Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Cero07]

[liberal de izquierda]

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A ver, aquí en Europa si usas el término liberal no piensas en la izquierda, en EEUU puede ser.
Para entrar en los liberales europeos, exigen que estés a favor de matrimonio homosexual, legalización de las drogas, etc...??? No, lo que les importa es principalmente su postura económica, no tienen líneas rojas a ese respecto, excepto en lo que respecta al euroescepticismo o políticas muy xenófobas, es una ideología que busca la moderación, pero es principalmente económico.
La mayoría del PPEuropeo podrían entrar en el grupo liberal, como la CDU de Merkel, el PP español,...
Es cierto que la extrema derecha puede ser liberal en lo económico que no hay lugar para ellos, pero hay un margen amplio en la derecha.

Da la "casualidad" que todos los partidos que integran la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE) en el parlamento europeo, han promovido y votado a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, del aborto, de la eutanasia y de leyes que promueven la igualdad de la mujer con el hombre, así que eso que dices que a la familia liberal europea solo le importa la política económica, no es cierto.

En cuanto al Partido Popular Europeo (EPP/PEE), claramente la mayoría de sus partidos miembros son demócratas-cristianos y conservadores, por lo tanto ni la CDU, ni mucho menos el PP español podrían tener lugar en el grupo liberal

Reitero, eso de hacer creer que el liberalismo y el conservadurismo, son lo mismo, es propio de la izquierda populista antiglobalización, votante de Podemos o de nacionalistas de izquierdas, como el BNG o ERC, y quieren llevar la falsa y absurda campaña que utilizan en España ("trifachito" "derecha unida"), al ámbito europeo, pero cualquiera se da cuenta al leer sus plataformas políticas, que la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE) y el Partido Popular Europeo (EPP/PPE), no son para nada lo mismo.

[labora-t]

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Claro, es que como la izquierda puede acabar no defendiendo mis intereses, voto directamente a la derecha. Así lo garantizo

[Miguel O]

¿Hay hilo de porra sobre las elecciones?

[Avicena]

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Confundes liberal con libertario.
Por desgracia, Rivera es el prototipo de un liberal europeo del espectro conservador.

No, tú confundes los libertarios (que a veces han sido una rama de los liberales) con los liberales en general.

¿Qué cosa es alguien que cree en el progreso de los derechos y libertades individuales y a la vez cree que es necesaria la intervención del estado para regular la distribución de la riqueza e impedir que se acumule en exceso a costa de las necesidades básicas de los más débiles?

Eso, Avicena, es un liberal de izquierdas, o socioliberal, o socialdemócrata, según la época.

Eso se le ha llamado izquierda desde siempre.
Que es eso de liberal de izquierdas, eso es un oxímoron, un liberal no cree en la regulación de la distribución de la riqueza, cree en que a los ciudadanos no les toquen el bolsillo, simple y llanamente, como dijo Rivera en el debate.
Son individualistas y sus propuestas económicas llevan a la injusticia social.
Eso es el liberalismo, otra cosa son los que propugnan una economía mixta, como la socialdemocracia de Olof Palme.
Tu has visto a Sánchez decir que es liberal, no, porque pierde su electorado de izquierdas.
En el momento en que se denominan socioliberales reconocen su giro a la derecha, como el laborismo de Tony Blair.
Estamos en el siglo XXI.

[Asturkick]

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sí, tcantó es del centro camp de teatro de matalascañas.

perlesdudes

El problema es que la gente no tiene ni puta idea de lo que es la izquierda, el centro y la derecha.

[Avicena]

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A ver, aquí en Europa si usas el término liberal no piensas en la izquierda, en EEUU puede ser.
Para entrar en los liberales europeos, exigen que estés a favor de matrimonio homosexual, legalización de las drogas, etc...??? No, lo que les importa es principalmente su postura económica, no tienen líneas rojas a ese respecto, excepto en lo que respecta al euroescepticismo o políticas muy xenófobas, es una ideología que busca la moderación, pero es principalmente económico.
La mayoría del PPEuropeo podrían entrar en el grupo liberal, como la CDU de Merkel, el PP español,...
Es cierto que la extrema derecha puede ser liberal en lo económico que no hay lugar para ellos, pero hay un margen amplio en la derecha.

Da la "casualidad" que todos los partidos que integran la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE) en el parlamento europeo, han promovido y votado a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, del aborto, de la eutanasia y de leyes que promueven la igualdad de la mujer con el hombre, así que eso que dices que a la familia liberal europea solo le importa la política económica, no es cierto.

En cuanto al Partido Popular Europeo (EPP/PEE), claramente la mayoría de sus partidos miembros son demócratas-cristianos y conservadores, por lo tanto ni la CDU, ni mucho menos el PP español podrían tener lugar en el grupo liberal

Reitero, eso de hacer creer que el liberalismo y el conservadurismo, son lo mismo, es propio de la izquierda populista antiglobalización, votante de Podemos o de nacionalistas de izquierdas, como el BNG o ERC, y quieren llevar la falsa y absurda campaña que utilizan en España ("trifachito" "derecha unida"), al ámbito europeo, pero cualquiera se da cuenta al leer sus plataformas políticas, que la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE) y el Partido Popular Europeo (EPP/PPE), no son para nada lo mismo.

Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo, no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.

[ElPizarreño]

1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

[liberal de izquierda]

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Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo, no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.

Si es cierto, la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE), coincide en eso, me refiero al matrimonio entre personas del mismo sexo, eutanasia y aborto, a lo de inmigración yo no lo cite, eso lo has agregado tu, porque en temas de inmigración, si están divididos los liberales europeos, ahora fíjate lo fácil que es refutarte Avicena, como dije antes, el matrimonio entre personas del mismo sexo y los derechos LGTB, forman parte de la plataforma de ALDE, y son fruto de debate y promoción en todos los congresos de los liberales europeos:

European liberals join forces for LGBT equality

Liberal politicians and activists from around Europe came together in London this week to launch a new network to campaign for LGBT rights.

The inaugural meeting of the ‘Liberals for Equality’ group took place at the 2013 European Liberal Congress (ALDE – Alliance of Liberals & Democrats for Europe), hosted by the Liberal Democrats in Canary Wharf.

The new network will bring together campaigners from Europe’s liberal parties to promote LGBT rights across the continent.

Its objectives are to campaign, educate, stimulate debate and provide support to liberal equality campaigners. The Dutch liberals of VVD, Swedish liberals of Folkpartiet, the UK Lib Dems and the LiSL network of the German liberals have been at the forefront to establish this network.

Network co-founder, Giles Goodall, a Liberal Democrat candidate for the European Parliament, said:

“LGBT rights are human rights, and for me as a Liberal Democrat, they are a defining principle. That is why I believe we as liberals need to push the agenda forward and to campaign strongly, consistently and loudly for equality, all over Europe.”

Keynote speaker, Sweden’s Minister for EU Affairs, Birgitta Ohlsson, said:

“Liberals believe that the state should not tell us who to love or what identity to have. I want my daughter to grow up in a Europe where no-one has to hide their sexual orientation. We need to be sensible, smart and strategic in pushing for greater equality.”

Vice-President of the ALDE Party, Lousewies van der Laan, said:

“I’m very proud to be a founding member of this new network. Liberals have long campaigned for equality, but with this network we are showing this is not a one-off. We are joining forces across Europe and we will keep up the fight.”

Background

Liberals for Equality was the first ever meeting dedicated to LGBT equality issues to be held at an ALDE Congress. The new network aims to:

1. Develop a network of parliamentarians, government members and activists who are committed to LGBT equality;

2. Campaign on equality issues of common interest to European liberals, particularly in the next elections to the European Parliament;

3. Promote discussion and debate on LGBT equality issues through regular meetings at each future ALDE Congress and in other European liberal fora;

4. Offer training, support and networking opportunities to liberal LGBT campaigners and activists around Europe.

https://www.aldeparty.eu/news/european- ... t-equality

[liberal de izquierda]

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1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

Depende el punto de vista con que mires ese término ideológico, en España e Iberoamérica, donde hay escasa o nula tradición de social-liberalismo o liberalismo progresista, dicho término puede generar confusión y hasta ser considerado una contradicción, pero eso no ocurre en los países de Europa del Norte y de Europa Central, donde el social-liberalismo llamado en Alemania y Holanda (liberalismo de izquierdas), es una ideología política muy fuerte y con mucha historia, sostenida por muchos partidos políticos en Alemania, Gran Bretaña, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia, entre otros países, de hecho los holandeses del partido Demócratas 66, miembro de la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE), se auto-denominan como liberales de izquierdas, en mi caso personal, yo utilizo el término liberal de izquierda como sinónimo de social-liberal o liberal-progresista, y eso significa ser de centro y centro-izquierda en el espectro político, claramente y vuelvo a repetir, con la izquierda comunista y socialista, que en España, esta representada por Podemos e Izquierda Unida, ideológicamente hablando, yo no tengo nada que ver.

Saludos.

[Avicena]

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Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo, no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.

Si es cierto, la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE), coincide en eso, me refiero al matrimonio entre personas del mismo sexo, eutanasia y aborto, a lo de inmigración yo no lo cite, eso lo has agregado tu, porque en temas de inmigración, si están divididos los liberales europeos, ahora fíjate lo fácil que es refutarte Avicena, como dije antes, el matrimonio entre personas del mismo sexo y los derechos LGTB, forman parte de la plataforma de ALDE, y son fruto de debate y promoción en todos los congresos de los liberales europeos:

European liberals join forces for LGBT equality

Liberal politicians and activists from around Europe came together in London this week to launch a new network to campaign for LGBT rights.

The inaugural meeting of the ‘Liberals for Equality’ group took place at the 2013 European Liberal Congress (ALDE – Alliance of Liberals & Democrats for Europe), hosted by the Liberal Democrats in Canary Wharf.

The new network will bring together campaigners from Europe’s liberal parties to promote LGBT rights across the continent.

Its objectives are to campaign, educate, stimulate debate and provide support to liberal equality campaigners. The Dutch liberals of VVD, Swedish liberals of Folkpartiet, the UK Lib Dems and the LiSL network of the German liberals have been at the forefront to establish this network.

Network co-founder, Giles Goodall, a Liberal Democrat candidate for the European Parliament, said:

“LGBT rights are human rights, and for me as a Liberal Democrat, they are a defining principle. That is why I believe we as liberals need to push the agenda forward and to campaign strongly, consistently and loudly for equality, all over Europe.”

Keynote speaker, Sweden’s Minister for EU Affairs, Birgitta Ohlsson, said:

“Liberals believe that the state should not tell us who to love or what identity to have. I want my daughter to grow up in a Europe where no-one has to hide their sexual orientation. We need to be sensible, smart and strategic in pushing for greater equality.”

Vice-President of the ALDE Party, Lousewies van der Laan, said:

“I’m very proud to be a founding member of this new network. Liberals have long campaigned for equality, but with this network we are showing this is not a one-off. We are joining forces across Europe and we will keep up the fight.”

Background

Liberals for Equality was the first ever meeting dedicated to LGBT equality issues to be held at an ALDE Congress. The new network aims to:

1. Develop a network of parliamentarians, government members and activists who are committed to LGBT equality;

2. Campaign on equality issues of common interest to European liberals, particularly in the next elections to the European Parliament;

3. Promote discussion and debate on LGBT equality issues through regular meetings at each future ALDE Congress and in other European liberal fora;

4. Offer training, support and networking opportunities to liberal LGBT campaigners and activists around Europe.

https://www.aldeparty.eu/news/european- ... t-equality

Por la igualdad y los derechos de los homosexuales lucha cualquier partido europeo de los grandes, incluso el PPE.
Eso es como hablar de luchar contra la violencia de género, son puntos comunes.
Otra cosa es la postura ante el matrimonio homosexual.

[Avicena]

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1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

Entonces, reemplazas la dicotomía derecha-izquierda con liberalismo-socialismo.
Pero no entiendo ese mundo posideologico.
El marxismo es una reacción al liberalismo de la revolución industrial, el marxismo puede ser algo conservador, porque es del siglo XX, al menos su auge.
Conservador no sólo se utiliza para términos morales, religión, patriotismo, orden y autoridad, etc...
No veo contradicción entre liberal y derecha, por eso a Rivera lo considero el prototipo liberal.

[SanTelmo]

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Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.

No creo que pueda atribuir a Ciudadanos lo que no puede ser sino una decisión personal de Garrido.

Viendo a quien han puesto como candidata a la presidencia de la comunidad de Madrid yo hubiera hecho lo mismo.

Sí claro, Garrido, que dos días antes firmó la aceptación de la candidatura a las elecciones europeas, ha dicho me voy a Ciudadanos y Ciudadanos no ha podido negarse porque Garrido les amenazaba o algo. Entiendo que cualquier cosa que dañe al PP te parezca cojonudo, pero al menos sé un poco honesto.

[Nowomowa]

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1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

Que los españoles estemos aburrados y no tengamos pajolera idea de lo que es un liberal en el resto del mundo no es excusa para negar que el liberalismo de izquierdas existe y se llama (en su última acepción) socialdemocracia.

Es hora de desburrarse y empezar a entender que lo social y lo económico son ejes cartesianos y que hay vida más allá del "izquierda o derecha" o el "conservador o progresista".

En lo económico, se va de la economía regulada a la totalmente desregulada (izquierda vs derecha).
En lo social se va desde el liberalismo al autoritarismo.

Como le pregunté a Avicena: ¿qué cosa es alguien que cree en el progreso y extensión de los derechos y libertades individuales y en la función del Estado como regulador de la economía?

La economía regulada es claramente una idea de la izquierda económica.
Y la expansión de los derechos y libertades del individuo es claramente una actitud liberal.

Liberal y de izquierdas. Es algo que cualquier demócrata del mundo comprenderá, menos en España donde somos novatos en el tema de la democracia y andamos muy asilvestrados con los conceptos básicos.

Liberal =/= derecha. Ni siquiera están en el mismo eje. Es mezclar lo social con lo económico, y NO son lo mismo.

[labora-t]

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sí, tcantó es del centro camp de teatro de matalascañas.

perlesdudes

El problema es que la gente no tiene ni puta idea de lo que es la izquierda, el centro y la derecha.

Exacto, y de hecho, cuando se ponen irritables porque no les llega el dinero, y su mujer les pone la cornamenta con su jefe, suelen culpar a su marca de desodorante.

[jordi]

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1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

Creo que los partidos socialistas de Europa Occidente son los partidos que mejor defienden muchos de los principios liberales, mejor que muchos partidos liberales. En algunos países también hay auténticos partidos liberales de centro. No así en España, con "liberales" que apenas parecen haber evoluado durante los últimos dos siglos, el maravilloso Ciudadanos incluido.

[skye]

Y, leyendo el hilo, Ciudadanos y lo liberal siguen siendo las estrellas de la campaña..., guauuuuu.

[skye]

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La Junta Electoral rechaza ordenar la retirada del vídeo electoral de PACMA

Yo pensaba que se refería al video electoral del PACMA donde sale un chica dando de comer a lo que ella llama "un toro bravo" y riéndose del supuesto valor de los toreros, y luego resultó que el bicho que estaba alimentando era un buey manso.

Que ya tiene narices que esta gente meta la pata (lo de "pata" viene como anillo al dedo para los animalistas) confundiendo esas cosas.

No me extraña el pitorreo que ha habido con ellos.

[erika]

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Albert Rivera no aprendió nada del debate electoral del lunes en TVE, donde acabó como el gran derrotado de la noche, y ayer repitió un espectáculo tanto o más lamentable en el segundo debate [...]

El candidato del partido naranja estaba nervioso. Ayer por la mañana le explicó a Susanna Griso que nunca se ha drogado. Y por la noche, un Rivera más alterado que nunca protagonizó un espectáculo dantesco, cortando constantemente a sus adversarios. Estaba tan nervioso que se le secaba la boca y no dejaba de beber agua. [...]

Esta muchacha vive en un mundo paralelo. Dice que Rivera fue el "gran derrotado" del debate de TVE. Como le dije a Cero07, hay gente que no es imparcial ni aunque la maten.

Bueno, erika tiene sus cosas, como cada uno de nosotros tenemos las nuestras. A mí me parece que es una usuaria del foro diferente y que dice cosas que nunca esperarías leer. Quizá no lo que me gustaría leer, pero sí lo que nunca esperaríamos leer.

Y no es una persona que tenga mala fe. Hay usuarios de los llamados "sesudos", que tienen una mala uva que no tiene erika ni por asomo.

Así que sólo por eso para mí es suficiente.

Nunca esperarías leer lo que fusila porque no te vas a el nacional.cat a mirarlo.

En mi móvil no tengo solo el nacional para informarme también tengo Publico,,el diario.es ,nacio digital y de vez en cuando leo elPlural y la vanguardia y también la canción de Earth de L IL Dicky para enviársela a mis amigos

No querrais que lea ,,el mundo ,,el español o ok diario donde están todas las conspiraciones y donde dan voz a las cloacas del estado con informes falsos sin contrastar

Saludos

[erika]

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Cs es el partido que más próximo está al centro político. El PSOE es de centro-izquierda.

Por cierto, yo a Erika la conozco desde hace tiempo, en otro foro. Sé de qué palo va.

Pues yo no tengo el placer

Solo me puedes decir que foro y que nik tenia y de que palo voy


Siempre he ido de cara


En el otro foro desde principio ya dije que era independentista y aquí cuando entré dije lo mismo

Del otro foro solo conozco a daktari y cero