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fraccio organica escribió: ↑01 Nov 2019 00:01
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gálvez escribió: ↑31 Oct 2019 19:37
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Logan escribió: ↑31 Oct 2019 19:19
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Roronoa Zoro escribió: ↑29 Oct 2019 18:48Mentira, el referendum de secesión es ilegal e inconstitucional. Asi que o se reforma la CE para cambiar el articulo 2 o es imposible. Da igual quien gobierno. Ni aunque pablo iglesias fuera el presidente de España se podría hacer. Y eso que pablo iglesias es partidario de dicho referendum.
Infórmate: En el BOE del 04/04/1977 en el BOE aparece la firma del Rey aceptando del derecho de autodeterminación de los pueblos. Cualquier referéndum en esa dirección es constitucional. Los tratados internacionales firmados forman parte de nuestro orden jurídico.
Derecho a la autodetermianción según lo entiende las naciones unidas, no según lo entendeis vosotros.
Cómo ya se ha demostrado en las diversas resoluciones de las mismas hasta la saciedad en este foro.
De todas maneras no estaría de mas que le echases un vistacillo al texto que invocas...por ejemplo el artículo 20.2 es bastante interesante para ver que es lo que piensa naciones unidas sobre el odio patológico a ciertas naciones
saludos
La Declaración Universal de Derechos Humanos
Preámbulo
Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo
tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;
Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;
Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho,
a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;
Considerando también esencial promover el desarrollo de
relaciones amistosas entre las naciones;
Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres,
y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;
Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y
Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;
https://www.un.org/es/universal-declara ... an-rights/
Si es que...
A riesgo de hacerte spoiler ahora que justo empiezas a leértela, te traigo la parte interesante:
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Artículo 21.
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
(...)
Artículo 30.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Veamos.
¿A qué país afecta la secesión de un territorio llamado Cataluña?
A España.
¿Quién es "el pueblo" en España?
Todos los españoles.
Por tanto, con la DUDDHH en la mano, ¿es legítimo que un grupo (por ejemplo, los independentistas catalanes) busquen ejercer su derecho nº 21 a base de suprimir el derecho nº 21 de los españoles?
Respuesta: no, no lo es.
¿Es legítimo que, en uso de su derecho nº 21, los españoles se nieguen a discutir sobre el derecho nº 21 de los independentistas catalanes?
Respuesta: sí, sí lo es.
¿Sería legítimo que, en uso de su derecho nº 21, los españoles suprimieran el derecho nº 21 de los independentistas catalanes?
Respuesta: no, no lo sería.
En la práctica, los derechos se codifican a través de leyes, y en la mayoría de sistemas legales del mundo hay uan ley suprema, llamada Constitucipn, a partir de la cual se detallan y codifican el resto de leyes. Y en algunos países, existe además un tercer documeto, llamado Código Penal, que codifica las circunstancias y efectos de la violaicón de las leyes a su vez derivadas de la Constitución.
Y todo ello es legítimo en tanto no suprima los derechos, lo cual incluye la posibilidad de limitarlos temporalmente como salvaguarda de otros derechos.
Por ejemplo, las penas de cárcle limitan el uso de ciertos derechos, pero es por un periodo concreto, y el fin es proteger derechos de otras personas. Sobre cómo protegerlos hay discusiones y matices mil, pero en los países ciivlizados siempre se trata de que la ley y la justicia protejan unos derechos actuando sobre otros como medida de fuerza.
Resumiendo: cualquier derecho se aplica por igual a Cataluña y España y los independentistas catalanes han violado los derechos de los españoles y algunos han sido castigados legítimamente por ello.