El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 01 Feb 2019 23:58

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El Maestro Golpeador escribió:
Usted perdone pero con 26.000 asesinatos al año y una inflación del 10.000.000 % , Venezuela YA es un país destruido.

Para que nos hagamos una idea, en la Guerra de Vietnam los Estados Unidos tuvieron menos muertes en combate por año.

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Venezuela está jodida, muy jodida, pero no destruida.

Destruida está Libia, literalmente, que ya ni siquiera existe siquiera como un estado ni nada.
En Libia al menos no hay hambruna, En Venezuela las pasan putas para conseguir un kilo de harina de maiz.

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En Venezuela aún con todo están mejor que en Libia, en ésta última no sólo hay hambre sino todavía guerra, carencias de todo tipo, e incluso esclavitud.

https://www.huffingtonpost.es/2018/07/0 ... _23478014/

El Maestro Golpeador · Mensaje por **El Maestro Golpeador** » 02 Feb 2019 00:04

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El Maestro Golpeador escribió:
Usted perdone pero con 26.000 asesinatos al año y una inflación del 10.000.000 % , Venezuela YA es un país destruido.

Para que nos hagamos una idea, en la Guerra de Vietnam los Estados Unidos tuvieron menos muertes en combate por año.

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Venezuela está jodida, muy jodida, pero no destruida.

Destruida está Libia, literalmente, que ya ni siquiera existe siquiera como un estado ni nada.
En Libia al menos no hay hambruna, En Venezuela las pasan putas para conseguir un kilo de harina de maiz.

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En Venezuela aún con todo están mejor que en Libia, en ésta última no sólo hay hambre sino todavía guerra, carencias de todo tipo, e incluso esclavitud.

https://www.huffingtonpost.es/2018/07/0 ... _23478014/

Es curioso. De las costas libias rescatan balsas llenas de negros, pero ni una sola de libios. Mientras tanto los venezolanos huyen de su país en masa.

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As de picas · Mensaje por **As de picas** » 02 Feb 2019 00:13

Ni te has mirado el enlace, ¿por qué será que no me extraña?

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(...)

¿Cómo definiría la Libia de hoy, sin Muamar el Gadafi?

Como un estado en descomposición progresiva, un estado fallido sin duda alguna. Hay tres gobiernos sobre el papel y sobre el terreno se calcula que hay más de 2.000 grupos armados. La renta per cápita de armas es de cuatro o cinco por cada libio, según datos de Naciones Unidas. Y luego, además, el problema al que nos enfrentamos es que hemos intentado analizar la situación con paradigmas de otros lugares que creemos parecidos, como puede ser el caso de Siria, pero no, las claves sectarias sunitas y chiítas de Siria no valen para Libia, donde se calcula que hay unas 140 tribus y miles de subtribus. Para llegar a entender lo que es Libia tenemos que mirar con un microscopio el tejido tribal, que es lo que realmente cohesiona a los libios; lo único posiblemente que lo hace.

Explica que los migrantes económicos y los refugiados no están llegando ahora, sino que llevan décadas en el país. ¿Cómo están ahora?

Hay que entender que Libia era destino para muchos subsaharianos en los años 90, cuando el país tiene a Gadafi que se autoproclama rey de reyes de África, cuando realmente hay trabajo en condiciones para ellos, con el que pueden sobrevivir y mantener a sus familias, cuando es un país estable, lo cual no quiere decir que respetara los derechos humanos más básicos, ni de los de fuera ni de sus propios ciudadanos. Estalla entonces la guerra y esta gente se ve atrapada en el fuego cruzado y tiene el dilema de intentar llegar a Europa o volver a casa. A ellos se suman los que estaban de paso buscando salir, que ya entonces había pero eran muchos menos, porque antes había oportunidades. Hay gente que se ha quedado en lugares muy concretos, por ejemplo en Misrata, una ciudad-estado, probablemente el lugar más estable de toda Libia, pero ya son excepciones. Los migrantes que quedan de los 90 ya son muy pocos. Ahora la cuestión es que Libia ya no es destino, sino que es tránsito, solamente.

(...)

El Maestro Golpeador · Mensaje por **El Maestro Golpeador** » 02 Feb 2019 01:05

Bolton amenaza a Maduri con encerrarlo en Guantánamo .

https://www.abc.es/internacional/abci-b ... ticia.html

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gálvez · Mensaje por **gálvez** » 02 Feb 2019 01:26

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Lady_Sith escribió:
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gálvez escribió:Buena fe y geopolítica...... bufff

¿De qué planeta dices que has venido?

saludos
De uno en el q todo el mundo cree q sólo USA tiene intereses y q el resto del mundo son hermanitas de la caridad. Como cuando dos países estaban firmemente en contra de la invasión de Irak pq se beneficiaban del programa de petroleo por alimentos q sólo estaba alimentando la cuenta de la familia de Sadam y de Anan.

No, entonces no puede venir de ese planeta, debe de venir de otro donde piensan que en geopolítica EEUU, nada menos, actúa de buena fe hacia el pueblo de no se donde.
La geopolítica se mueve en base a intereses de forma descarnada, unas veces nacionales y otras incluso particulares. Digamos donde es un juego donde la base del triunfo es la falta de escrúpulos y la hijoputez....pues pensar que el que tiene mas fichas en lo alto de la mesa de la timba es alguien que obra de buena fé es enternecedor.

En ocasiones esos intereses se alinean con la posición mas presentable, cómo en el caso que citas (aunque sea meramente por casualidad y por merito de la desfachatez aun mayor de otros) , donde todo el chanchulleo que pudiese haber con el programa petroleo por alimentos quedó en un chanchullo de principiantes comparado con el brutal saqueo posterior donde se dilapidaron cientos de miles de milones y la sangre de cientos demiles de personas, amen de desestabilizar ese area y el mundo hasta la presente.

saludos

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 02 Feb 2019 01:29

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Maestro Golpeador escribió:Es curioso. De las costas libias rescatan balsas llenas de negros, pero ni una sola de libios. Mientras tanto los venezolanos huyen de su país en masa.

¿Ni una sola dice...?
La semana pasada estuve en Palermo y está toda Sicilia plagada de Libios....

saludos

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 02 Feb 2019 01:39

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As de picas escribió:
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As de picas escribió:Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...
¿A qué país se refiere?
Evidentemente del mismo que gobernaba Gadafi, que pusiste de ejemplo de intervención "decente" de EEUU...¿O es que ni siquiera sabías dónde gobernaba Gadafi?
Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Ahora habla de buenas intenciones.

Coño, si fuera Pablo Iglesias le recomendaría Juego de Tronos, ....yo solo voy a recomendar que al menos deje de ver los TeleTubbies

saludos

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 02 Feb 2019 01:55

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Lady_Sith escribió:
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As de picas escribió:Pues mientras dicho Socialismo del Siglo XXI siga siendo llevado por personajes como Maduro y estancado, está jodido...
La verdad es que tanto con ese gobierno, como con esa oposición, y cada vez más injerencia y directamente asedio por parte de EEUU & cía...el país entero está bien jodido. Y algunos aquí alegrándose e incluso prefiriendo una guerra civil o una intervención extranjera...
Hombre llevan años viviendo de lujo, mientras la vida en Venezuela se complicaba a nivel de calle a base de culpar de todos los males a cualquier conspiparanoia q se les ocurriera, incluyendo Spiderman.

No es q no se gestionara bien todo lo q tiene Venezuela, es q les han echado mal de ojo...

Llevo desde el 2015 diciéndolo abiertamente. No hay otra explicación que su propia incompetencia y el nivel de cleptocracia al que llegó el Bolivarismo.
Lo que me convenció fue el verlo con mis propios ojos.Camiones de Bolivares (billetes) con el precinto del banco central todavía puesto en el jardín de una embajada centroeuropea.

He visto muchas maneras de malversar , pero desde luego ninguna tan "contundente" cómo esa.

Y que conste que Chavez en principio tenía buenos planteamiento, y que en cierto modo el nivel de Cleptocracia del anterior gobierno pro oligarquía venezolana exigía un ajuste de tuercas importante, porque el pais estaba igualmente hecho una mierda, y básicamente por los mismos motivos, aunque los cleptócratas fuesen otros.

El problema de este tipo de caudillismos populistas, amen del nulo bagaje de Chavez en temas económicos (y su resistencia a ser asesorado medianamente) en que la solución no está en putear a la Oligarquía y llevarla a un choque frontal al no tener mas salida, sino el amedrentarla y reconducirla a donde tu quieres de modo que se beneficien ellos y el pueblo o al menos que se corten un poco.Un modo mas al estilo de cómo lo gestionó Park en Corea del Sur o Lee Kuan Yew en singapur o incluso Putin en Rusia

Cuando llegas a ese nivel el enfrentamiento es tal brutal, que los tipos ya solo buscan perpetuarse en el poder porque se han ganado tantos y tan poderoso enemigos que saben que sin el control del poder están bien jodidos.Y entonces solo saben huir hacia adelante en una espiral que solo lleva al autoritarismo y en el caso de Veenzuela además al desastre.

Saludos

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 02 Feb 2019 03:34

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gálvez escribió:
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As de picas escribió:Pues mientras dicho Socialismo del Siglo XXI siga siendo llevado por personajes como Maduro y estancado, está jodido...
La verdad es que tanto con ese gobierno, como con esa oposición, y cada vez más injerencia y directamente asedio por parte de EEUU & cía...el país entero está bien jodido. Y algunos aquí alegrándose e incluso prefiriendo una guerra civil o una intervención extranjera...
Hombre llevan años viviendo de lujo, mientras la vida en Venezuela se complicaba a nivel de calle a base de culpar de todos los males a cualquier conspiparanoia q se les ocurriera, incluyendo Spiderman.

No es q no se gestionara bien todo lo q tiene Venezuela, es q les han echado mal de ojo...
Llevo desde el 2015 diciéndolo abiertamente. No hay otra explicación que su propia incompetencia y el nivel de cleptocracia al que llegó el Bolivarismo.
Lo que me convenció fue el verlo con mis propios ojos.Camiones de Bolivares (billetes) con el precinto del banco central todavía puesto en el jardín de una embajada centroeuropea.
He visto muchas maneras de malversar , pero desde luego ninguna tan "contundente" cómo esa.

Y que conste que Chavez en principio tenía buenos planteamiento, y que en cierto modo el nivel de Cleptocracia del anterior gobierno pro oligarquía venezolana exigía un ajuste de tuercas importante, porque el pais estaba igualmente hecho una mierda, y básicamente por los mismos motivos, aunque los cleptócratas fuesen otros.

El problema de este tipo de caudillismos populistas, amen del nulo bagaje de Chavez en temas económicos (y su resistencia a ser asesorado medianamente) en que la solución no está en putear a la Oligarquía y llevarla a un choque frontal al no tener mas salida, sino el amedrentarla y reconducirla a donde tu quieres de modo que se beneficien ellos y el pueblo o al menos que se corten un poco.Un modo mas al estilo de cómo lo gestionó Park en Corea del Sur o Lee Kuan Yew en singapur o incluso Putin en Rusia

Cuando llegas a ese nivel el enfrentamiento es tal brutal, que los tipos ya solo buscan perpetuarse en el poder porque se han ganado tantos y tan poderoso enemigos que saben que sin el control del poder están bien jodidos.Y entonces solo saben huir hacia adelante en una espiral que solo lleva al autoritarismo y en el caso de Veenzuela además al desastre.

Saludos

el problema está a dos niveles, una cosa es robar 100 cuando ganas 200 y otra es robar 99 cuando ganas 150. Y encima tienes q ir pagando a toda una serie de mantenidos a los q necesitas para mantenerte donde estas.

Y el segundo problema y más grave es q se han cargado la producción a todos los niveles de Venezuela entre colocar a gente inepta al frente de cargos decisivos, q no ha hecho otra cosa q tomar las peores decisiones posibles o simplemente robar, o en el mejor de los casos, no hacer nada. O poner restricciones a los sectores productivos del país. Si a eso se le une la caída de los precios del petroleo. Pues ya no sobran 100 de los 200 q se podían gastar, ni 50.

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 02 Feb 2019 12:23

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As de picas escribió:Claro, claro, la intención era esa y no otra...
Después de las joyas que has soltado en este hilo, que no te extrañe que dudemos de esa "ingenuidad" de la que ahora haces gala...
El gran político y pensador José María Aznar estaba en contra de esa intervención, y además era amiguete de Gadafi. Paseaban cogidos de la mano.
Ah, sí, gran político y pensador junto con Bush jr. y Blair, los mismos responsables de la destrucción de Irak y que abonaron el terreno para que después Al Qaeda y el Estado Islámico cogieran fuerza y pasara lo que al final pasó...
Que grandes estadistas, desde luego...

Aznar apoyó la invasión de Irak porque Bush le engañó diciendole que Sadam tenía armas de destrucción masiva. Era un mentirosillo el Bush hijo.

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 02 Feb 2019 12:51

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As de picas escribió:Entonces destruir por completo un país y dejarlo hundido en el caos, donde actualmente no sólo es que haya violencia y el estado haya sido totalmente destruido, además de incluso un mercado de esclavos y una cantidad exagerada de violaciones de derechos humanos; es algo "decente"...
¿A qué país se refiere?
Evidentemente del mismo que gobernaba Gadafi, que pusiste de ejemplo de intervención "decente" de EEUU...¿O es que ni siquiera sabías dónde gobernaba Gadafi?
Fue "decente" porque la motivación era derrocar a un dictador que estaba masacrando a su pueblo e instaurar una democracia en Libia. Otra cosa es el resultado, que ha sido desastroso, pero las intenciones eran buenas.

Al igual que en Irak, ¡¡¡¡Dios salve a los EEUU!!!!

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 02 Feb 2019 12:54

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Liberalguay escribió:Aznar apoyó la invasión de Irak porque Bush le engañó diciendole que Sadam tenía armas de destrucción masiva. Era un mentirosillo el Bush hijo.

Toda España lo sabía menos él, y ¿cuándo dices que pidió perdón por equivocarse? Porque tanto Blair como Bush Jr. pidieron perdón ¿sabes?

Y luego me dices si en el 11-M también lo engañaron la policía sociata o algo, y esas llamadas a los periódicos para que dijesen que fue ETA (La Voz de Galicia se libró de esa llamada y publicó que fue Al-Qaeda), muy decente todo

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 02 Feb 2019 13:08

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Liberalguay escribió:Aznar apoyó la invasión de Irak porque Bush le engañó diciendole que Sadam tenía armas de destrucción masiva. Era un mentirosillo el Bush hijo.
Toda España lo sabía menos él, y ¿cuándo dices que pidió perdón por equivocarse? Porque tanto Blair como Bush Jr. pidieron perdón ¿sabes?

Y luego me dices si en el 11-M también lo engañaron la policía sociata o algo, y esas llamadas a los periódicos para que dijesen que fue ETA (La Voz de Galicia se libró de esa llamada y publicó que fue Al-Qaeda), muy decente todo

Hombre, ellos no sabían quien había sido y de momento se les ocurrió decir que había sido ETA a ver si colaba, pero no coló. No era creíble que ETA, que siempre había hecho atentados muy selectivos de repente matase a 200 personas en un tren.

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 02 Feb 2019 17:16

Ergo Aznar es un mentiroso y no con cualquier cosa sino con el peor atentado en España

Ganímedes · Mensaje por **Ganímedes** » 02 Feb 2019 18:40

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Liberalguay escribió:Aznar apoyó la invasión de Irak porque Bush le engañó diciendole que Sadam tenía armas de destrucción masiva. Era un mentirosillo el Bush hijo.
Toda España lo sabía menos él, y ¿cuándo dices que pidió perdón por equivocarse? Porque tanto Blair como Bush Jr. pidieron perdón ¿sabes?

Y luego me dices si en el 11-M también lo engañaron la policía sociata o algo, y esas llamadas a los periódicos para que dijesen que fue ETA (La Voz de Galicia se libró de esa llamada y publicó que fue Al-Qaeda), muy decente todo
No era creíble que ETA, que siempre había hecho atentados muy selectivos de repente matase a 200 personas en un tren.

Ejemplo de atentado selectivo: Hipercor...

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 02 Feb 2019 18:44

Parece que lo estrenan mañana por la noche, para quien le interese:
https://www.huffingtonpost.es/2019/02/0 ... _23659399/

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 02 Feb 2019 18:48

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As de picas escribió:Parece que lo estrenan mañana por la noche, para quien le interese:
https://www.huffingtonpost.es/2019/02/0 ... _23659399/

El periodista podemita Jordi Evole entrevistando al dictador Maduro. Nada bueno puede salir de eso

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 02 Feb 2019 18:51

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Enxebre escribió:
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Liberalguay escribió:Aznar apoyó la invasión de Irak porque Bush le engañó diciendole que Sadam tenía armas de destrucción masiva. Era un mentirosillo el Bush hijo.
Toda España lo sabía menos él, y ¿cuándo dices que pidió perdón por equivocarse? Porque tanto Blair como Bush Jr. pidieron perdón ¿sabes?

Y luego me dices si en el 11-M también lo engañaron la policía sociata o algo, y esas llamadas a los periódicos para que dijesen que fue ETA (La Voz de Galicia se libró de esa llamada y publicó que fue Al-Qaeda), muy decente todo
No era creíble que ETA, que siempre había hecho atentados muy selectivos de repente matase a 200 personas en un tren.
Ejemplo de atentado selectivo: Hipercor...

20 muertos creo recordar. Al parecer se "equivocaron", querían matar a 2 ó 3 y se les fue la mano con el explosivo.

Liberalguay · Mensaje por **Liberalguay** » 02 Feb 2019 18:53

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Enxebre escribió:Ergo Aznar es un mentiroso y no con cualquier cosa sino con el peor atentado en España

Un pelín mentiroso sí es, pero lo compensa con unos abdominales espléndidos.

Edison · Mensaje por **Edison** » 02 Feb 2019 19:19

En Hipercor avisaron del atentado con tiempo, pero no se desalojó. Por cierto, de haber sido el sábado me pilla.

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Se eligió para llevar a cabo el hecho el viernes día 19 de junio de 1987, en que se realizó, pues los integrantes del comando cargaron el artefacto y conectaron el dispositivo de retardo con temporizador para que provocara la explosión de aquél sobre las cuatro de la tarde, y dos de ellos trasladaron el Ford Sierra con el explosivo hasta el local de "Hipercor", lo estacionaron en el segundo sótano (primera planta del aparcamiento) y a continuación abandonaron el lugar.

Aproximadamente una hora después, hacia las tres de la tarde, uno de los miembros del grupo realizó desde cabinas telefónicas públicas tres llamadas, comunicando en nombre de ETA que tendría lugar una explosión en el establecimiento entre las 15,30 y las 15,40, a la Guardia Urbana, a "Hipercor" y al diario "Avui", llamada que se participó a los "Mossos d'Esquadra", quienes a su vez dieron cuenta, a las tres y media, a la Sala de Seguridad Ciudadana.

La primera en llegar a "Hipercor" fue la Guardia Urbana mediante el radio-patrulla N-43, inmediatamente seguido por los radio-patrullas de la Policía Nacional NUM004 y NUM005, y sus componentes (Guardia Urbana y Policía Nacional) se sumaron en las labores de búsqueda del artefacto a los vigilantes jurados de "Hipercor", que habían recibido su llamada a las 15,15 y que trataban de localizar el explosivo. Se efectuó una inspección ocular y se recorrieron la planta de superficie y los sótanos, pero nada se encontró, ni podía encontrarse fácilmente, pues el letal aparato permanecía en el interior del maletero del "Ford-Sierra".

Las fuerzas policiales que acudieron al lugar y el servicio de seguridad del establecimiento no consideraron conveniente la evacuación del edificio y, sobre las 15,55 horas, visto que no se había localizado la bomba y que había pasado ya con creces el tiempo del aviso, se adquirió por la dirección del centro comercial la convicción de que se trataba de una falsa alarma; permaneció no obstante un retén policial a la entrada del edificio y éste se retiró a las 16,05. A las 16,10 actuó el temporizador y se produjo el estallido en el ya citado segundo sótano (primera planta del garaje), abriéndose por la explosión un cráter en el suelo y un agujero en el techo, orificios que permitían el paso de una auténtica ola de fuego que a un tiempo abrasó y asfixió a empleados y clientes del supermercado de alimentación (primer sótano) e hizo caer a algunos al primer garaje (segundo sótano), donde eran mayores el fuego y la humareda. Se produjeron por la onda expansiva enormes daños en el edificio y en los colindantes, con incendio de las estructuras y de los forjados. Se produjo una gran cantidad de gases tóxicos, y la composición del explosivo hizo que los productos incendiarios se adhiriesen a los cuerpos de las personas que se encontraban dentro del radio de acción del artefacto.

https://supremo.vlex.es/vid/asesinato-l ... n-17210469

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