanencia
Abstracta e impersonal: las leyes no se emiten para regular o resolver casos individuales, ni para personas o grupos determinados, su impersonalidad y abstracción las conducen a la generalidad.
La “ley” que discutes no cumple el criterio de ser “abstracta e impersonal”, esta dirigida para castigar (o beneficiar, según el caso) solamente a un determinado grupo de personas, ergo NO VALE
Además es inconstitucional, al estar consagrada la libertad de expresión de cualquier creencia u opinión.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Pues eso se lo cuenta a la UE.
---
Bruselas / Madrid. (OTR/PRESS).- Los ministros de Justicia e Interior de la UE aprobaron hoy una nueva ley que tipifica como delito en toda la UE la negación del holocausto y la incitación a la violencia o al odio por motivos de raza, color, religión, nacionalidad u origen ético, y que prevé penas de prisión de un máximo de entre uno y tres años de prisión.
Después de seis años de intensas negociaciones, los Veintisiete han pactado una ley que permite el encarcelamiento de aquellos que nieguen genocidios como el de Ruanda en la década los 90, aunque se elude en la norma los crímenes del estalinismo, una petición apoyada por los países bálticos que no encontró el suficiente apoyo.
La nueva norma, que deberá ser sancionada por los respectivos parlamentos nacionales, permite imponer un máximo de tres años de prisión para aquellos a los que se considere culpables de un delito de negación del genocidio, tanto el holocausto judío durante la II Guerra Mundial como la masacre de Ruanda, aunque sólo se incluyen referencias a la matanza judía.
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -y-re.html
--
Y también se lo cuenta a Alemania, Francia, Belgica y Suiza.
---
Negacionismo, un delito sólo en algunos países
Los ciudadanos que niegan la importancia o la mera realidad del Holocausto judío pueden afrontar distintas situaciones penales según los Estados en los que residan. La Corte Europea de los Derechos Humanos pretende homogeneizar la situación basándose en el Convenio europeo de los derechos humanos, que ratificaron 47 países. Sin embargo, no tiene poder para condenar a ningún ciudadano cuyo país no reconozca el negacionismo como delito. Dentro de Europa, negar el Holocausto sólo se considera delito en Francia, Alemania, Bélgica y Suiza.
---
Ya ve que lo que dice usted que no vale en España en otros paises sí que vale.
¿Tendrá algo que ver que en España los fascistas ganaron la guerra y en el resto de Europa la perdieron.?
---
Bruselas / Madrid. (OTR/PRESS).- Los ministros de Justicia e Interior de la UE aprobaron hoy una nueva ley que tipifica como delito en toda la UE la negación del holocausto y la incitación a la violencia o al odio por motivos de raza, color, religión, nacionalidad u origen ético, y que prevé penas de prisión de un máximo de entre uno y tres años de prisión.
Después de seis años de intensas negociaciones, los Veintisiete han pactado una ley que permite el encarcelamiento de aquellos que nieguen genocidios como el de Ruanda en la década los 90, aunque se elude en la norma los crímenes del estalinismo, una petición apoyada por los países bálticos que no encontró el suficiente apoyo.
La nueva norma, que deberá ser sancionada por los respectivos parlamentos nacionales, permite imponer un máximo de tres años de prisión para aquellos a los que se considere culpables de un delito de negación del genocidio, tanto el holocausto judío durante la II Guerra Mundial como la masacre de Ruanda, aunque sólo se incluyen referencias a la matanza judía.
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -y-re.html
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Y también se lo cuenta a Alemania, Francia, Belgica y Suiza.
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Negacionismo, un delito sólo en algunos países
Los ciudadanos que niegan la importancia o la mera realidad del Holocausto judío pueden afrontar distintas situaciones penales según los Estados en los que residan. La Corte Europea de los Derechos Humanos pretende homogeneizar la situación basándose en el Convenio europeo de los derechos humanos, que ratificaron 47 países. Sin embargo, no tiene poder para condenar a ningún ciudadano cuyo país no reconozca el negacionismo como delito. Dentro de Europa, negar el Holocausto sólo se considera delito en Francia, Alemania, Bélgica y Suiza.
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Ya ve que lo que dice usted que no vale en España en otros paises sí que vale.
¿Tendrá algo que ver que en España los fascistas ganaron la guerra y en el resto de Europa la perdieron.?
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
.
Estoy mudando esta respuesta al hilo que le corresponde a fin de no desviar el tema del hilo original:
viewtopic.php?p=1238136#p1238136
Le repito la pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?
Estoy mudando esta respuesta al hilo que le corresponde a fin de no desviar el tema del hilo original:
viewtopic.php?p=1238136#p1238136
Eso es pura verborrea, a algo que NO LE PREGUNTEVer citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Ene 2021 12:291)Mas concretamente antes de que los nazis accedieran al poder y les desposeyese del estatus de ciudadanos alemanes, la tendencia de los judios en Alemania era mayoritariamente la de germanizarse y ser unos ciudadanos alemanes corrientes y molientes sin identitarismo alguno.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑06 Ene 2021 06:25Respóndame una muy sencilla pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑04 Ene 2021 10:511)Pues claro que es posible que solo abordasen el tema de la salida de judios a palestina.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑04 Ene 2021 09:32 Antes aceptó que entre un nazi y un sionista no había más tema que la emigración a Palestina
Ahora me viene que podrían ser mil cosas más…
¿Por que los diplomáticos extranjeros en países ocupados por los alemanes podían expedir cientos y miles de visas a judíos con destino a Palestina durante la guerra?¿Por qué los alemanes les permitían la salida?¿No decís que solo verlos querían matarlos?¿Por que los pasajeros del tren Kastner presentan tan saludable aspecto viniendo de un campo de concentracion?
Pues… mientras no me muestre un documento ordenando específicamente la eliminación de judíos… y firmada por el mismísimo Adolfo, pues no, no existió
Y mire que se la pongo fácil, solo una orden de los millones de ordenes expedidas por la cancillería entre 1933 y 1945.
Que evidentmente despues de ser degradados cómo ciudadanos, señalados, perseguidos, e incluso se intentase exterminarlos es lo mas normal del mundo que pretendiesen pirarse
Pero estamos en el punto de partida.Que los nazis y otros antisemitas europeos varios hiciesen sus hijoputeces pertinentes e hiciesen mas atractivo el proyecto sionista de lo que fuese antes no significa que los sionistas fuesen participes o complices de la política antisemita en Europa.
Cómo si antes del sionismo el antisemitismo fuese algo ajeno a la cultura europea
Le repito la pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Pues claro que le respondí....Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑08 Ene 2021 01:16 .
Estoy mudando esta respuesta al hilo que le corresponde a fin de no desviar el tema del hilo original:
viewtopic.php?p=1238136#p1238136Eso es pura verborrea, a algo que NO LE PREGUNTEVer citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Ene 2021 12:291)Mas concretamente antes de que los nazis accedieran al poder y les desposeyese del estatus de ciudadanos alemanes, la tendencia de los judios en Alemania era mayoritariamente la de germanizarse y ser unos ciudadanos alemanes corrientes y molientes sin identitarismo alguno.
Que evidentmente despues de ser degradados cómo ciudadanos, señalados, perseguidos, e incluso se intentase exterminarlos es lo mas normal del mundo que pretendiesen pirarse
Pero estamos en el punto de partida.Que los nazis y otros antisemitas europeos varios hiciesen sus hijoputeces pertinentes e hiciesen mas atractivo el proyecto sionista de lo que fuese antes no significa que los sionistas fuesen participes o complices de la política antisemita en Europa.
Cómo si antes del sionismo el antisemitismo fuese algo ajeno a la cultura europea
Le repito la pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?
¿No entiende eso de que los judios alemanes tenían la intención de germanizarse y estaban al margen de identitarismo alguno ?
Con lo de germanizarse creo que dejaba claro la intención de vivir en Alemania
Con lo de "al margen de identitarismo alguno" creo que dejaba claro que no eran sionistas , puesto que este es un movimiento identitario, nacionalista, judío
Y el resto del texto es igualmente comprensible
Que las persecuciones nazis y adlateres antisemitas afectasen a esa tendencia (al verse desposeidos del caracter de ciudadanos europeos) y eso beneficiase el proyecto sionista no es culpa de los sionistas
El antisemitismo es mucho mas antiguo que el sionismo cómo para echarle la culpa a estos de la existencia de lo primero y mucho menos de sus actos
saludos
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Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Gálvez, te olvidas de Theodor Herzl y su "invento"? (Pregunto)Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 12:15Pues claro que le respondí....Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑08 Ene 2021 01:16 .
Estoy mudando esta respuesta al hilo que le corresponde a fin de no desviar el tema del hilo original:
viewtopic.php?p=1238136#p1238136Eso es pura verborrea, a algo que NO LE PREGUNTEVer citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Ene 2021 12:291)Mas concretamente antes de que los nazis accedieran al poder y les desposeyese del estatus de ciudadanos alemanes, la tendencia de los judios en Alemania era mayoritariamente la de germanizarse y ser unos ciudadanos alemanes corrientes y molientes sin identitarismo alguno.
Que evidentmente despues de ser degradados cómo ciudadanos, señalados, perseguidos, e incluso se intentase exterminarlos es lo mas normal del mundo que pretendiesen pirarse
Pero estamos en el punto de partida.Que los nazis y otros antisemitas europeos varios hiciesen sus hijoputeces pertinentes e hiciesen mas atractivo el proyecto sionista de lo que fuese antes no significa que los sionistas fuesen participes o complices de la política antisemita en Europa.
Cómo si antes del sionismo el antisemitismo fuese algo ajeno a la cultura europea
Le repito la pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?
¿No entiende eso de que los judios alemanes tenían la intención de germanizarse y estaban al margen de identitarismo alguno ?
Con lo de germanizarse creo que dejaba claro la intención de vivir en Alemania
Con lo de "al margen de identitarismo alguno" creo que dejaba claro que no eran sionistas , puesto que este es un movimiento identitario, nacionalista, judío
Y el resto del texto es igualmente comprensible
Que las persecuciones nazis y adlateres antisemitas afectasen a esa tendencia (al verse desposeidos del caracter de ciudadanos europeos) y eso beneficiase el proyecto sionista no es culpa de los sionistas
El antisemitismo es mucho mas antiguo que el sionismo cómo para echarle la culpa a estos de la existencia de lo primero y mucho menos de sus actos
saludos
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
¿De qué me he olvidado concretamente?Ver citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 12:54Gálvez, te olvidas de Theodor Herzl y su "invento"? (Pregunto)Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 12:15Pues claro que le respondí....Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑08 Ene 2021 01:16 .
Estoy mudando esta respuesta al hilo que le corresponde a fin de no desviar el tema del hilo original:
viewtopic.php?p=1238136#p1238136Eso es pura verborrea, a algo que NO LE PREGUNTEVer citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Ene 2021 12:29
1)Mas concretamente antes de que los nazis accedieran al poder y les desposeyese del estatus de ciudadanos alemanes, la tendencia de los judios en Alemania era mayoritariamente la de germanizarse y ser unos ciudadanos alemanes corrientes y molientes sin identitarismo alguno.
Que evidentmente despues de ser degradados cómo ciudadanos, señalados, perseguidos, e incluso se intentase exterminarlos es lo mas normal del mundo que pretendiesen pirarse
Pero estamos en el punto de partida.Que los nazis y otros antisemitas europeos varios hiciesen sus hijoputeces pertinentes e hiciesen mas atractivo el proyecto sionista de lo que fuese antes no significa que los sionistas fuesen participes o complices de la política antisemita en Europa.
Cómo si antes del sionismo el antisemitismo fuese algo ajeno a la cultura europea
Le repito la pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?
¿No entiende eso de que los judios alemanes tenían la intención de germanizarse y estaban al margen de identitarismo alguno ?
Con lo de germanizarse creo que dejaba claro la intención de vivir en Alemania
Con lo de "al margen de identitarismo alguno" creo que dejaba claro que no eran sionistas , puesto que este es un movimiento identitario, nacionalista, judío
Y el resto del texto es igualmente comprensible
Que las persecuciones nazis y adlateres antisemitas afectasen a esa tendencia (al verse desposeidos del caracter de ciudadanos europeos) y eso beneficiase el proyecto sionista no es culpa de los sionistas
El antisemitismo es mucho mas antiguo que el sionismo cómo para echarle la culpa a estos de la existencia de lo primero y mucho menos de sus actos
saludos
He definido al sionismo cómo movimiento nacionalista identitario de corte judío, que es lo que básicamente era
Y a este se contrapone el de los judios existentes en centro europa partidarios de la germanización, magiarización, etc, en confluencia con el territorio donde habitasen.
En el siglo XIX nos encontramos con el romanticismo y el nacionalismo. Y eso coincide con el paso del antiguo régimen (monarquia absoluta) a los estados liberales.
En este proceso se pasa de la soberanía residente en el soberano, el monarca, a la soberanía residente en los ciudadanos que conforman la nación
Pero el problema del nacionalismo radica en la definición de lo que es ciudadano
Existe la opción 1) Todo subdito del reino pasa a ser ciudadano
2)La soberania pasa a la nación y esta está constituida por iciudadanos de características cual
Es el problema de definir una nación a traves de sus habitantes o a través de unas características etnicas(religiosas, linguisticas,raciales...etc) determinadas.
A mediados del XIX en el imperio Austrohungaro (que es de donde era el gachó que hablamos) que era una realidad estatal donde vivían muchos pueblos distintos se produce una efervescencia nacionalista donde surgen pueblos cómo setas....que si Alemanes (austriacos), Hungaros, Checos,eslovacos, Serbios,Croatas,Rumanos etc, etc....todos con un territorio histórico mas o menos y unas reivindicaciones nacionales respecto a unos territorios (muy difusas porque todos estaban mezclados....) pero los judíos se encontraban que eran siempre otros pero sin nisiquiera un territorio histórico
Así que el sionismo también quiere un terruño para los judios, y tira de historia mítica y le da al hombre por Israel
La verdad es que el movimiento fue muy minoritario porque la mayor parte de los judios era gente corriente y moliente que lo que buscaba era adaptarse a su vida en los territorios y mimetizarse con la población mayoritaria en cada lugar y ser meros ciudadnaos, con su religión, costumbres y cosas, pero sin identitarismo nacionalista judío y adoptanod le identitarismo nacional del territorio en que viviesen
Y lo cierto es que la mayoría tiraron por ah´´i
Pero el problema de la integración es que al contrario de lo que se supone es cosa de dos.No solo que la minoría pretenda integrarse, sino que la mayoría acepte que se integre.
Y el muchos paises europeos el identitarismo nacional , o versiones ideológicas muy nacionalistas nunca consideraron a los judios cómo ciudadnos de VERDAD
cuando los nazis (y otros adlateres) llevaron a cabo eso (el quitarles el estatus de ciudadnaos) y comenzaron a perseguirlos es de cajón que la otra opción entonces minoritaria pasase a ser mayoritaria, es de mero sentido común
Y no es necesario teoría conspirativa alguna para entender un proceso tan simple
saludos
-
Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Nota al margen, si no estoy equivocado Theodor Herzl decía "Palestina" y no "Israel" y quería que los judios fuesen a vivir a Palestina.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 13:33¿De qué me he olvidado concretamente?Ver citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 12:54Gálvez, te olvidas de Theodor Herzl y su "invento"? (Pregunto)Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 12:15Pues claro que le respondí....Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑08 Ene 2021 01:16 .
Estoy mudando esta respuesta al hilo que le corresponde a fin de no desviar el tema del hilo original:
viewtopic.php?p=1238136#p1238136
Eso es pura verborrea, a algo que NO LE PREGUNTE
Le repito la pregunta: ¿antes de la guerra, era mayoritario o minoritario el deseo de los judíos por emigrar a Palestina?
¿No entiende eso de que los judios alemanes tenían la intención de germanizarse y estaban al margen de identitarismo alguno ?
Con lo de germanizarse creo que dejaba claro la intención de vivir en Alemania
Con lo de "al margen de identitarismo alguno" creo que dejaba claro que no eran sionistas , puesto que este es un movimiento identitario, nacionalista, judío
Y el resto del texto es igualmente comprensible
Que las persecuciones nazis y adlateres antisemitas afectasen a esa tendencia (al verse desposeidos del caracter de ciudadanos europeos) y eso beneficiase el proyecto sionista no es culpa de los sionistas
El antisemitismo es mucho mas antiguo que el sionismo cómo para echarle la culpa a estos de la existencia de lo primero y mucho menos de sus actos
saludos
He definido al sionismo cómo movimiento nacionalista identitario de corte judío, que es lo que básicamente era
Y a este se contrapone el de los judios existentes en centro europa partidarios de la germanización, magiarización, etc, en confluencia con el territorio donde habitasen.
En el siglo XIX nos encontramos con el romanticismo y el nacionalismo. Y eso coincide con el paso del antiguo régimen (monarquia absoluta) a los estados liberales.
En este proceso se pasa de la soberanía residente en el soberano, el monarca, a la soberanía residente en los ciudadanos que conforman la nación
Pero el problema del nacionalismo radica en la definición de lo que es ciudadano
Existe la opción 1) Todo subdito del reino pasa a ser ciudadano
2)La soberania pasa a la nación y esta está constituida por iciudadanos de características cual
Es el problema de definir una nación a traves de sus habitantes o a través de unas características etnicas(religiosas, linguisticas,raciales...etc) determinadas.
A mediados del XIX en el imperio Austrohungaro (que es de donde era el gachó que hablamos) que era una realidad estatal donde vivían muchos pueblos distintos se produce una efervescencia nacionalista donde surgen pueblos cómo setas....que si Alemanes (austriacos), Hungaros, Checos,eslovacos, Serbios,Croatas,Rumanos etc, etc....todos con un territorio histórico mas o menos y unas reivindicaciones nacionales respecto a unos territorios (muy difusas porque todos estaban mezclados....) pero los judíos se encontraban que eran siempre otros pero sin nisiquiera un territorio histórico
Así que el sionismo también quiere un terruño para los judios, y tira de historia mítica y le da al hombre por Israel
La verdad es que el movimiento fue muy minoritario porque la mayor parte de los judios era gente corriente y moliente que lo que buscaba era adaptarse a su vida en los territorios y mimetizarse con la población mayoritaria en cada lugar y ser meros ciudadnaos, con su religión, costumbres y cosas, pero sin identitarismo nacionalista judío y adoptanod le identitarismo nacional del territorio en que viviesen
Y lo cierto es que la mayoría tiraron por ah´´i
Pero el problema de la integración es que al contrario de lo que se supone es cosa de dos.No solo que la minoría pretenda integrarse, sino que la mayoría acepte que se integre.
Y el muchos paises europeos el identitarismo nacional , o versiones ideológicas muy nacionalistas nunca consideraron a los judios cómo ciudadnos de VERDAD
cuando los nazis (y otros adlateres) llevaron a cabo eso (el quitarles el estatus de ciudadnaos) y comenzaron a perseguirlos es de cajón que la otra opción entonces minoritaria pasase a ser mayoritaria, es de mero sentido común
Y no es necesario teoría conspirativa alguna para entender un proceso tan simple
saludos
Tal vez, (entre otras cosas) por eso, los nacionalsocialistas ayudaron a miles de judios a emigrar a Palestina, donde por cierto, la mayoría que vivía allí eran "palestinos" diversos, como musulmanes, cristianos diversos, drusos, etc. etc. etc.
He leido que algunos palestinos se preguntaron si Hitler era judio ya que les estaba llenando Palestina de judios.
Los nacionalsocialistas mucho antes de "perseguir" a los judios les dijeron con mucho tiempo de antelación que se marchasen a otro sitio (Palestina o donde fuese). Tengo entendido que entre otros se marcharon Einstein y la familia de Henry Kissinger.
Conocerás la historia del barco cargado con judios que partió (creo recordar) de Holanda, no los quisieron en EEUU, pasaron por la costa de Cuba (escribo de memoria) y tuvieron que regresar a Europa.
En fin.
Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Es que de entrada los nazis no eran nadie para decirle a los judíos que se fuesen de su casa.Los judíos alemanes eran tan ciudadanos alemanes cómo Hitler, no se que derecho se creían los nazis para echar a conciudadanos de su paisVer citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 14:36Nota al margen, si no estoy equivocado Theodor Herzl decía "Palestina" y no "Israel" y quería que los judios fuesen a vivir a Palestina.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 13:33¿De qué me he olvidado concretamente?Ver citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 12:54Gálvez, te olvidas de Theodor Herzl y su "invento"? (Pregunto)Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 12:15
Pues claro que le respondí....
¿No entiende eso de que los judios alemanes tenían la intención de germanizarse y estaban al margen de identitarismo alguno ?
Con lo de germanizarse creo que dejaba claro la intención de vivir en Alemania
Con lo de "al margen de identitarismo alguno" creo que dejaba claro que no eran sionistas , puesto que este es un movimiento identitario, nacionalista, judío
Y el resto del texto es igualmente comprensible
Que las persecuciones nazis y adlateres antisemitas afectasen a esa tendencia (al verse desposeidos del caracter de ciudadanos europeos) y eso beneficiase el proyecto sionista no es culpa de los sionistas
El antisemitismo es mucho mas antiguo que el sionismo cómo para echarle la culpa a estos de la existencia de lo primero y mucho menos de sus actos
saludos
He definido al sionismo cómo movimiento nacionalista identitario de corte judío, que es lo que básicamente era
Y a este se contrapone el de los judios existentes en centro europa partidarios de la germanización, magiarización, etc, en confluencia con el territorio donde habitasen.
En el siglo XIX nos encontramos con el romanticismo y el nacionalismo. Y eso coincide con el paso del antiguo régimen (monarquia absoluta) a los estados liberales.
En este proceso se pasa de la soberanía residente en el soberano, el monarca, a la soberanía residente en los ciudadanos que conforman la nación
Pero el problema del nacionalismo radica en la definición de lo que es ciudadano
Existe la opción 1) Todo subdito del reino pasa a ser ciudadano
2)La soberania pasa a la nación y esta está constituida por iciudadanos de características cual
Es el problema de definir una nación a traves de sus habitantes o a través de unas características etnicas(religiosas, linguisticas,raciales...etc) determinadas.
A mediados del XIX en el imperio Austrohungaro (que es de donde era el gachó que hablamos) que era una realidad estatal donde vivían muchos pueblos distintos se produce una efervescencia nacionalista donde surgen pueblos cómo setas....que si Alemanes (austriacos), Hungaros, Checos,eslovacos, Serbios,Croatas,Rumanos etc, etc....todos con un territorio histórico mas o menos y unas reivindicaciones nacionales respecto a unos territorios (muy difusas porque todos estaban mezclados....) pero los judíos se encontraban que eran siempre otros pero sin nisiquiera un territorio histórico
Así que el sionismo también quiere un terruño para los judios, y tira de historia mítica y le da al hombre por Israel
La verdad es que el movimiento fue muy minoritario porque la mayor parte de los judios era gente corriente y moliente que lo que buscaba era adaptarse a su vida en los territorios y mimetizarse con la población mayoritaria en cada lugar y ser meros ciudadnaos, con su religión, costumbres y cosas, pero sin identitarismo nacionalista judío y adoptanod le identitarismo nacional del territorio en que viviesen
Y lo cierto es que la mayoría tiraron por ah´´i
Pero el problema de la integración es que al contrario de lo que se supone es cosa de dos.No solo que la minoría pretenda integrarse, sino que la mayoría acepte que se integre.
Y el muchos paises europeos el identitarismo nacional , o versiones ideológicas muy nacionalistas nunca consideraron a los judios cómo ciudadnos de VERDAD
cuando los nazis (y otros adlateres) llevaron a cabo eso (el quitarles el estatus de ciudadnaos) y comenzaron a perseguirlos es de cajón que la otra opción entonces minoritaria pasase a ser mayoritaria, es de mero sentido común
Y no es necesario teoría conspirativa alguna para entender un proceso tan simple
saludos
Tal vez, (entre otras cosas) por eso, los nacionalsocialistas ayudaron a miles de judios a emigrar a Palestina, donde por cierto, la mayoría que vivía allí eran "palestinos" diversos, como musulmanes, cristianos diversos, drusos, etc. etc. etc.
He leido que algunos palestinos se preguntaron si Hitler era judio ya que les estaba llenando Palestina de judios.
Los nacionalsocialistas mucho antes de "perseguir" a los judios les dijeron con mucho tiempo de antelación que se marchasen a otro sitio (Palestina o donde fuese). Tengo entendido que entre otros se marcharon Einstein y la familia de Henry Kissinger.
Conocerás la historia del barco cargado con judios que partió (creo recordar) de Holanda, no los quisieron en EEUU, pasaron por la costa de Cuba (escribo de memoria) y tuvieron que regresar a Europa.
En fin.
Simpelmente por eso, aunque no hubiesen asesinado ni perseguido a un solo judío, el nacionalsocialidmo para mi es una ideología despreciable.
saludos
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Estamos en el año 2021, intenta situarte en la Alemania de los años 20-30-40. En esa época, los "nazis" (y tal vez no tan "nazis") tenian sus motivos para que los judios se marchasen de Alemania.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 14:51Es que de entrada los nazis no eran nadie para decirle a los judíos que se fuesen de su casa.Los judíos alemanes eran tan ciudadanos alemanes cómo Hitler, no se que derecho se creían los nazis para echar a conciudadanos de su paisVer citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 14:36Nota al margen, si no estoy equivocado Theodor Herzl decía "Palestina" y no "Israel" y quería que los judios fuesen a vivir a Palestina.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 13:33¿De qué me he olvidado concretamente?
He definido al sionismo cómo movimiento nacionalista identitario de corte judío, que es lo que básicamente era
Y a este se contrapone el de los judios existentes en centro europa partidarios de la germanización, magiarización, etc, en confluencia con el territorio donde habitasen.
En el siglo XIX nos encontramos con el romanticismo y el nacionalismo. Y eso coincide con el paso del antiguo régimen (monarquia absoluta) a los estados liberales.
En este proceso se pasa de la soberanía residente en el soberano, el monarca, a la soberanía residente en los ciudadanos que conforman la nación
Pero el problema del nacionalismo radica en la definición de lo que es ciudadano
Existe la opción 1) Todo subdito del reino pasa a ser ciudadano
2)La soberania pasa a la nación y esta está constituida por iciudadanos de características cual
Es el problema de definir una nación a traves de sus habitantes o a través de unas características etnicas(religiosas, linguisticas,raciales...etc) determinadas.
A mediados del XIX en el imperio Austrohungaro (que es de donde era el gachó que hablamos) que era una realidad estatal donde vivían muchos pueblos distintos se produce una efervescencia nacionalista donde surgen pueblos cómo setas....que si Alemanes (austriacos), Hungaros, Checos,eslovacos, Serbios,Croatas,Rumanos etc, etc....todos con un territorio histórico mas o menos y unas reivindicaciones nacionales respecto a unos territorios (muy difusas porque todos estaban mezclados....) pero los judíos se encontraban que eran siempre otros pero sin nisiquiera un territorio histórico
Así que el sionismo también quiere un terruño para los judios, y tira de historia mítica y le da al hombre por Israel
La verdad es que el movimiento fue muy minoritario porque la mayor parte de los judios era gente corriente y moliente que lo que buscaba era adaptarse a su vida en los territorios y mimetizarse con la población mayoritaria en cada lugar y ser meros ciudadnaos, con su religión, costumbres y cosas, pero sin identitarismo nacionalista judío y adoptanod le identitarismo nacional del territorio en que viviesen
Y lo cierto es que la mayoría tiraron por ah´´i
Pero el problema de la integración es que al contrario de lo que se supone es cosa de dos.No solo que la minoría pretenda integrarse, sino que la mayoría acepte que se integre.
Y el muchos paises europeos el identitarismo nacional , o versiones ideológicas muy nacionalistas nunca consideraron a los judios cómo ciudadnos de VERDAD
cuando los nazis (y otros adlateres) llevaron a cabo eso (el quitarles el estatus de ciudadnaos) y comenzaron a perseguirlos es de cajón que la otra opción entonces minoritaria pasase a ser mayoritaria, es de mero sentido común
Y no es necesario teoría conspirativa alguna para entender un proceso tan simple
saludos
Tal vez, (entre otras cosas) por eso, los nacionalsocialistas ayudaron a miles de judios a emigrar a Palestina, donde por cierto, la mayoría que vivía allí eran "palestinos" diversos, como musulmanes, cristianos diversos, drusos, etc. etc. etc.
He leido que algunos palestinos se preguntaron si Hitler era judio ya que les estaba llenando Palestina de judios.
Los nacionalsocialistas mucho antes de "perseguir" a los judios les dijeron con mucho tiempo de antelación que se marchasen a otro sitio (Palestina o donde fuese). Tengo entendido que entre otros se marcharon Einstein y la familia de Henry Kissinger.
Conocerás la historia del barco cargado con judios que partió (creo recordar) de Holanda, no los quisieron en EEUU, pasaron por la costa de Cuba (escribo de memoria) y tuvieron que regresar a Europa.
En fin.
Simpelmente por eso, aunque no hubiesen asesinado ni perseguido a un solo judío, el nacionalsocialidmo para mi es una ideología despreciable.
saludos
PD: Los Reyes Católicos, como bien sabes, expulsaron a los judios, que por lo visto llevaban muchos años en lo que llamamos España. Y no fueron los únicos europeos en expulsar a los judios.
Cito de memoria una frase que dicen que está en la autobiografía de Henry Kissinger, como sabes, judio:
"Cuando los judios han sido expulsados tantas veces de tantos lugares, algo mal habrán hecho"
Saludos.