¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[arrataquerrl]

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Las buenas gentes de Kosovo, que, bien o mal, sí lucharon por su independencia, vomitan cada vez que un nacionalista catalán usa el nombre de este país.

Lucharon, pero es gracias a la OTAN que no siguiesen siendo una provincia serbia.

Cientos de miles de desplazados y 10.000 muertos ¿es eso lo que tenemos que provocar los catalanes para que no vomite un kosovar? No gracias. No queremos la razón de la fuerza, queremos la fuerza de la razón.

Me ha hecho gracia la respuesta de Distinguido no sé qué pero la tuya es hilarante... Los indepes estáis llenos de palabrerío hueco. ¿Cómo que "fuerza de la razón? Si os habéis pasado el pre pro y post cés diciendo y aceptando todas las majaderías y absurdeces que vuestros líderes cacareaban, que si no saldríais de laUE, que si seriais una potencia económica, que si el Derecho Internacional os avalaba, que si teniais incontables apoyos internacionales... La única razôn que os ha servido es la razón de la sinrazón que a vuestra razón se hace.

[Dan]

Señores indepes, vayan pensando la voltereta que van a tener que dar para seguir legitimando la independencia cuando en los resultados del 21-D, la suma de votos de ERC, JxCat y CUP sean menores al 50% del censo.

[arrataquerrl]

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Señores indepes, vayan pensando la voltereta que van a tener que dar para seguir legitimando la independencia cuando en los resultados del 21-D, la suma de votos de ERC, JxCat y CUP sean menores al 50% del censo.

Pues a mi esto me parece un pobre consuelo porque, por desgracia e incomprensiblemente después de visto lo visto aunque sean menos del 50% son sólo un poco menos del 50%.
La sociedad catalana está en modo kamikaze e instalados en la irracionalidad. Si despues de los circos y esperpentos vividos mas de un 40% de la población catalana sigue con la tontería indepe es que ya poco se puede hacer.

[Ganímedes]

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Señores indepes, vayan pensando la voltereta que van a tener que dar para seguir legitimando la independencia cuando en los resultados del 21-D, la suma de votos de ERC, JxCat y CUP sean menores al 50% del censo.

Pues vaya problema, eso ya ha ocurrido en las últimas elecciones autonómicas, sacaron menos votos que los que no iban en la coalición independentista, y ya ves que problema les supuso, se agarraron a la ley d´hont y sin ningún pudor dijeron que como tenían mayoría de escaños el pueblo les había facultado para la independencia.
Cuando no se tiene verguenza, la imaginación hace virguerías porque ni el sentido común ni la decencia te suponen un obstáculo, todo vale.

[procrastinando]

Para tener la fuerza de la razón por lo menos hay que tener un poco de razón. Bendita democracia en la que la minoría decide sobre la mayoría.

[Col. Rheault]

Interesante artículo de Guillem Martínez:

PROCESANDO LA IMPLOSIÓN (III)
Black friday de reforma constitucional

http://ctxt.es/es/20171122/Politica/163 ... es-155.htm


Saludos.

[FLO]

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Ayer, frente al tribunal que lo condenaba en última instancia por crímenes de guerra cometidos durante las luchas nacionalistas en Yugoslavia, el general croata Slobodan Praljak se levantó de su asiento y pronunció estas palabras: ”El general Praljak no es un criminal de guerra y rechazo con desprecio ese veredicto”. A continuación, bebió un frasco de veneno que le produjo la muerte.

No siento ninguna consideración hacia el nacionalismo croata que, azuzado por Alemania, tiñó de sangre los Balcanes, pero tengo que rendirme ante la belleza del gesto. Irradia dignidad y convicción. El nacionalismo, como construcción intelectual, es pobre. Moralmente resulta abyecto. No hay ninguna diferencia esencial entre los discursos de Radovan Karadzic y los de Carmen Forcadell, siendo estos últimos inferiores literariamente (Karadzic, a fin de cuentas, era poeta) y posiblemente más violentos. Sí hay una diferencia entre los hombres que los llevan a cabo.

Si el nacionalismo es rudimentario en su inteligencia, debe por lo menos aspirar a salvarse por la belleza. El heroísmo, la épica. Decía Goethe que lo mejor que podemos obtener de la Historia es el entusiasmo que suscita. Compárese el gesto de insumisión del general Praljak con la actitud de los nacionalistas catalanes puestos a disposición del juez: mansurrones, humillándose siempre sin necesidad, agachando la cabeza, renegando de todo aquello que, cuando estaban en libertad, predicaban con insolencia. Lo peor del nacionalismo catalán es la vergüenza que suscita.

Hombre, el suicidio no es muy digno en sí, es la rendición llevada a su máxima expresión. Este sujeto no quería hacer frente a las consecuencias.

Lo digno es juzgar el fascismo, no que el fascista se suicide. Argentina nos está dando otra lección a ese respecto estos días, juzgando los crímenes de su dictadura de hace 40 años. Mientras aquí dando subvenciones a los fachas de nuestra dictadura, permitiéndoles manifestaciones y teniendo aparcada la ley d ememoria histórica. Eso es dignidad e indignidad, que un hijo de perra de esos se suicide es anecdótico.

Señor mío, la exaltación del suicidio como expresión última de la libertad personal es consustancial a los ideales románticos, de donde todos los nacionalismos de base lingüística, entre ellos el catalán, beben. Que pienses que el romanticismo son las comedias de Julia Roberts o de Meg Ryan va de la mano con que llames referéndum a lo que ocurrió el 1 de octubre. Que no sepas quién es Heinrich Von Kleist explica que para ti Eulàlia Regualt sea una política respetable. Mucho vocear -con 40 años de distancia- que la generación de la Transición tendría que haber llevado a los franquistas a la cárcel, pero en Cataluña han suspendido la autonomía sin el menor recurso a la fuerza y los dos millones de independentistas os habéis cagado encima. Las buenas gentes de Kosovo, que, bien o mal, sí lucharon por su independencia, vomitan cada vez que un nacionalista catalán usa el nombre de este país.

No sñe qué te ha contado Shakespeare u otro literato o guerrero, pero el suicidio es la salida de los cobardes. Se mire por donde se mire. Cualquier otra opción, incluso solamente resistir, es infinitamente más digno que acabar suicidarte.

Cataluña es un pueblo pacífíco. O que nos den un ejército igual al español, no te jode.

Osea, según t.u, lo digno hubiera sido liarse a tiros y si pierdes ya te pegas un tiro. Claro que sí, así sí. Y si violan a tu hija te la cargas por la honra de la familia, también. Orgullo español.

[Regshoe]

Para resistir hay que plantar cara. Resistir no es pasarse la tarde en XVideos, frustrarte porque tu madre aún no ha comprado los chococrispies y venir aquí a intentar hacernos pagar a los demás dicha frustración.

[Skip]

Nosotros y vosotros tenemos el compromiso de parir la República, pero quien la ha de capitanear sois vosotros. Y si no lo hacéis, habréis cometido un delito de traición a las generaciones que no se han rendido, y cometeríais un delito, una traición a la tierra.

Joan Tardá.
22 de septiembre de 2017

Bueno, pues ni han parido la República, ni han capitaneado una mierda.

[Avicena]

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que va a hacer el Senado intervenir una Comunidad a discreción cada vez que lo consideren oportuno, es que es muy fuerte.

Lo que es muy fuerte es oir a gobernantes decir que no reconocen la constitución y ni el estado de derecho vigente, que se crean uno propio ad-hoc y que se declaran independientes.
Eso si es muy fuerte, menos mal que en cuanto fueron detenidos se cagaron vivos porque si por algo se caracterizan es por su enorme cobardía. Bueno, no todos fueron detenidos, otros huyeron al extranjero y están en busca y captura.
Valiente forma de proclamar una independencia, y luego van y dicen que era de mentirijillas, eso si que es muy fuerte.
Aunque hay algo más fuerte, que después de esta inmensa tomadura de pelo sigan teniendo adeptos a la causa, lo cuál muestra hasta que punto estamos ante un fenómeno más parecido a una secta que a otra cosa.

Pero que tiene que ver conque sea fuerte que se proclame una independencia inviable con lo que estoy diciendo.
El gobierno a discreción decide intervenir una comunidad autónoma y para ello sólo tiene que conseguir la mayoría absoluta del senado, entendiendo estos que lo hacen por el bien general del Estado.
Sin pronunciamiento de tribunales, ni jueces, ni leyes que desarrollen dicha aplicación.

Ya, claro, la parte donde primero dicha comunidad y sus dirigentes llevan dos años cagándose en todas las leyes cagables como que la ignoramos... en serio Avicena, lo tuyo no es normal.

Pero en serio, eso de usar lo que hace el otro como excusa, si han hecho cosas ilegales, pues es cosa de los tribunales, el Gobierno cuando disuelve una autonomía es bajo una decisión política, flipo contigo.

[Avicena]

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Lo que es muy fuerte es oir a gobernantes decir que no reconocen la constitución y ni el estado de derecho vigente, que se crean uno propio ad-hoc y que se declaran independientes.
Eso si es muy fuerte, menos mal que en cuanto fueron detenidos se cagaron vivos porque si por algo se caracterizan es por su enorme cobardía. Bueno, no todos fueron detenidos, otros huyeron al extranjero y están en busca y captura.
Valiente forma de proclamar una independencia, y luego van y dicen que era de mentirijillas, eso si que es muy fuerte.
Aunque hay algo más fuerte, que después de esta inmensa tomadura de pelo sigan teniendo adeptos a la causa, lo cuál muestra hasta que punto estamos ante un fenómeno más parecido a una secta que a otra cosa.

Pero que tiene que ver conque sea fuerte que se proclame una independencia inviable con lo que estoy diciendo.
El gobierno a discreción decide intervenir una comunidad autónoma y para ello sólo tiene que conseguir la mayoría absoluta del senado, entendiendo estos que lo hacen por el bien general del Estado.
Sin pronunciamiento de tribunales, ni jueces, ni leyes que desarrollen dicha aplicación.

Es facultad del gobierno, de acuerdo con la Constitución el intervenir una comunidad autónoma si en ella se incumplen las leyes, algo que ha sido bastante evidente, solo necesita la mayoría absoluta del Senado. La Justicia no tiene nada que ver en esto, son decisiones políticas.
Y que el artículo 151 no haya sido desarrollado mediante una ley no es obstáculo alguno para su aplicación, también el derecho de huelga viene en la constitución y nunca se ha hecho una ley que desarrolle ese derecho, y a nadie se le ocurre decir que como no se ha desarrollado, el gobierno no debe intervenir cuando hay huelgas ilegales

Pero como, si no se desarrolla una ley, pueden violar una gran cantidad de principios constitucionales, entre ellos el de la autonomía de las nacionalidades y regiones.
Cuantas leyes en desarrollo de un artículo han sido tumbados parcialmente por inconstitucional, aquí ni siquiera hay cauces legales.
Tu imagina el Estado de sitio sin una ley orgánica que permita a los jueces supervisar el cumplimiento de los derechos fundamentales de las personas, el Gobierno cree que debe haber un Estado de sitio por el bien de España, palante.
Es un articulo constitucional sobre una medida excepcional que ningún jurista ha tenido hasta ahora que interpretar lo que permite y no, léete el artículo 155.

[Avicena]

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Eso es una tontería.

No, se cargaron el estatut sin mayoría suficiente y cerraron el Parlament

Puede que las tareas del Parlament funcionasen incorrectamente, bajo el rodillo de la mayoria absoluta, pero con el artículo 155, el Parlament se disolvió, simple y llanamente, la mesa del parlament permanente esta intervenido, no pueden reunirse y hacer nada sin el permiso del gobierno del Estado, aun puesto como virrey a Soraya, pero no han intervenido la autonomía, que va.

[Dan]

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Lo que es muy fuerte es oir a gobernantes decir que no reconocen la constitución y ni el estado de derecho vigente, que se crean uno propio ad-hoc y que se declaran independientes.
Eso si es muy fuerte, menos mal que en cuanto fueron detenidos se cagaron vivos porque si por algo se caracterizan es por su enorme cobardía. Bueno, no todos fueron detenidos, otros huyeron al extranjero y están en busca y captura.
Valiente forma de proclamar una independencia, y luego van y dicen que era de mentirijillas, eso si que es muy fuerte.
Aunque hay algo más fuerte, que después de esta inmensa tomadura de pelo sigan teniendo adeptos a la causa, lo cuál muestra hasta que punto estamos ante un fenómeno más parecido a una secta que a otra cosa.

Pero que tiene que ver conque sea fuerte que se proclame una independencia inviable con lo que estoy diciendo.
El gobierno a discreción decide intervenir una comunidad autónoma y para ello sólo tiene que conseguir la mayoría absoluta del senado, entendiendo estos que lo hacen por el bien general del Estado.
Sin pronunciamiento de tribunales, ni jueces, ni leyes que desarrollen dicha aplicación.

Es facultad del gobierno, de acuerdo con la Constitución el intervenir una comunidad autónoma si en ella se incumplen las leyes, algo que ha sido bastante evidente, solo necesita la mayoría absoluta del Senado. La Justicia no tiene nada que ver en esto, son decisiones políticas.
Y que el artículo 151 no haya sido desarrollado mediante una ley no es obstáculo alguno para su aplicación, también el derecho de huelga viene en la constitución y nunca se ha hecho una ley que desarrolle ese derecho, y a nadie se le ocurre decir que como no se ha desarrollado, el gobierno no debe intervenir cuando hay huelgas ilegales

Pero como, si no se desarrolla una ley, pueden violar una gran cantidad de principios constitucionales, entre ellos el de la autonomía de las nacionalidades y regiones.
Cuantas leyes en desarrollo de un artículo han sido tumbados parcialmente por inconstitucional, aquí ni siquiera hay cauces legales.
Tu imagina el Estado de sitio sin una ley orgánica que permita a los jueces supervisar el cumplimiento de los derechos fundamentales de las personas, el Gobierno cree que debe haber un Estado de sitio por el bien de España, palante.
Es un articulo constitucional sobre una medida excepcional que ningún jurista ha tenido hasta ahora que interpretar lo que permite y no, léete el artículo 155.

Avicena tiene razón en este caso, de cajón.

La actuación del Gobierno, en este caso y en todos, está sujeta a la ley y a los jueces.

[Douglas]

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Joder, ya como los narcos.

false flag

[mezquita]

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Joder, ya como los narcos.

false flag

Así se las gastan en México, de todo lo malo se toma nota. :fumando:

[DistinguidoBourdieu]

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Ayer, frente al tribunal que lo condenaba en última instancia por crímenes de guerra cometidos durante las luchas nacionalistas en Yugoslavia, el general croata Slobodan Praljak se levantó de su asiento y pronunció estas palabras: ”El general Praljak no es un criminal de guerra y rechazo con desprecio ese veredicto”. A continuación, bebió un frasco de veneno que le produjo la muerte.

No siento ninguna consideración hacia el nacionalismo croata que, azuzado por Alemania, tiñó de sangre los Balcanes, pero tengo que rendirme ante la belleza del gesto. Irradia dignidad y convicción. El nacionalismo, como construcción intelectual, es pobre. Moralmente resulta abyecto. No hay ninguna diferencia esencial entre los discursos de Radovan Karadzic y los de Carmen Forcadell, siendo estos últimos inferiores literariamente (Karadzic, a fin de cuentas, era poeta) y posiblemente más violentos. Sí hay una diferencia entre los hombres que los llevan a cabo.

Si el nacionalismo es rudimentario en su inteligencia, debe por lo menos aspirar a salvarse por la belleza. El heroísmo, la épica. Decía Goethe que lo mejor que podemos obtener de la Historia es el entusiasmo que suscita. Compárese el gesto de insumisión del general Praljak con la actitud de los nacionalistas catalanes puestos a disposición del juez: mansurrones, humillándose siempre sin necesidad, agachando la cabeza, renegando de todo aquello que, cuando estaban en libertad, predicaban con insolencia. Lo peor del nacionalismo catalán es la vergüenza que suscita.

Hombre, el suicidio no es muy digno en sí, es la rendición llevada a su máxima expresión. Este sujeto no quería hacer frente a las consecuencias.

Lo digno es juzgar el fascismo, no que el fascista se suicide. Argentina nos está dando otra lección a ese respecto estos días, juzgando los crímenes de su dictadura de hace 40 años. Mientras aquí dando subvenciones a los fachas de nuestra dictadura, permitiéndoles manifestaciones y teniendo aparcada la ley d ememoria histórica. Eso es dignidad e indignidad, que un hijo de perra de esos se suicide es anecdótico.

Señor mío, la exaltación del suicidio como expresión última de la libertad personal es consustancial a los ideales románticos, de donde todos los nacionalismos de base lingüística, entre ellos el catalán, beben. Que pienses que el romanticismo son las comedias de Julia Roberts o de Meg Ryan va de la mano con que llames referéndum a lo que ocurrió el 1 de octubre. Que no sepas quién es Heinrich Von Kleist explica que para ti Eulàlia Regualt sea una política respetable. Mucho vocear -con 40 años de distancia- que la generación de la Transición tendría que haber llevado a los franquistas a la cárcel, pero en Cataluña han suspendido la autonomía sin el menor recurso a la fuerza y los dos millones de independentistas os habéis cagado encima. Las buenas gentes de Kosovo, que, bien o mal, sí lucharon por su independencia, vomitan cada vez que un nacionalista catalán usa el nombre de este país.

No sñe qué te ha contado Shakespeare u otro literato o guerrero, pero el suicidio es la salida de los cobardes. Se mire por donde se mire. Cualquier otra opción, incluso solamente resistir, es infinitamente más digno que acabar suicidarte.

Cataluña es un pueblo pacífíco. O que nos den un ejército igual al español, no te jode.

Osea, según t.u, lo digno hubiera sido liarse a tiros y si pierdes ya te pegas un tiro. Claro que sí, así sí. Y si violan a tu hija te la cargas por la honra de la familia, también. Orgullo español.

Los votantes independentistas no sois el pueblo de Cataluña. Sois una minoría dentro de la sociedad catalana. Y no sois pacíficos. Usáis un lenguaje extremadamente agresivo, que es perfectamente equiparable al que usaban los bandos en guerra en los Balcanes. Lo que ocurre, Flo, es que no tenéis pelotas. Queréis vivir cómodamente y tenéis unos líderes tan blandos que se cagan de miedo y abjuran de todo lo que han dicho en público en cuanto los sientan delante de un juez. Con ese material humano no vais a declarar una república independiente en vuestra vida. Ghandi era pacífico, pero era un hombre valiente, capaz de soportar la cárcel. Vosotros sois simplemente una cuadrilla de cobardes.

Por cierto, Shakespeare no es escritor romántico, pese a lo que pueda haberte hecho pensar la película "Shakespeare in love".

[FLO]

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Señores indepes, vayan pensando la voltereta que van a tener que dar para seguir legitimando la independencia cuando en los resultados del 21-D, la suma de votos de ERC, JxCat y CUP sean menores al 50% del censo.

Ciudadanos lleva 10 puntos por encima los últimos sondeos, ¿qué te hace pensar que se manipulen las noticias de todos los medios constitucionalistas y no lo hagan los sondeos? Joder si hay hasta un verbo para ello, "cocinar" encuestas".

[FLO]

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Señores indepes, vayan pensando la voltereta que van a tener que dar para seguir legitimando la independencia cuando en los resultados del 21-D, la suma de votos de ERC, JxCat y CUP sean menores al 50% del censo.

Pues a mi esto me parece un pobre consuelo porque, por desgracia e incomprensiblemente después de visto lo visto aunque sean menos del 50% son sólo un poco menos del 50%.
La sociedad catalana está en modo kamikaze e instalados en la irracionalidad. Si despues de los circos y esperpentos vividos mas de un 40% de la población catalana sigue con la tontería indepe es que ya poco se puede hacer.

Si sacamos más de 50% siempre podréis traer a los perros de la policía a dar más palos para engrandecer más, si cabe, la España democrática y constitucional.

[FLO]

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Los votantes independentistas no sois el pueblo de Cataluña. Sois una minoría dentro de la sociedad catalana. Y no sois pacíficos. Usáis un lenguaje extremadamente agresivo, que es perfectamente equiparable al que usaban los bandos en guerra en los Balcanes. Lo que ocurre, Flo, es que no tenéis pelotas. Queréis vivir cómodamente y tenéis unos líderes tan blandos que se cagan de miedo y abjuran de todo lo que han dicho en público en cuanto los sientan delante de un juez. Con ese material humano no vais a declarar una república independiente en vuestra vida. Ghandi era pacífico, pero era un hombre valiente, capaz de soportar la cárcel. Vosotros sois simplemente una cuadrilla de cobardes.

Por cierto, Shakespeare no es escritor romántico, pese a lo que pueda haberte hecho pensar la película "Shakespeare in love".

Oiga, yo soy catalán, no me va a decir qué y quienes son catalanes.

Somos violentos pq usamos lenguakje violento? vaya eso es nuevo. También nos queréis callar? o decirnos como tenemos que hablar? ¿Pq no nos ponéis unas cadenas al tobillo y hacéis que os dirijamos a vosotros como "si "wuana".

Mira, un tío que ve el suicidio como el culmen de la dignidad y anima a dar más palos a los catalanes pq no responden es que se mueve por lo más bajo de la miseria intelectual humana. Tiene madera de nazi amigo.

[FLO]

Y deje de meter literatos en sus mensajes como si tuviera puta idea de algún valor mínimamente elevado, cada vez que lo hace el niño Jesus se pone a llorar.