Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

[Roronoa Zoro]

Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

Se dice burka y esa gente no lleva burka, el burka sólo lo llevan algunas afganas y es algo sumamente raro de ver por la calle, vamos yo he visto a miles de mujeres con velo y ninguna con burka.

Practicar la poligamia efectivamente no es integrarse porque es ilegal en nuestro país, ahora bien, no se en qué países musulmanes será legal pero se practica poco y algunos mormones también la practican y Utah estado de EEUU está habitada por mormones

La cuestión es que para integrarse hay que seguir en publico las reglas y normas sociales de la sociedad en la que se vive. Porque de no hacerlo no te estarías integrando o no querrias integrarse. Eso por ejemplo es lo que pasa con los gitanos, en los cuales muchos no siguen las normas sociales ni las leyes. Y mientras hagan eso jamas se integraran. Luego en privado se puede hacer lo que se quiera.

[gálvez]

Rorona

¿Y cuales son según usted las normas y leyes que la comunidad musulmana no sigue ?

saludos

[Roronoa Zoro]

Rorona

¿Y cuales son según usted las normas y leyes que la comunidad musulmana no sigue ?

saludos

Yo he definido lo que es integrarse en una sociedad. En los gitanos si que afirmo que en un % muy alto no se quieren integrar. De la comunidad musulmana no puedo afirmar ni que quieran integrarse ni que no.

Y por ejemplo otra señal de integración es conocer y dominar de manera aceptable el idioma mas usado en dicha sociedad.

[Edison]

Pues hablando de gitanos y de integración... https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

[Roronoa Zoro]

Pues hablando de gitanos y de integración... https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

Estamos a 31 de julio de 1749? No lo sabía.

Si nos ponemos a valorar los hechos sucedidos durante toda la historia no hay etnia,religión o nacionalidad que no haya sido maltratada. La cuestión es que los gitanos en su mayoria actuan como si fueran una sociedad en si fuera de la sociedad. En su mayoria solo siguen sus normas y pasan olimpicamente de las normas de los lugares a los que van. Por ejemplo hay una cantidad enorme de profesionales sanitarios que han tenido problemas con gitanos o gitanas. Mientras eso no se cambie jamas se integraran y la gente seguira desconfiando de la etnia gitana.

[jordi]

Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

¿Cuántos inmigrantes musulmanes llevan burka y cuántos practican la poligamia?

[Roronoa Zoro]

Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

¿Cuántos inmigrantes musulmanes llevan burka y cuántos practican la poligamia?

Leelo de nuevo. Repito, he dicho lo que es integrarse. Podria haber dicho que hacer ritos satanicos no es integrarse. Ser canibal tampoco lo es. O vestir ropa hecha a base de piel humana.

[Edison]

Pues hablando de gitanos y de integración... https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

Estamos a 31 de julio de 1749? No lo sabía.

Si nos ponemos a valorar los hechos sucedidos durante toda la historia no hay etnia,religión o nacionalidad que no haya sido maltratada. La cuestión es que los gitanos en su mayoria actuan como si fueran una sociedad en si fuera de la sociedad. En su mayoria solo siguen sus normas y pasan olimpicamente de las normas de los lugares a los que van. Por ejemplo hay una cantidad enorme de profesionales sanitarios que han tenido problemas con gitanos o gitanas. Mientras eso no se cambie jamas se integraran y la gente seguira desconfiando de la etnia gitana.

No tiene ningún sentido decir que después de más de cinco siglos o más, los gitanos aún tienen que integrarse. Los que han nacido aquí son de aquí, aunque no te guste. Puestos a decir disparates, también se podría aplicar a los cromañones que desplazaron a los neardentales .

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano

[gálvez]

Pues hablando de gitanos y de integración... https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

..... siempre que leo eso de "los sueños de la razón crea monstruos" se me viene a la cabeza este suceso.
Si, la ilustración también tuvo sus trapos sucios.
Buen aporte

saludos

[Edison]

Por cierto, si nos ponemos a repasar la Historia (la de verdad, no la del No-Do) a lo mejor los musulmanes han sido menos invasores de la Península Ibérica que los reyes cristianos.

[Roronoa Zoro]

Pues hablando de gitanos y de integración... https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

Estamos a 31 de julio de 1749? No lo sabía.

Si nos ponemos a valorar los hechos sucedidos durante toda la historia no hay etnia,religión o nacionalidad que no haya sido maltratada. La cuestión es que los gitanos en su mayoria actuan como si fueran una sociedad en si fuera de la sociedad. En su mayoria solo siguen sus normas y pasan olimpicamente de las normas de los lugares a los que van. Por ejemplo hay una cantidad enorme de profesionales sanitarios que han tenido problemas con gitanos o gitanas. Mientras eso no se cambie jamas se integraran y la gente seguira desconfiando de la etnia gitana.

No tiene ningún sentido decir que después de más de cinco siglos o más, los gitanos aún tienen que integrarse. Los que han nacido aquí son de aquí, aunque no te guste. Puestos a decir disparates, también se podría aplicar a los cromañones que desplazaron a los neardentales .

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano

Si lo tiene cuando hay un % alto de gitanos que por ejemplo no cumplen las normas en hospitales,centros de salud,....Por no hablar la cantidad de problemas que les generan a la policia y guardia civil debido a que muchos/as pasan olimpicamente de cumplir las normas. Si quieren dejar de ser discriminados,segun ellos, tienen que integrarse y cumplir las normas de la sociedad. Luego en privado pueden seguir las normas que les den la gana.

En realidad los gitanos no son discriminados sino que la mayoria de la sociedad no se fian de ellos y evitan todo trato con ellos/as. Y eso es porque traen problemas. Es diificl encontrar un gitano que sea distinto a ese perfil.

Los gitanos en ningun momento han hecho esfuerzo alguno como conjunto para integrarse. Es a dia de hoy cuando se empieza a ver casos de gitanos/as que se integran.Pero por desgracia son una minoria.

Se puede ser de un lugar y no estar integrado/a. A mi me gustaria que se integraran y que mejorara la convivencia. Que siguieran las normas de la sociedad y del lugar al que entren, que mejoren su educación y su trato a los demas(con el payo y demas),etc. Pero a dia de hoy lo veo imposible. Asi que aumenten el % de gitanos/as integrados aunque dificilmente vaya a llegar un dia en que lleguen al 50 % o por encima.

[Regshoe]

Por cierto, si nos ponemos a repasar la Historia (la de verdad, no la del No-Do) a lo mejor los musulmanes han sido menos invasores de la Península Ibérica que los reyes cristianos.

Puedes desarrollar eso? Porque a mi lo que le pasó al Reino visigodo de Hispania del 711 al 718 me parece una invasión sin matices.

[Roronoa Zoro]

Por cierto, si nos ponemos a repasar la Historia (la de verdad, no la del No-Do) a lo mejor los musulmanes han sido menos invasores de la Península Ibérica que los reyes cristianos.

Puedes desarrollar eso? Porque a mi lo que le pasó al Reino visigodo de Hispania del 711 al 718 me parece una invasión sin matices.

Y lo que hicieron los romanos,etc.

[jordi]

Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

¿Cuántos inmigrantes musulmanes llevan burka y cuántos practican la poligamia?

Leelo de nuevo. Repito, he dicho lo que es integrarse. Podria haber dicho que hacer ritos satanicos no es integrarse. Ser canibal tampoco lo es. O vestir ropa hecha a base de piel humana.

Ya. El debate es que si los inmigrantes musulmanes se integran o no. A mi me parece que la abrumadora mayoría lo hace. ¿Qué opina usted?

[Roronoa Zoro]

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

¿Cuántos inmigrantes musulmanes llevan burka y cuántos practican la poligamia?

Leelo de nuevo. Repito, he dicho lo que es integrarse. Podria haber dicho que hacer ritos satanicos no es integrarse. Ser canibal tampoco lo es. O vestir ropa hecha a base de piel humana.

Ya. El debate es que si los inmigrantes musulmanes se integran o no. A mi me parece que la abrumadora mayoría lo hace. ¿Qué opina usted?

Unos post por encima dije que no podía afirmar ni que lo hagan ni que no lo hagan. Ya que a dia de hoy poco trato he tenido.

[Malandro]

Ok. Esto es Europa:

Según las leyes europeas y francesas pues sí

Según Fray Tomas de Torquemada supongo que no

saludos

[jordi]

Ok. Esto es Europa:

Esto no puede ser Europa:

[Malandro]

En todo caso sería una muestra de que están más integrados que usted, ya que ellos muestran la bandera francesa y de la UE y usted tiene como avatar banderas venezolanas aunque lleve tropecientos años en España

Esa fue buena. Tengo que admitirlo

[Malandro]

Según esa definición que es correcta pero tiene un contexto que a una mente como la suya no se le podría dilucidar, los ateos no son occidentales

Un ateo occidental siempre tendrá una cultura de base judeo-cristiana.

[Edison]

Por cierto, si nos ponemos a repasar la Historia (la de verdad, no la del No-Do) a lo mejor los musulmanes han sido menos invasores de la Península Ibérica que los reyes cristianos.

Puedes desarrollar eso? Porque a mi lo que le pasó al Reino visigodo de Hispania del 711 al 718 me parece una invasión sin matices.

Te recomiendo la "Historia de España contada para escépticos". De Eslava Galán, precisamente. Y aprovechando que estaba leyendo otro del mismo autor en el ordenata ("Califas, guerreros, esclavas y eunucos") corto y pego un pedacito:

Lo cierto es que en menos de dos años había caído la monarquía goda, y un país poblado por unos cuatro millones de hispanorromanos y godos se había sometido, casi sin resistencia, a un ejército de menos de cuarenta mil guerreros.
¿Cómo se explica? La mayoría de la población, los campesinos y abrumados de impuestos, no movieron un dedo para defender el orden godo. Total, peor de lo que estaban no podían estar con los nuevos amos. Se explica también porque los invasores pactaron con los witizianos, con los obispos y con otros grandes señores que, a cambio de colaborar, pudieron conservar sus haciendas y privilegios.
Era un gran consuelo por la pérdida de España, porque los condes y los obispos continuaron al frente de sus provincias y de sus diócesis y la organización jurídica y eclesiástica del Estado godo se mantuvo intacta.
¿Y la religión? Los musulmanes respetaban a las gentes del Libro, los cristianos y los judíos, y se contentaban con imponerles un tributo.
Para el pueblo sencillo, el cristianismo era un conjunto de confusas creencias de las que sobresalía la certeza de un Dios único y todopoderoso, absoluto y excluyente. Esa esquemática visión se adaptaba también al Dios del islam, con la diferencia de que este era más permisivo con los apetitos carnales de sus seguidores y no los abrumaba con las exigencias de un clero abusón.
La gente de las zonas rurales estaba apenas cristianizada y desde luego tenía un conocimiento muy superficial de los principios de la religión cristiana. A muchos les parecería que el islam era algo parecido, ya que coincidía el Dios omnipotente, el Juicio Final, los ángeles que toman nota de lo bueno y de lo malo, el infierno y la gloria después del Juicio Final. Por último hay que considerar la tendencia de los pueblos vencidos a adoptar la religión del vencedor, especialmente en las clases dirigentes, que harán cualquier cosa con tal de conservar sus privilegios y sus fortunas. Los nobles godos se islamizaron del mismo modo que, ocho siglos después, muchos nobles musulmanes se cristianizarían cuando cambiaron las tornas con la conquista de Granada por los Reyes Católicos. En el caso de los godos, los últimos escrúpulos se disiparían cuando notaran las coincidencias del islam con la herejía arriana de la que procedían. Los arríanos rechazaban la divinidad de Cristo, al igual que el islam. El ingreso en el islam les parecería una opción más razonable que la de la religión católica, que habían abrazado simplemente porque así lo hizo su rey Recaredo. Antiguamente los pueblos seguían las religiones de sus reyes.