Elecciones Municipales y Autonómicas.

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SanTelmo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo » 05 Jun 2019 19:39

ElPizarreño escribió:
05 Jun 2019 18:27
Pues al parecer C's va a apoyar al PP en Castilla y León.

De nada sirve que el PSOE haya ganado las elecciones sin independentismos ni batasunos de por medio.

De nada sirve que el PP lleve 30 y pico años gobernando la comunidad con chulería, prepotencia y casos de corrupción.

De nada sirve que el candidato del PP Alfonso Mañueco sea una garrapata de lo público sin carrera profesional fuera de la política y al que se le ha puesto una querella por corrupción.

De nada sirve que la misma dirección de C's que apuesta por pactar siempre por el PP tragando absolutametne todo sea la misma que amañó unas primarias para que ganase una candidata tránsfuga del PP.

¿Es posible tener menos dignidad?
Aunque soy de derechas, me parece lamentable que no saquen al PP de la Junta.

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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma » 05 Jun 2019 21:42

Avicena escribió:
05 Jun 2019 01:14
Regshoe escribió:
05 Jun 2019 00:04
Avicena escribió:
04 Jun 2019 23:40
Regshoe escribió:
04 Jun 2019 21:13
La gente que se apunta a una banda terrorista no lo hace por las excursiones, lo hace para matar.
Y hablar de la presunción de inocencia de un terrorista de mierda, justo en el comentario siguiente al que has condenado a Ciudadanos por puros prejuicios es de ser un cínico con muy poca vergüenza.
Las razones por las que alguien se mete en una banda terrorista las desconozco.
Pero si que se que si criticó a un político, como Albert Rivera, son por sus ideas o por sus actos y nunca inventando me delitos de sangre no probados, hacer eso demuestra un nulo respeto por la democracia y el Estado de derecho y es propio de un fascista de mierda.
Si queréis hacer política carroñera usando víctimas terroristas, hacedlo, pero no me pidais que os acompañe, cuestión de principios.
Contigo ni a la vuelta de la esquina. Si eso vete a la próxima manifa en defensa de Josu Ternera a que te tiren cacahuetes.
Te estás cubriendo de gloria, defiendo a Josu Ternera porque no te acompaño en tu promoción de un Estado dictatorial, como Sith con el Estado de Israel, como al final acabáis en el mismo camino todos.
Para cuatro palabras que escribes sobre política que eso sea lo que tengas que aportar, por lo menos no sueltas ladrillos.
El rechazo es mutuo, solo pido que al menos sepas guardar las formas y sepas respetar a foreros con un talante democrático del que tú careces como Inguma.
Regshoe parece buena gente y su odio visceral hacia Bildu podría ser entendible en el contexto y circunstancias que ha podido vivir. También entiendo que a cierta gente no les guste esta opción política, como he dicho, lo mismo me ocurre a mí con los partidos de derecha.
Por lo demás grácias Avicena por lo del talante democrático. Siendo votante de Bildu no es poco halago :trollface:
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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma » 05 Jun 2019 22:04

Enxebre escribió:
04 Jun 2019 17:24
látigo escribió:
04 Jun 2019 13:43
Enxebre escribió:
04 Jun 2019 11:47
Sobre el tema del euskera en Navarra, yo veo el órdago y opino sin haber puesto un pie allí :juas

Está claro que UPN y ahora N+ ven al euskera como un caballo de troya para la entrada del nacionalismo vasco, más con la puerta abierta a la reunificación de Euskadi con Navarra recogida en la Constitución, yo ni sabría que el euskera se hablase tanto en la parte norte de Navarra sino llegase a compatir vida universitaria con varios navarros, es una reacción "normal", en Asturias por ejemplo no se puede estudiar gallego y sí "a fala" que es el dialecto de transición entre gallego y asturiano, pero en cambio en El Bierzo se puede estudiar gallego sin problemas ¿por qué?¿falta de demanda? Pues yo creo que más bien es un choque de regionalismos, que rivalidades pueblerinas aparte, tampoco ayudó que Quintana del BNG cuando estaba en la Xunta hablase de referendums en pueblos limítrofes para que decidieran donde querían estar...pues en Navarra creo que ocurre algo parecido pero la cosa está más radicalizada porque el Norte se identifica más con Euskadi y la parte Sur con una Navarra castellana y el poder del nacionalismo vasco es más fuerte, o ahí tenemos el conflicto entre el catalán y el valenciano...El asunto es que yo creo que si hay demanda no hay que poner trabas a las lenguas, en El Bierzo no hizo falta que se declarara el gallego cooficial para poder estudiarlo, simplemente porque no hay un nacionalismo contrario y no se considera que porque la gente hable gallego como siempre ha hecho se va a cambiar de bando o algo
Últimamente coincido mucho contigo, me estoy empezando a preocupar :juas

El caso es que el nacionalismo vasco está poco a poco entrando en territorios que ellos consideran historicos y Navarra es una perita en dulce, es la que tiene historia, el reino y demás, mientras que Euskadi siempre ha sido un territorio que cuando era castellano, cuando navarro y creo que fue hasta francés, por lo que para recurrir a gestas e historias tienen que irse al imperio español y eso al nacionalismo le hace mucha pupa, Blas de Lezo no es precisamente un heroe euskaldun, sin embargo Navarra ya es otra cosa, con su reino y tal, vamos, el componente hostorico propio que necesitan.

La realidad es que Navarra es muy grande, la mayor parte del territorio se habla castellano, aunque tienen su propias costumbres, como en todos los lugares de España, por mucho que lso nacionalistas necesiten equiparar a todos los territorios de España cuando hablan de españoles, dejando lo mismo a un asturiano qeu a un andaluz, cuyas costumbres son bastante diferentes, pero es que muchso navarrfos no estan pro la labor de ser vascos, cosa que comprendo, un territorio minusculo en comparación con Navarra revindicandoles e intentando meterlos en su saco, auqneu yo no entiendo a esos navarros que quieren ser vascos, joder, puestos a sopesar, yo prefiero ser de un territorios con una amplia historia, qeu de uno que ha estado cuando de uno, cuando de otro.

Historicamente lso nacionalismos siempre han terminado siendo imperialistas, para muestra eso de Eskal Herria y de los Paisos catalans, ya no es que quieren que les respeten, es que quieren conquistar territorios, pero es que en 1939 hubo un señor nazionalista que también reclama territoriso historicos y es que al final el nacionalismo es la idea política que mas millones de muertos ha causado en el mundo.
Bueno lo que defiende Inguma aquí son los derechos de los que hablan euskera en Navarra, como digo, en el Norte no son cuatro gatos precisamente, había un hilo por ahí sobre la situación del euskera en Navarra y la cosa es que sólo se puede estudiar en las zonas tradicionalmente vascoparlantes a pesar de ser lengua cooficial, la razón ya la he dado, otra cosa es que la comparta, mi impresión es que el nacionalismo provasco está creciendo y poniendo más trabas al eukera no creo que cambia la tendencia, al final, ya digo es un choque de dos nacionalismos/regionalismos en una misma región, yo creo que lo único sensato es al menos respetar las lenguas, en cuanto a lo que indicas del "imperialismo" tampoco es así como lo expresas, es un afán de que tu lengua gane hablantes, que esté viva y por tanto no deje de existir, el problema de base en todo caso es la idea de Estado-nación, por eso es completamente necesario replantearse la idea de España como Estado plurinacional y desdibujar un poco las fronteras autonómicas, que no sea un drama que haya valencianos que defiendan el catalán por ejemplo o que alguien de Barcelona no hable catalán, que una cosa es proteger una lengua y otra imponer, e imponer es distinto de la enseñanza obligatoria de una lengua cooficial, que a ver si ahora en las escuelas se impone el inglés o algo
Vamos a ver. Creo que hay que tener ciertas cosas claras si hablamos de este tema.
1- El euskera es tan lengua navarra como el castellano. Al respecto el Gobierno navarro tiene ciertas obligaciones que cumplir:
- Amparar el derecho de los ciudadanos a conocer y usar el vascuence y definir los instrumentos para hacerlo efectivo.

- Proteger la recuperación y el desarrollo del vascuence en Navarra, señalando las medidas para el fomento de su uso.

- Garantizar el uso y la enseñanza del vascuence con arreglo a principios de voluntariedad, gradualidad y respeto, de acuerdo con la realidad sociolingüística de Navarra.

2- Lo "vasco" no es exclusivo de la Comunida Autonoma Vasca.Es curioso pero los vascones ocuparon la zona navarra y ahora parece que llamar vasco a un navarro es cosa de aberlaches. Entiendo que en la Ribera se ha perdido ese caracter étnico por completo pero de ahí a disociar lo "vasco-navarro" es cuestión de estrategias de la derecha españolista navarra. Hace varias décadas su periódico hablaba abiertamente de Euskal Herria como ente cultural, ahora dicen que no existe. :facepalm: Podremos discutir sobre mapas, realidades políticas etc etc pero es incuestionable esta realidad identitaria que ha pervivido durante siglos.
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jordi
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por jordi » 05 Jun 2019 22:11

ElPizarreño escribió:
05 Jun 2019 18:27
Pues al parecer C's va a apoyar al PP en Castilla y León.

De nada sirve que el PSOE haya ganado las elecciones sin independentismos ni batasunos de por medio.

De nada sirve que el PP lleve 30 y pico años gobernando la comunidad con chulería, prepotencia y casos de corrupción.

De nada sirve que el candidato del PP Alfonso Mañueco sea una garrapata de lo público sin carrera profesional fuera de la política y al que se le ha puesto una querella por corrupción.

De nada sirve que la misma dirección de C's que apuesta por pactar siempre por el PP tragando absolutametne todo sea la misma que amañó unas primarias para que ganase una candidata tránsfuga del PP.

¿Es posible tener menos dignidad?
¿Te sorprende?
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño » 05 Jun 2019 23:05

SanTelmo escribió:
05 Jun 2019 19:39
ElPizarreño escribió:
05 Jun 2019 18:27
Pues al parecer C's va a apoyar al PP en Castilla y León.

De nada sirve que el PSOE haya ganado las elecciones sin independentismos ni batasunos de por medio.

De nada sirve que el PP lleve 30 y pico años gobernando la comunidad con chulería, prepotencia y casos de corrupción.

De nada sirve que el candidato del PP Alfonso Mañueco sea una garrapata de lo público sin carrera profesional fuera de la política y al que se le ha puesto una querella por corrupción.

De nada sirve que la misma dirección de C's que apuesta por pactar siempre por el PP tragando absolutametne todo sea la misma que amañó unas primarias para que ganase una candidata tránsfuga del PP.

¿Es posible tener menos dignidad?
Aunque soy de derechas, me parece lamentable que no saquen al PP de la Junta.
Tampoco me parece que seas tan de derechas, ni eres bilioso con el nacionalismo, ni vienes a exacerbar el libre mercado, ni atacas colectivos progres como norma y sí defiendes servicios públicos.

Un poco cuñado como mucho :juas
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dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye » 06 Jun 2019 12:19

erika escribió:
05 Jun 2019 11:11


Totalmente de acuerdo, sobre los ladrillos y sobre ese personaje ,,repugnante ,mal educado con mala bilis

Solo se lleva bien con los fanáticos nacionalistas españolistas

Pero no te extrañe un personaje que no tiene vida social ,es señal que no tiene amigos y que nadie le quiere


Todo el dia en el foro, que pesado y encima quiere ser moderador
erika, es que nunca defraudas.

Por cierto, tú que parece que tienes tanta vida social (si criticas a quienes según tú no tienen vida social será porque tú tienes mucha)... ¿por qué no te presentas a moderadora?
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye » 06 Jun 2019 12:50

ElPizarreño escribió:
05 Jun 2019 18:27
Pues al parecer C's va a apoyar al PP en Castilla y León.

De nada sirve que el PSOE haya ganado las elecciones sin independentismos ni batasunos de por medio.

De nada sirve que el PP lleve 30 y pico años gobernando la comunidad con chulería, prepotencia y casos de corrupción.

De nada sirve que el candidato del PP Alfonso Mañueco sea una garrapata de lo público sin carrera profesional fuera de la política y al que se le ha puesto una querella por corrupción.

De nada sirve que la misma dirección de C's que apuesta por pactar siempre por el PP tragando absolutametne todo sea la misma que amañó unas primarias para que ganase una candidata tránsfuga del PP.

¿Es posible tener menos dignidad?
Sobre lo de que Ciudadanos "apuesta siempre por el PP"... ¿se acuerda Vd. del "con Rivera, no" frente a la sede del PSOE el pasado mes de abril? ¿Ha visto Vd. las declaraciones de Sánchez citando a Podemos como su socio preferente?

Bueno, son cosas que están ahí y son de las que se apuntan en la libretilla. Creo que fue Page, el socialista de Castilla-La Mancha el que dijo uno de estos días de atrás que los pactos con Podemos dan cosas (ahora menos cosas porque Podemos ha bajado muchísimo y no tiene tanto para ofrecer), pero que cierran la puerta a otras muchas cosas (acuerdos con Ciudadanos, por ejemplo).

A mí sinceramente me gustaría que el PSOE y Ciudadanos pactasen en alguna Comunidad Autónoma. Pero hay algún problemilla. Mejor, algunos problemillas.

En Castilla y León, el problema específico es que el líder del PSOE es uno de los pelotas top de Sánchez y todo lo que haga Sánchez al PSOE de CyL le parece genial. Y Vd. sabe que Sánchez y Ciudadanos tienen problemas de falta de empatía mutua.

Y en Castilla y León y en Aragón (que son las dos CC.AA. donde podrían pactar), los pactos serían para que gobierne el PSOE y que Ciudadanos haga de muleta. Por el contrario, de lo que se está leyendo en la prensa, es posible que en Aragón (más probablemente) o en Castilla y León, la presidencia del ejecutivo regional recaiga en Ciudadanos. El pacto con el Partido Popular (y esto sí sería una novedad porque el PP es un partido autista que se rige por el "este juguete es mío y no te lo dejo") parece que permitiría que la presidencia de alguno de estos ejecutivos autonómicos corresponda a Ciudadanos. Ya veremos. Para Ciudadanos, presidir un gobierno autonómico, aunque sea en régimen de coalición, sería importante por muchos motivos.

Y así es como están las cosas. Lamento que a Vd. no le gusten. Pero piense que dentro de 4 años volverá a haber elecciones.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 06 Jun 2019 13:21

Abren diligencias por una denuncia contra el candidato del PP en Castilla y León por una posible financiación ilegal

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/366132 ... xts=467263
Pero oye, si el del PSOE le hace la pelota a Pdr Snchz mucho peor, donde va a parar :malol
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por skye » 06 Jun 2019 14:27

Enxebre escribió:
06 Jun 2019 13:21
Abren diligencias por una denuncia contra el candidato del PP en Castilla y León por una posible financiación ilegal

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/366132 ... xts=467263
Pero oye, si el del PSOE le hace la pelota a Pdr Snchz mucho peor, donde va a parar :malol
No se preocupe por eso, que si finalmente pactasen con el PP y en el PP hay alguien con problemas con la justicia, el personaje en cuestión no estará en el gobierno porque esa es una de las líneas rojas de Cs y hasta ahora lo han cumplido.

Ya veremos en qué queda esa denuncia, porque de denuncias está el mundo lleno y algunas llegan a algo y muchas otras se mueren por el camino.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 06 Jun 2019 14:56

Avicena escribió:
02 Jun 2019 14:25
SanTelmo escribió:
01 Jun 2019 19:43
Avicena escribió:
01 Jun 2019 10:04
SanTelmo escribió:
31 May 2019 22:30
Bildu defiende a terroristas, sus reivindicaciones sociales importan muy poco.
Te importarán poco a ti y condena el terrorismo, la ley de partidos es muy explicito, no abusemos de demagogia.
De poco sirve condenar el terrorismo si luego se dedican a defender a los terroristas.
Pues sí que sirve, si tu reniegas del terrorismo, estás negandote a practicar métodos violentos en política.
Luego que apoyen indultos a los terroristas como proceso de pacificación es criticable, pero no sé le puede llamar un partido terrorista, ni se le puede igualar a ETA.
¿Nunca jamás de los jamases has llamado "franquista" a la derecha española....?
Porque entiendo que por mucho menos que el caso que comentamos de Ternera, se le ha llamado franquista de modo sistemático.
¿A que se debe esa doble vara de medir?

saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 06 Jun 2019 15:15

Respecto al tema de Bildu, el terrorismo, el franqismo y todo el folclore habitual que suele aparecer de modo recurrente.Varias cosas

1)Al igual que a San Telmo a mi me repugna la IA, ...tengo mis poderosas razones, básicamente el cinismo y el comepollismo que desplegaron cuando ETA estaba operativa asesinando personas .Eso es un hecho que se dió y un estigma que van a tener que arrastrar durante mucho tiempo.Es inevitable.

2)Dicho lo anterior, y respecto al verbo de moda, "blanquear", entiendo que no solo es necesario , sino además conveniente eso de blanquear a Bildu.
Pese a mi repulsa ideológica, y pese a su impresentable pasado entiendo que es una sensibilidad política que comparten miles de ciudadanos, y que por tanto es lícito que participen en el juego político cómo un actor más.

Que tengan un pasado manchado de sangre y mierda, es un motivo de más para justifcar cualquier intento de "blanqueo"....cuando una pared está sucia se blanquea....pues lo mismo....cuando un actor político que representa a una parte de la sociedad con la que debemos de convivir arrastra ese pasado de mierda, debemos cómo sociedad hacer un esfuerzoi de "blanqueo".
No se puede tratar a una parte de la sociedad cómo apestados en base al pasado por los siglos de los siglos.

3)Una vez más...dicho lo anterior...el actor que mas debe de esforzarse en dicho "blanqueo" debe de ser el principal afectado...en este caso la IA es la que mas interesada debería de estar en blanquear su pasado.Y aquí falla también la cosa.Porque demuestra mas bien poco interés en blanquearse.

O al menos pierde oportunidades de hacerlo con mucha facilidad.
No se puede pedir al resto de la sociedad que colabore en el "blanqueo" de su pasado, y al mismo tiempo tu no esforzarte una mierda.
Porque es cierto que se han dado gestos y tal....pero tambien es cierto que determinadas actitudes van en sentido contrario.-

....Salir a protestar cuando detienen a un asesino de niños.....¿Qué imagen se transmite al resto de la sociedad con ello....?¿Cómo quieren que eso se comprenda?
.....Salir a matonear a opciones políticas que consideran invaden su territorio........¿Quñe puto proposito de enmienda es ese?

Pues lo dicho, entiendo que cómo sociedad debemos de hacer un esfuerzo para "blanquear" a la IA y obviar su pasado colaboracionista con el terrorismo y su pasado matonil y fascistoide en lo que al uso de la violencia y la intimidación al disidente se refiere.
Pero ellos son los primeros que deben de esfoirzarse en que los demás percibamos eso cómo pasado

A todos nos espera un gran esfuerzo.

saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena » 06 Jun 2019 15:25

gálvez escribió:
06 Jun 2019 14:56
Avicena escribió:
02 Jun 2019 14:25
SanTelmo escribió:
01 Jun 2019 19:43
Avicena escribió:
01 Jun 2019 10:04

Te importarán poco a ti y condena el terrorismo, la ley de partidos es muy explicito, no abusemos de demagogia.
Pues sí que sirve, si tu reniegas del terrorismo, estás negandote a practicar métodos violentos en política.
Luego que apoyen indultos a los terroristas como proceso de pacificación es criticable, pero no sé le puede llamar un partido terrorista, ni se le puede igualar a ETA.
¿Nunca jamás de los jamases has llamado "franquista" a la derecha española....?
Porque entiendo que por mucho menos que el caso que comentamos de Ternera, se le ha llamado franquista de modo sistemático.
¿A que se debe esa doble vara de medir?

saludos
Cuando ha defendido a Franco o a su régimen lo habré hecho.
Pero lo que nunca he hecho es igualar al PP con Franco y su régimen, lo he considerado una opción democrática y me he centrado en criticar su política, su corrupción para atacarlos, no hacer una reducción a los orígenes de los politicos.
Lo de apoyar a Bildu es apoyar a ETA me parece demagógico y poco respetuoso con la democracia, de doble vara de medir nada, al menos en mi caso.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 06 Jun 2019 15:51

Continuando con lo anterior y centrándome en las tambien recurrentes comparaciones con el franquismo, la derecha, etc y la IA...que siempre salen a ralucir en cuanto a la IA se le critica cualquier cosa.

1)No deja de ser un "ytumás" , tecnicamente una FALACIA TU QUOQUE

De la wikipedia....

al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam (cfr. Perelman) o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.


Es decir, que el PP tuviese un presidente exministro de una tiranía no invalida en ningún caso las críticas al pasado de la IA, o a que tenga de presidente a un exterrorista, secuestrador y torturador
En ese caso la comparativa de tener de presidente a Billy el Niño es muy acertada

2) En virtud de ese "blanqueamiento" deseable del que hemos hablado lo que debería hacer la IA es asumir la parte de la crítica que tocase y procurar ir haciendo un relevo de lider hacia uno con un pasado menos comprometido.

Entiendo que a la gentr decente de la IA a lo mejor no le agrada tener a un tio con el pasado de Otegui....sin que por ello haya que ignorar las virtudes que haya tenido en determinado momento político .
Que ojo, también Fraga tuvo sus virtudes en el proceso de reconversión democrática y no por ello dejo de pagar la hipoteca de su pasado y no se han ahorrado críticas al respecto....ni AP/ PP dejó de pagar peaje político por ello.

3)No voy a entrar a comparar a Fraga con Otegui, ni con Ternera, ni al franquismo con eTA ni a Batman con Spiderman.....es un debate absurdo.
Basta con decir que el tener dirigentes con pasado vinculado al terrorismo o a la tiranía soporta (pese a los meritos de los personajes en los periodos de "pacificación") un coste político
Para mi lo importante es lo se ES.
Y algunas cosas de lo que se ES ,

Pero eso no me importa , ....a mi lo que me importa es el tiempo verbal

La comparación Otegui / Fraga es absurda desde el mismo momento en que Otegui ES y Fraga FUé......hace mucho que dejó de ser lider del PP, hac emucho que dejo de ser un actor político e incluso hace mucho que dejó de ser....a secas



Pues lo mismo a mi que Fraga fuese, la derecha o la IA fuese, o incluso Otegui fuese me importa relativamente poco .A mi lo que no me mola es que se sigan con determinadas prácticas y no se reniegue de ellas.
A saber , comepollismo de terroristas (criticas a detención de Ternera)
.......Matonismo

Pues eso, a ver si entretodos blanqueamos la cosa para que quede mas aseada

saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 06 Jun 2019 16:05

Avicena escribió:
¿Nunca jamás de los jamases has llamado "franquista" a la derecha española....?
Porque entiendo que por mucho menos que el caso que comentamos de Ternera, se le ha llamado franquista de modo sistemático.
¿A que se debe esa doble vara de medir?

saludos
Cuando ha defendido a Franco o a su régimen lo habré hecho.
Pero lo que nunca he hecho es igualar al PP con Franco y su régimen, lo he considerado una opción democrática y me he centrado en criticar su política, su corrupción para atacarlos, no hacer una reducción a los orígenes de los politicos.
Lo de apoyar a Bildu es apoyar a ETA me parece demagógico y poco respetuoso con la democracia, de doble vara de medir nada, al menos en mi caso.
Pues no será tu caso.....pero el recurso a tildar de "franquista" tal o cual cosa creo es algo bastante habitual.
En base a la regla donde se equipara franquismo a terrorismo, entiendo que la demagogia y el poco respeto está bastante repartido.

Dicho esto, entiendo la postura de que es conveniente "blanquear" a la IA , obviar y digerir aspectos oscuros de su pasado y todo lo demás.
Pero si me parece por ejemplo un absoluto contrasentido el invocar simultaneamente la necesidad de olvidar el pasado en mor de la reconciliación, y simultaneamente invocar el pasado en mor de la "memoria histórica"
NO podemos invocar a la vez la memoria y la amnesia de manera simultanea sin rozar la incoherencia.No podemos recordar a los muertos de las cunetas y obviar que muchos de los crímenes de ETA no se ha hecho justicia
No se....quizás a lo mejor la cosa debería de ir de no olvidar a los muertos y al mismo tiempo no usarlos políticamente.

Entiendo que el tema de la manifestación por la detención de Ternera es bastante decepcionante en toda esta historia y no se le debería de poner paños calientes. No contribuye a que el resto de la sociedad olvide lo hijadeputa, cínica , colaboracionista e insensible que fue, y por lo visto en buena medida continua siéndolo.

Cuando vea a la IA criticando eso, pondré mas ganas en su blanqueamiento.

No les llamaré terroristas, porque no lo son ....pero cínicos hijosdeputa si lo son por cosas cómo esa

saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena » 06 Jun 2019 16:54

gálvez escribió:
06 Jun 2019 16:05
Avicena escribió:
¿Nunca jamás de los jamases has llamado "franquista" a la derecha española....?
Porque entiendo que por mucho menos que el caso que comentamos de Ternera, se le ha llamado franquista de modo sistemático.
¿A que se debe esa doble vara de medir?

saludos
Cuando ha defendido a Franco o a su régimen lo habré hecho.
Pero lo que nunca he hecho es igualar al PP con Franco y su régimen, lo he considerado una opción democrática y me he centrado en criticar su política, su corrupción para atacarlos, no hacer una reducción a los orígenes de los politicos.
Lo de apoyar a Bildu es apoyar a ETA me parece demagógico y poco respetuoso con la democracia, de doble vara de medir nada, al menos en mi caso.
Pues no será tu caso.....pero el recurso a tildar de "franquista" tal o cual cosa creo es algo bastante habitual.
En base a la regla donde se equipara franquismo a terrorismo, entiendo que la demagogia y el poco respeto está bastante repartido.

Dicho esto, entiendo la postura de que es conveniente "blanquear" a la IA , obviar y digerir aspectos oscuros de su pasado y todo lo demás.
Pero si me parece por ejemplo un absoluto contrasentido el invocar simultaneamente la necesidad de olvidar el pasado en mor de la reconciliación, y simultaneamente invocar el pasado en mor de la "memoria histórica"
NO podemos invocar a la vez la memoria y la amnesia de manera simultanea sin rozar la incoherencia.No podemos recordar a los muertos de las cunetas y obviar que muchos de los crímenes de ETA no se ha hecho justicia
No se....quizás a lo mejor la cosa debería de ir de no olvidar a los muertos y al mismo tiempo no usarlos políticamente.

Entiendo que el tema de la manifestación por la detención de Ternera es bastante decepcionante en toda esta historia y no se le debería de poner paños calientes. No contribuye a que el resto de la sociedad olvide lo hijadeputa, cínica , colaboracionista e insensible que fue, y por lo visto en buena medida continua siéndolo.

Cuando vea a la IA criticando eso, pondré mas ganas en su blanqueamiento.

No les llamaré terroristas, porque no lo son ....pero cínicos hijosdeputa si lo son por cosas cómo esa

saludos
Por ejemplo Vox no oculta su nostalgia por el franquismo y tiene exmilitares simpatizantes con el franquismo, pero a mí lo que más me preocupa son las políticas que propugna, xenófoba, confesional, machista, homófobo, ultranacionalista y euroesceptico.
Una cosa es reconciliarse y otra es olvidar, la memoria histórica es necesario para pasar página, por respeto a las víctimas, no puede haber reconciliación sin verdad.
Lo de exaltar a la figura de Josu Ternera, no lo entiendo y se les puede recriminar.
Incluso se puede hacer una declaración política al respecto en el parlamento para mostrar su soledad al respecto.
Pero no entiendo es que cualquiera que tienda puentes programáticos con Bildu se le denomine proetarra, así no habrá normalización política en el País Vasco y en Navarra.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 06 Jun 2019 18:55

skye escribió:
06 Jun 2019 12:19
erika escribió:
05 Jun 2019 11:11


Totalmente de acuerdo, sobre los ladrillos y sobre ese personaje ,,repugnante ,mal educado con mala bilis

Solo se lleva bien con los fanáticos nacionalistas españolistas

Pero no te extrañe un personaje que no tiene vida social ,es señal que no tiene amigos y que nadie le quiere


Todo el dia en el foro, que pesado y encima quiere ser moderador
erika, es que nunca defraudas.

Por cierto, tú que parece que tienes tanta vida social (si criticas a quienes según tú no tienen vida social será porque tú tienes mucha)... ¿por qué no te presentas a moderadora?
Porque es tan lista que no fue capaz de encontrar el hilo correspondiente. :facepalm:
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 06 Jun 2019 18:58

Enxebre escribió:
06 Jun 2019 13:21
Abren diligencias por una denuncia contra el candidato del PP en Castilla y León por una posible financiación ilegal

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/366132 ... xts=467263
Pero oye, si el del PSOE le hace la pelota a Pdr Snchz mucho peor, donde va a parar :malol
Bueno, hay gente que dice que la fuerza de las urnas puede ignorar a la ley.

https://www.eldiario.es/zonacritica/err ... 69275.html
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma » 06 Jun 2019 20:18

gálvez escribió:
06 Jun 2019 15:15
Respecto al tema de Bildu, el terrorismo, el franqismo y todo el folclore habitual que suele aparecer de modo recurrente.Varias cosas

1)Al igual que a San Telmo a mi me repugna la IA, ...tengo mis poderosas razones, básicamente el cinismo y el comepollismo que desplegaron cuando ETA estaba operativa asesinando personas .Eso es un hecho que se dió y un estigma que van a tener que arrastrar durante mucho tiempo.Es inevitable.

2)Dicho lo anterior, y respecto al verbo de moda, "blanquear", entiendo que no solo es necesario , sino además conveniente eso de blanquear a Bildu.
Pese a mi repulsa ideológica, y pese a su impresentable pasado entiendo que es una sensibilidad política que comparten miles de ciudadanos, y que por tanto es lícito que participen en el juego político cómo un actor más.

Que tengan un pasado manchado de sangre y mierda, es un motivo de más para justifcar cualquier intento de "blanqueo"....cuando una pared está sucia se blanquea....pues lo mismo....cuando un actor político que representa a una parte de la sociedad con la que debemos de convivir arrastra ese pasado de mierda, debemos cómo sociedad hacer un esfuerzoi de "blanqueo".
No se puede tratar a una parte de la sociedad cómo apestados en base al pasado por los siglos de los siglos.

3)Una vez más...dicho lo anterior...el actor que mas debe de esforzarse en dicho "blanqueo" debe de ser el principal afectado...en este caso la IA es la que mas interesada debería de estar en blanquear su pasado.Y aquí falla también la cosa.Porque demuestra mas bien poco interés en blanquearse.

O al menos pierde oportunidades de hacerlo con mucha facilidad.
No se puede pedir al resto de la sociedad que colabore en el "blanqueo" de su pasado, y al mismo tiempo tu no esforzarte una mierda.
Porque es cierto que se han dado gestos y tal....pero tambien es cierto que determinadas actitudes van en sentido contrario.-

....Salir a protestar cuando detienen a un asesino de niños.....¿Qué imagen se transmite al resto de la sociedad con ello....?¿Cómo quieren que eso se comprenda?
.....Salir a matonear a opciones políticas que consideran invaden su territorio........¿Quñe puto proposito de enmienda es ese?

Pues lo dicho, entiendo que cómo sociedad debemos de hacer un esfuerzo para "blanquear" a la IA y obviar su pasado colaboracionista con el terrorismo y su pasado matonil y fascistoide en lo que al uso de la violencia y la intimidación al disidente se refiere.
Pero ellos son los primeros que deben de esfoirzarse en que los demás percibamos eso cómo pasado

A todos nos espera un gran esfuerzo.

saludos
Yo solamente pido una cosa, que el "blanqueamiento" de Bildu no siga los cauces de la derecha española, que después de medio siglo, sigue en sus trece en muchos aspectos. Ahí sigue la Fundación Francisco franco (incluso con subvenciones públicas) y las cunetas llenas de miles de cadáveres convertidos en simples "huesos" para algunos. Por no hablar de calles, medallas, hijos adoptivos y predilectos etc etc

A todos nos espera un gran esfuerzo sí....
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma » 06 Jun 2019 20:21

gálvez escribió:
06 Jun 2019 15:51
Continuando con lo anterior y centrándome en las tambien recurrentes comparaciones con el franquismo, la derecha, etc y la IA...que siempre salen a ralucir en cuanto a la IA se le critica cualquier cosa.

1)No deja de ser un "ytumás" , tecnicamente una FALACIA TU QUOQUE

De la wikipedia....

al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam (cfr. Perelman) o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.


Es decir, que el PP tuviese un presidente exministro de una tiranía no invalida en ningún caso las críticas al pasado de la IA, o a que tenga de presidente a un exterrorista, secuestrador y torturador
En ese caso la comparativa de tener de presidente a Billy el Niño es muy acertada

2) En virtud de ese "blanqueamiento" deseable del que hemos hablado lo que debería hacer la IA es asumir la parte de la crítica que tocase y procurar ir haciendo un relevo de lider hacia uno con un pasado menos comprometido.

Entiendo que a la gentr decente de la IA a lo mejor no le agrada tener a un tio con el pasado de Otegui....sin que por ello haya que ignorar las virtudes que haya tenido en determinado momento político .
Que ojo, también Fraga tuvo sus virtudes en el proceso de reconversión democrática y no por ello dejo de pagar la hipoteca de su pasado y no se han ahorrado críticas al respecto....ni AP/ PP dejó de pagar peaje político por ello.

3)No voy a entrar a comparar a Fraga con Otegui, ni con Ternera, ni al franquismo con eTA ni a Batman con Spiderman.....es un debate absurdo.
Basta con decir que el tener dirigentes con pasado vinculado al terrorismo o a la tiranía soporta (pese a los meritos de los personajes en los periodos de "pacificación") un coste político
Para mi lo importante es lo se ES.
Y algunas cosas de lo que se ES ,

Pero eso no me importa , ....a mi lo que me importa es el tiempo verbal

La comparación Otegui / Fraga es absurda desde el mismo momento en que Otegui ES y Fraga FUé......hace mucho que dejó de ser lider del PP, hac emucho que dejo de ser un actor político e incluso hace mucho que dejó de ser....a secas



Pues lo mismo a mi que Fraga fuese, la derecha o la IA fuese, o incluso Otegui fuese me importa relativamente poco .A mi lo que no me mola es que se sigan con determinadas prácticas y no se reniegue de ellas.
A saber , comepollismo de terroristas (criticas a detención de Ternera)
.......Matonismo

Pues eso, a ver si entretodos blanqueamos la cosa para que quede mas aseada

saludos
Si te refieres a mi con el "y tu más" o las falacias que tanto te gustan, vuelve a leer Galvez....
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Enxebre
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 06 Jun 2019 22:11

skye escribió:
06 Jun 2019 14:27
Enxebre escribió:
06 Jun 2019 13:21
Abren diligencias por una denuncia contra el candidato del PP en Castilla y León por una posible financiación ilegal

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/366132 ... xts=467263
Pero oye, si el del PSOE le hace la pelota a Pdr Snchz mucho peor, donde va a parar :malol
No se preocupe por eso, que si finalmente pactasen con el PP y en el PP hay alguien con problemas con la justicia, el personaje en cuestión no estará en el gobierno porque esa es una de las líneas rojas de Cs y hasta ahora lo han cumplido.

Ya veremos en qué queda esa denuncia, porque de denuncias está el mundo lleno y algunas llegan a algo y muchas otras se mueren por el camino.
Hasta ahora nunca han gobernado y suena supercreible eso de que el socio minoritario vaya a apartar al que va a ser presidente de la Junta, respecto a la denuncia la cosa no va de esperar a que salga la sentencia sino de que si está investigado (imputado) se le aparta, pero ya se ve que vamos hacia atrás.

Grandisima la regeneración de la política, los 3 bastiones del PP quedan en manos del PP y con VOX por medio por encima, joder vaya tragaderas
Homo homini lupus

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