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gálvez escribió: ↑30 May 2020 21:29
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Avicena escribió:
Intenta argumentar Galvez y no hacer hombres de paja, por lo menos no dejas simplemente emojis.
Sabes perfectamente, porque lo he escrito que si que creo que el poder ejecutivo puede ser investigado por cualquier delito que este tipificado y lo que dije antes que ya lo aclare es que el gobierno no puede ser juzgado por su gestion politica, podria ser juzgado por corrupción y que nombre eso porque es el gueso de los delitos del ejecutivo, también puede ser juzgado por rebeldia, sedición, crimenes de lesa humanidad, prevaricación administrativa, dejación de funciones.
Galvez, eres bastante inteligente, creo que entendiste lo que queria decir, poner en mi boca la postura de que el ejecutivo es ininvestigable no es honesto.
Lo que estaba expresando es que se construyo un proceso donde no habia nada para construir y se intento encajar con algun tipo penal y fue el de prevaricación administrativa, que no hay indicios de ello y que produjo como efecto el que la jueza haga valoraciones sobre gestión politica que no le compete, este proceso no esta sustentado, este especifuca y concretamente, el llamado " caso del 8 M".
Es que no conozco a la jueza y no puedo valorar sus motivaciones, valoro sus actuaciones.
Entonces si presentan una denuncia a Pablo Iglesias de que es un terrorista y la acusación es yo que sé, la acusacion es la asociación de victimas del chavismo, no ves problemas en que abra un proceso sin nada que lo sustente, es un juez.
Que esa es otra, la prevaricación, la corrupción, la negligencia para ti solo existe en el ejecutivo, en el poder judicial y en las fuerzas de seguridad no puede haberlas, son como instituciones sacrosantas infalibles e incorruptibles.
Pero es que además critico la actuación de una jueza, no estoy haciendo ahora una causa general contra el poder judicial.
Y es que ademas estan imbricados, Marlaska vino de la judicatura, que paso la politica deforma a las personas, lo que corrompe es el poder y ha habido casos de corrupción judicial como el de Sandra Rosell.
No es conspiranoia, porque lo que hace la jueza Medel no es tan dañino, en el sentido de que no va a salir para adelante, lo que preocupa es el impacto mediatico y de imagen, que al final va a ser las consecuencias mas remarcables, que se judicialice la politica y que la jueza haga valoraciones sobre la gestión politica que saldran en los medios y como es desdw el poder judicial tiene como un cierto halo de autoridad, que no lo tendria en palabras de otras figuras institucionales.
Ese es mi causa de rechazo hacia dicho proceso.
Saludos Galvez
1)
Avicena...el ejecutivo si en su gestión política incurre en algún tipo delictivo puede ser igualmente investigado. En el caso que nos ocupa si de su gestión política se demuestra negligencia dolosa, o cualquier similar y se acredita con pruebas pues claro que puede ser juzgado las personas responsables aunque sean del ejecutivo.
En el caso que nos ocupa...imaginate que el delegado del gobierno recibe una comunicación de un miembro del ejecutivo pidiendo que se suspendan las manifestaciones y lo desoye.....o que recibe presiones de sanidad para suspenderla y del ministerio de igualdad para mantenerla y cede a la segunda...existen mil casos en el que el ejecutivo puede cagarla de forma y tener responsabilidad legal.
Creo haberte puesto casos hipotéticos de que eso puede ser así
2)Siempre nos pasa lo mismo, creo que por cuestiones de expresión pones unas cosas inicialmente que son una barbaridad, y yo pongo emoticonos y eso, y luego matizas...pero es que entiendo que a veces confundes cosas cómo gobienro y estado , y conceptos políticos básicos
Mis disculpas en todo caso si te has considerado ofendido en algún momento
3)
Lo que estaba expresando es que se construyo un proceso donde no habia nada para construir y se intento encajar con algun tipo penal y fue el de prevaricación administrativa, que no hay indicios de ello y que produjo como efecto el que la jueza haga valoraciones sobre gestión politica que no le compete, este proceso no esta sustentado, este especifuca y concretamente, el llamado " caso del 8 M".
Falso
No se construye un proceso penal de la nada,,,,se cursa una demanda recibida precisamente por prevaricación administrativa y se procede a investigar
Lo que se llama una instrucción de toda la vida.
El delito de prevaricación administrativa no se lo inventa la jueza y por supuesto que le compete a la jueza investigar un tipo delictivo que existe....¿quien lo va a investigar si no?
4)
Es que no conozco a la jueza y no puedo valorar sus motivaciones, valoro sus actuaciones.
Vale...pero tu valoración es que sencillamente obra mal por actuar. Y yo entiendo que no obra mal si entiende que debe de actuar y tiene competencias para ello.
¿porqué no puede actuar la juez si existen indicios de que un gestor público haya prevaricado?
5)
Entonces si presentan una denuncia a Pablo Iglesias de que es un terrorista y la acusación es yo que sé, la acusacion es la asociación de victimas del chavismo, no ves problemas en que abra un proceso sin nada que lo sustente, es un juez.
Pues depende de la fundamentación que tenga la denuncia...en el caso que presentas si no presentan fundamentación alguna pues no tiene sentido iniciar investigación alguna.
En este caso han considerado que hay fundamentación o indicios para investigar
Eso es potestad de los jueces.
6)
Que esa es otra, la prevaricación, la corrupción, la negligencia para ti solo existe en el ejecutivo, en el poder judicial y en las fuerzas de seguridad no puede haberlas, son como instituciones sacrosantas infalibles e incorruptibles.
Esto si que es un enorme hombre de paja.
Dime donde he dicho yo semejante cosa, y si no lo encuentras pido al menos que te disculpes por soltar semejante barbaridad
.Claro que hay policias y , jueces corruptos, negligentes y demás...yo no niego semejante evidencia...pero es que tu si pareces negar semejante posibilidad en el ejecutivo.
7)
No es conspiranoia, porque lo que hace la jueza Medel no es tan dañino, en el sentido de que no va a salir para adelante, lo que preocupa es el impacto mediatico y de imagen, que al final va a ser las consecuencias mas remarcables, que se judicialice la politica y que la jueza haga valoraciones sobre la gestión politica que saldran en los medios y como es desdw el poder judicial tiene como un cierto halo de autoridad, que no lo tendria en palabras de otras figuras institucionales.
Ese es mi causa de rechazo hacia dicho proceso.
El impacto de la imagen no lo hace la jueza, sino mas bien los medios quienes están dedicando artículos y artículos a desacreditar un vulgar atestado que no es nada del otro jueves.O a usarlo contra el gobierno.
Eso no es cosa de la jueza que está simplemente haciendo su trabajo.
Y si un ciudadano se considera dañado por una actuación del ejecutivo y este presenta su correspondiente denuncia en base a derecho,. pues por supuesto la justicia debe de intervenir-.
Esa es la base del estado de derecho, que el gobierno tiene responsabilidad legal de sus actuaciones
Eso parece que no terminas de entenderlo.
Y si , la jueza puede interpretar si las actuaciones del gobierno denunciadas se ajustan o no a la legalidad
Y eso no es intervenir en política, es juzgar si los actos en cuestión se ajustan o no a ley
Porque el ser un poder emanado de la soberania popular no te justifica incumplir la sleyes igualmente emanadas de la soberania popular.
Dices que no haces una causa contra el poder judicial, pero sin embargo niegas al poder judicial la potestad de poder juzgar los ilícitos que pudiese incurrir el gobienro en su gestión pública
Dicho esto te recomiendo que te leas el auto.
No se mete en consideraciones políticas de ningún tipo, sino en actuaciones concretas de la delegaciñon del gobierno.
Que concentraciones se permitieron , cuales se anularon, en base a qué, que cauces se usaron en las comunicaciones y demás
De hecho el titulo juicio del 8M es una licencia periodística...porque NO SE JUZGA EL 8M ni se cuestiona ni nada por el estilo
El 8M es un caso mas entre 130 concentraciones y tiene una presencia muy limitada en el atestado, se juzgan las actuaciones de la delegación del gobierno en Madrid sobre las aprobaciones o denegaciones de concentraciones en Madrid entre los días 5 y 14 de MArzo
saludos
1) Pero eso no son errores de gestión politica, los ejemplos que das son actuaciones delictivas de mala fe en politica.
Cuando hablo de gestión politica, no me refiero a eso.
2)No confundo conceptos políticos a menudo, puedo a veces equivocarme, como a ti también te pasa o expresarme mal, cuando tu te equivocas te digo, no es cierto, estas equivocado, en ningún caso diría confundes conceptos básicos porque es una forma de rebatir poco amable.
Pero es que no confundi ningún concepto, utilice mal el termino gobierno, lo utilice en un sentido amplio, pero no contradice mi argumentación, cuando me referi a gobierno me referia al poder ejecutivo, en el ambito politico.
Dije gobierno referiendome a poder ejecutivo, no al Estado, el Estado es otra cosa, el gobierno seria el presidente y los ministros, un secretario de Estado aunque forme parte del organigrama del ministerio no es gobierno, tampoco lo es el delegado de gobierno en Madrid.
Podria llamarse Administración general del Estado, pero tampoco es ese el concepto al que me refiero, porque eso incluiria al funcionarado básico y tecnico que no toma decisiones politicas.
Lo que decia es que los altos cargos de la guardia civil forma parte del poder ejecutivo de caracter politico, como un secretario de estado o un delegado de gobierno y eso no cambia mi argumentación y que me haya referido como gobierno no cambia mi argumentación, de hecho tu hablaste de gobierno en un sentido muy laxo, hablas de la actuación del gobierno cuando es la actuación del delegado de gobierno o del secretario de salud pública.
3) De la nada se construyo, obviamente la jueza utilizo una denuncia particular para abrir dicho proceso, porque no puede actuar de oficio, o era por eso o por el ministerio fiscal, pero en dicha denuncia no habia elementos para abrir un caso, una denuncia es condición necesaria pero no suficiente para abrir el proceso.
No digo que se lo haya inventado, pero si que lo ha utilizado para construir un proceso sin base alguna haciendolo encajar en ese tipo penal.
Eso es lo que critico.
4)Vale, ahi radica nuestra gran diferencia, no existe ningún indicio de prevaricación administrativa, es una acusación gratuita, se confunde una mala gestión, que es una valoración de índole politica con prevaricación.
En otro post me decias donde veia la negligencia politica, no dolosa ni con prevaricación.
Es cierto que no hubo precedentes, el más parecido fue el SARS y no llego a tal nivel de problema de salud publica en España, pero estaba pasando en Italia y ahi tenian un modelo epidemiologico en una sociedad semejante al español en el que verse reflejado y no se tomaron medidas de precaución hasta muy tarde, pero eso es un problema de imprevisión, es un error de gestion politica, no es prevaricación, con manifestaciones, reuniones, fiestas, partidos de futbol, actos multitudinarios.
Y además fue en toda España, lei un articulo en el que se extrañaba que la jueza no requiriese a los demas jueces competentes que valorase si veian prevaricación en las demás comunidades, porque la acusación particular era general.
Hubo manifestaciones del 8 M, en toda España, mi hermana fue a una de ellas, que pasó, que Madrid fue el epicentro de la epidemia de coronavirus, el que fuese así, fue por razones politicas o razones epidemiologicas demográficas?, lo segundo, Madrid es un lugar muy poblado, con mucho turismo internacional y también tuvo mala suerte, Barcelona podia ser candidata, pero alli llego mas tarde, pero al final llego, con confinamiento y estado de alarma y se convirtió en otro epicentro de coronavirus.
Tampoco me gusto el Estado de alarma, me pareció muy exagerado ciertas medidas, se paso de no llegar a pasarse, tenia que tomarse medidas algo más moderadas.
5) Pues eso estamos discutiendo, si hay fundamentacion para ello, potestad tiene la jueza, legitimidad no tiene, en el sentido de que no se puede abrir un proceso cañrichosamente, sin fundamentacion, aunque seas juez.
6) Que dices cuando he negado que el ejecutivo pueda ser corrupto o negligente, es más, en este foro he criticado gobiernos y politicos.
Pero es que a ti te cuesta, poco mas que es una ofensa al Estado español, tanta ofensa es corrupcion en el gobierno y tanta conspiración es una como otra.
La unica vez que te vi criticar a un juez, fue por el caso arandina y no me viste recurrir a lo que sueles recurrir cuando se critica la actuación de un juez, eres un conspiranoide, quien eres para corregir la actuación de un juez, el es el unico que tiene potestad para juzgar, si la sociedad civil critica a los jueces, es el fin de nuestro sistema, pasaria como Jesús y Poncio Pilatos.
6) No niego la posibilidad de juzgar la actuacion de los gobiernos por ilicitos penales, niego que tenga sentido este proceso en concreto, que esta trufado de consideraciones de caracter político.
Vale, pero sigue siendo politico, porque a lo unico que se puede llegar es si actuo bien o mal prohibiendo unas manifestaciones y no prohibiendo otras, porque es una potestad del delegado de gobierno y el considerar que se equivocó no es motivo suficiente para achacarle prevaricación, porque sino la jueza seria la primera en hacer prevaricación y habria prevaricación por todos lados.
Pero lo que quiero saber, es que documento, que testimonio, que indicio utilizó la jueza para llegar a sospechar siquiera de prevaricación por parte del delegado de gobierno.
Porque en un sistema legal, los jueces también estan sometido a derecho y para abrir un proceso se necesita indicios objetivos de la comisión de un delito, no se puede abrir un proceso arbitrariamente aunque exista una acusacion.
Y a mi solo se me ocurre grabaciones, un garganta profunda, porque se me escapa completamente y no aparece nada de eso en el auto.