Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Edison]

[Asturkick]

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Asturkick, Vox no es liberal, sostener algunas ideas del liberalismo económico no convierte a un partido reaccionario y nacionalista como Vox en liberal.

El liberalismo (hoy con varias ramas: la social-liberal, la liberal clásica y la liberal-conservadora) es un movimiento político, y como la política engloba todo, tiene ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, pero es un todo, no una parte, para que un partido político pueda ser considerado liberal debe tener ideas liberales en lo político-jurídico, en lo filosòfico, en lo social-cultural y en lo económico, cosa que Vox no tiene, por eso hoy los únicos partidos liberales que tiene España son Ciudadanos y Unión Progreso y Democracia.

En cuanto al proyecto europeo, todavìa no està claro el nivel de euro-escepticismo de Vox, porque la formaciòn liderada por Santiago Abascal todavià no se integro a ningun grupo o partido polìtico europeo, està el euro-escepticismo reaccionario del grupo de las naciones que integran los euro-diputados franceses de la Agrupación Nacional, italianos de la Liga, austriacos del Partido de la Libertad y holandeses del Partido de la Libertad, y un euro-escepticismo mas moderado del grupo conservador, que todavìa lideran los euro-diputados britànicos del Partido Conservador y polacos de Ley y Justicia.

Vox debe decidir en que grupo se integrarà en el Parlamento Europeo, ya que ha recibido ofertas de ambos grupos, pero que Vox es euro-escèptico lo es, ya que el proyecto europeo es un proyecto de integraciòn supra-nacional y en esa clase de proyecto polìtico, las naciones-estado miembro deben ceder parte de su soberanìa, defender a ultranza la soberanìa nacional convierte a un partido polìtico en euro-escèptico.

Vox se declaró liberal-conservador. De hecho, muchos economistas liberales aplauden sus medidas económicas. Dicen que es el más liberal de todos en ese sentido. En cuanto a la UE, Vox se decanta más por el eje Varsovia-Budapest. Así lo han dicho en numerosas ocasiones.

Lo que no es de recibo y es una vergüenza es el trato que le han dado a Vox los medios de comunicación, influenciados por incongruencias como las que dice esta personajilla, supongo que de Unidas Podemos:

[Lady_Sith]

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Casado pide que los ataques a la tauromaquia sean considerados delitos de odio

https://theobjective.com/casado-pide-qu ... s-de-odio/

Esto tiene que ser fake

hombre, q si es como dice San Telmo q todo empezó con desearle la muerte a un niño con cancer pq quería ser torero.

[labora-t]

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Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.

Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.

Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.

¿Y si los prohibimos a todos? Prohibir a todos los partidos políticos es justo lo último que ellos esperarían que hiciéramos.

[jordi]

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Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.

Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.

Yo no he hablado de prohibir partidos. He hablado de que los partidos catalanistas deberían presentarse exclusivamente a las elecciones catalanas. Son partidos que no tienen un proyecto para el conjunto del Estado y sería razonable que no se presentaran a las elecciones estatales. En Portugal es así.

Vox tampoco tiene un "proyecto para el conjunto del Estado". Tampoco Ciudadanos y el PP que se declaran "anti nacionalistas". Los independentistas y nacionalistas forman parte del conjunto de los españoles. Quien no quiere nada tener que ver con una parte del conjunto no defiende al conjunto.

Si no, el sistema electoral con sus numerosas circunscripciones parte de la idea de que sus representantes representan a su circunscripción, que defienden los intereses de sus votantes.

[Liberalguay]

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Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.

Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.

Yo no he hablado de prohibir partidos. He hablado de que los partidos catalanistas deberían presentarse exclusivamente a las elecciones catalanas. Son partidos que no tienen un proyecto para el conjunto del Estado y sería razonable que no se presentaran a las elecciones estatales. En Portugal es así.

Vox tampoco tiene un "proyecto para el conjunto del Estado". Tampoco Ciudadanos y el PP que se declaran "anti nacionalistas". Los independentistas y nacionalistas forman parte del conjunto de los españoles. Quien no quiere nada tener que ver con una parte del conjunto no defiende al conjunto.

Si no, el sistema electoral con sus numerosas circunscripciones parte de la idea de que sus representantes representan a su circunscripción, que defienden los intereses de sus votantes.

Por supuesto que VOX tiene un proyecto para el conjunto del Estado. Otra cosa es que a usted ese proyecto no le guste. No dice usted más que tonterías, perdone que se lo diga.

[labora-t]

Supongamos que un chaval de unos 20 años llega un poco piripi de una fiesta y muerto de hambre y no se le ocurre mejor cosa que entrar en la finca del castillo en el que duerme Ortega Smith, a robar algo de fruta.
El político de Vox tiene adiestrado a un perro, parecido a Silvester Stallone, que lo agarra por las pelotas, se las arranca y se las cena.
Los otros miembros del partido, ¿felicitarían a Ortega Smith o directamente al perro?

[liberal de izquierda]

Es muy probable que el PACMA obtenga representación parlamentaria por primera vez, casi todas las encuestadoras coinciden en eso.

[liberal de izquierda]

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A mí me parecen bastante sensatas esas ideas. Lo que pasa es que van a chocar con las del PP. En lo único que veo que se pueden poner de acuerdo es en la cuestión territorial y la economía. En todo lo demás, tienen poco en común.

Y es lógico que eso pase, el PP es un partido conservador y demócrata-cristiano y Cs es un partido social-liberal.

[Asturkick]

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Es muy probable que el PACMA obtenga representación parlamentaria por primera vez, casi todas las encuestadoras coinciden en eso.

No estoy tan seguro de que obtengan representación. Creo que, dado el panorama político del miedo entre unos y otros, muchos pacmistas votarán a Unidas Podemos.

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Y es lógico que eso pase, el PP es un partido conservador y demócrata-cristiano y Cs es un partido social-liberal.

Así es. Al igual que Vox es liberal-conservador. El "Trifachito" puede alcanzar acuerdos económicos fácilmente. Ahora bien, en lo social... difícil.

[Lady_Sith]

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Supongamos que un chaval de unos 20 años llega un poco piripi de una fiesta y muerto de hambre y no se le ocurre mejor cosa que entrar en la finca del castillo en el que duerme Ortega Smith, a robar algo de fruta.
El político de Vox tiene adiestrado a un perro, parecido a Silvester Stallone, que lo agarra por las pelotas, se las arranca y se las cena.
Los otros miembros del partido, ¿felicitarían a Ortega Smith o directamente al perro?

¿Sabe lo q puede pasarle a un animal si muerde a alguien?

[liberal de izquierda]

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La verdad, si en el debate no va a estar Vox va a perder bastante gracia, porque este partido va a tener bastante relevancia en el futuro, nos guste o no. Yo quiero que los grandes estén ahí y que todos podamos enterarnos de sus propuestas de primera mano y sin injerencias ni manipulaciones de la prensa.

Opino lo mismo, yo no comparto ninguna de las ideas políticas de Vox, pero por su intención de voto y proyección de escaños, la formación verde debería estar incluida en cualquier debate que se realice, posteos atrás dije que el sistema político español se està "europeizando" y lo dije en el sentido de que desde hace bastante tiempo ya en la mayoría de los parlamentos de las naciones europeas conviven entre 6 y 8 partidos políticos que van desde la extrema izquierda, pasando por el centro-izquierda, el centro, y el centro-derecha, hasta llegar a la extrema derecha.

Con la incorporación de Vox a las Cortes, España tendrá un parlamento con todos los colores e ideologìas políticas.

[liberal de izquierda]

Sánchez acepta un debate en TVE y la oposición quiere otro al día siguiente en Atresmedia

El único debate de la campaña se complica. Pedro Sánchez ha decidido acudir solamente al encuentro a cuatro —PSOE, PP, Podemos, Ciudadanos— en RTVE, después de que la Junta Electoral Central prohibiera el debate a cinco -con Vox- en Atresmedia.

El PSOE propone como fecha el martes 23, el día hasta ahora reservado para Atresmedia. Sin embargo, este grupo mantiene su encuentro ese día. PP, Ciudadanos y Podemos lo han aceptado para presionar al PSOE a que haya dos encuentros.

El debate está en juego en medio de un pulso entre partidos y medios, aunque todas las fuentes consultadas creen que habrá acuerdo.

El PSOE ha fijado su posición, que es determinante porque condiciona todas las demás: son los representantes de la oposición los más interesados en el encuentro, mientras los socialistas están cómodos con su ventaja en las encuestas.

La propuesta socialista en apariencia definitiva es el día 23 en RTVE. Ya ha trasladado su disposición a la corporación púbica, y no piensa moverse de ahí, según fuentes socialistas.

El PSOE no puede aceptar el 22 en RTVE, como le piden los demás partidos, porque entonces Atresmedia haría un debate el 23 con los otros tres candidatos y una silla vacía para Sánchez, un golpe duro. Por eso los socialistas mantendrán el pulso con la fecha del 23.

Pero los otros contendientes también juegan, y anoche desde sus mítines Pablo Casado, Albert Rivera y Pablo Iglesias presionaron al PSOE para que acepte dos encuentros, lunes y martes.

https://elpais.com/politica/2019/04/17/ ... 07836.html

[liberal de izquierda]

En las democracias parlamentarias mas antiguas y consolidadas de Europa, los debates son obligatorios, son varios, y están acordados por todos los partidos políticos con mucha anticipación y el jefe del gobierno de turno no especula sobre donde y como quiere debatir.

A España todavía le falta mucho para tener esos altos estándares de calidad institucional en materia de debate político.

[liberal de izquierda]

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Vox se declaró liberal-conservador. De hecho, muchos economistas liberales aplauden sus medidas económicas. Dicen que es el más liberal de todos en ese sentido. En cuanto a la UE, Vox se decanta más por el eje Varsovia-Budapest. Así lo han dicho en numerosas ocasiones.

Lo que no es de recibo y es una vergüenza es el trato que le han dado a Vox los medios de comunicación, influenciados por incongruencias como las que dice esta personajilla, supongo que de Unidas Podemos:

Vox no es un partido liberal-conservador, los partidos liberales-conservadores, al igual que los partidos social-liberales y liberales-clásicos, defienden políticas liberales tanto en lo político-jurídico, como en lo social-cultural, en lo filosòfico y en lo económico, los partidos liberales-conservadores europeos están a favor del aborto, la eutanasia, el matrimonio entre personas del mismo sexo, y un feminismo liberal moderado, es decir todas políticas que Vox rechaza abiertamente, los mayores ejemplos hoy de partidos liberales-conservadores europeos con gran éxito electoral son: el gobernante Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) de Holanda, el también gobernante Partido Liberal (Venstre) de Dinamarca, y el Partido Liberal Demócrata (FDP) de Alemania, y todos ellos están a favor del aborto, la eutanasia, el feminismo liberal moderado, y el matrimonio entre personas del mismo sexo, todas políticas que reitero, Vox rechaza abiertamente.

No hay que confundir el liberalismo conservador con el conservadurismo que defiende algunas políticas económicas liberales, al liberalismo conservador se le llama así, porque a diferencia del social-liberalismo y del liberalismo clásico, el liberalismo conservador suele ser mas moderado que las otras dos ramas del liberalismo en algunos temas como el internacionalismo, el multiculturalismo, la inmigración, y la conservación de la identidad nacional-histórica de los estados-naciòn, pero en cuanto a lo social-cultural es totalmente liberal.

[liberal de izquierda]

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No estoy tan seguro de que obtengan representación. Creo que, dado el panorama político del miedo entre unos y otros, muchos pacmistas votarán a Unidas Podemos.

Yo creo que por lo menos un escaño en Diputados va a obtener el PACMA, en el parlamento europeo es casi un hecho que el PACMA obtenga un euro-diputado.

[liberal de izquierda]

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Así es. Al igual que Vox es liberal-conservador. El "Trifachito" puede alcanzar acuerdos económicos fácilmente. Ahora bien, en lo social... difícil.

Como explique en el posteo anterior, Vox no està considerado por la academia un partido liberal conservador por los motivos que cite, de hecho esta es la lista de partidos liberales-conservadores y Vox no aparece en ella:

https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism

Vox es una escisiòn del PP, que es un partido conservador, en mi opiniòn Vox es un partido conservador y ultra-conservador en lo social-cultural, que sostiene algunas polìticas liberales en materia econòmica y que todavìa no se define en muchas otras cuestiones como el proyecto europeo y la política internacional, porque està tratando de encontrar su lugar en el espectro polìtico, de hecho Vox es considerado por la academia un partido nacionalista y conservador, por eso aparece en esta lista de partidos considerados nacionalistas y conservadores:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_conservatism

[Regshoe]

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En las democracias parlamentarias mas antiguas y consolidadas de Europa, los debates son obligatorios, son varios, y están acordados por todos los partidos políticos con mucha anticipación y el jefe del gobierno de turno no especula sobre donde y como quiere debatir.

A España todavía le falta mucho para tener esos altos estándares de calidad institucional en materia de debate político.

Lo que necesita España es una izquierda que asimile los conceptos mas básicos de lo que es la democracia. Aquí el problema no es que puntualmente un líder de la izquierda quiera escaquearse de debatir, es que algunos se lo aplauden.

[liberal de izquierda]

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... ticia.html

[Asturkick]

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Vox no es un partido liberal-conservador, los partidos liberales-conservadores, al igual que los partidos social-liberales y liberales-clásicos, defienden políticas liberales tanto en lo político-jurídico, como en lo social-cultural, en lo filosòfico y en lo económico, los partidos liberales-conservadores europeos están a favor del aborto, la eutanasia, el matrimonio entre personas del mismo sexo, y un feminismo liberal moderado, es decir todas políticas que Vox rechaza abiertamente, los mayores ejemplos hoy de partidos liberales-conservadores europeos con gran éxito electoral son: el gobernante Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) de Holanda, el también gobernante Partido Liberal (Venstre) de Dinamarca, y el Partido Liberal Demócrata (FDP) de Alemania, y todos ellos están a favor del aborto, la eutanasia, el feminismo liberal moderado, y el matrimonio entre personas del mismo sexo, todas políticas que reitero, Vox rechaza abiertamente.

No hay que confundir el liberalismo conservador con el conservadurismo que defiende algunas políticas económicas liberales, al liberalismo conservador se le llama así, porque a diferencia del social-liberalismo y del liberalismo clásico, el liberalismo conservador suele ser mas moderado que las otras dos ramas del liberalismo en algunos temas como el internacionalismo, el multiculturalismo, la inmigración, y la conservación de la identidad nacional-histórica de los estados-naciòn, pero en cuanto a lo social-cultural es totalmente liberal.

Me has hecho tener que ir a consultarlo. Esto es lo que me he encontrado y, sinceramente, creo que se ajusta bastante bien con Vox:

El liberalismo conservador es un movimiento político e ideológico que puede ser mejor descrito como la representación de la Derecha de la ideología liberal. El liberalismo conservador es la variante más moderada y opuesta al radicalismo en el liberalismo clásico. Se aplica como etiqueta a diferentes partidos políticos y posiciones ideológicas de carácter ecléctico y posibilista. En general se trata de partidos de amplio espectro que engloban tanto la centroderecha política del liberalismo como a la derecha conservadora y tradicionalista o la combinación de valores y políticas liberales con posturas conservadoras.

Frente al conservadurismo tradicional, contiene una mayor apertura a temas valóricos y hace a un lado el proteccionismo tradicional de éste. Frente al liberalismo tradicional, se muestra alejado de los cambios políticos radicales, y apuesta por la estabilidad y el mantenimiento de un orden social heredado, matizado con cambios moderados (reformismo). El liberalismo conservador tiene posiciones económicas liberales y en favor de la desregulación de la actividad económica, aunque en cuestiones de políticas sociales, derecho de familia, derechos y libertades reproductivos y derechos sexuales, tiene posturas más conservadoras.