¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[ElPizarreño]

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Fachin acusa a Pablo Iglesias de actuar como Rajoy

El líder de la filial catalana de Podemos lamentado el «veto» a hablar con independentistas, porque «mata el espíritu del 1-O»

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 241252.htm

Es que no hay mejor ejemplo de que eso de negociar y dialogar es postureo, PIT ha liquidado a todos los fundadores de Podemos que se le han puesto en su camino, lo dicho, igualito que Rosa Diez, Podemos a punto de acabar como UPyD

Y para que nos hagamos una idea del cacao de PIT

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Pablo Iglesias apuesta por pactos con ERC Y PSC

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha apostado por otro tipo de pactos y ha puesto sobre la mesa la posibilidad de llegar a acuerdos con las fuerzas progresistas en Cataluña, como ERC y el PSC, como la «solución más sensata» tras las elecciones del 21 de diciembre, pero ha descartado cualquier pacto con Ciudadanos o el PP. «A lo mejor la solución más sensata en Cataluña es que progresistas que pensamos distinto, hay algunos que son partidarios de decir que Cataluña es uninacional y es española y nada más, otros que son independentistas y nosotros que apostamos por la fraternidad y por un nuevo encaje de Cataluña, pues a lo mejor sería más sensato que nos pusiéramos de acuerdo», ha asegurado.

El líder de Podemos ha confirmado que el pasado mes de agosto cuando se reunió con el ya cesado vicepresidente catalán, Oriol Junqueras, le trasladó esa misma propuesta: que se pusieran de acuerdo «para hacer un gobierno que llevara a cabo políticas sociales y que defendiera la soberanía».

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 626854.htm

¿A qué juega? ERC va a atraer todo el voto indepe y no van a dejar de lado la independencia a estas alturas ¿de verdad piensa que Iceta va a tragar? Lo de ahora no es lo de hace 10 años, no hay tripartito que valga, habrá 3 bloques: indepes, PSC-Podemos y PP-C's. El PSC y C's son los que tienen mejores expectativas

Madre mía, que esperpento de tío.

Y lo peor que con tanta purga y tanta mala estrategia va a acabar como UPyD en cuanto caiga, que terminará cayendo.

Que desastre, el bipartidismo o peor, el tripartidismo con C's de bisagra, está a la vuelta de la esquina.

[Enxebre]

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No veo tanta diferencia entre Garzón e Iglesias en lo que respecta al discurso catalán.

Pues de primeras, Garzón en twitter tiene con chincheta un mensaje donde dice que a él no le engañan las banderas, Puig y Rajoy aprobaron los mismos recortes con un video

Después dijo que le pareció bien el requerimiento de que si Puig había aprobado la independencia o no

Y otros videos que he visto van por la misma línea, en definitiva más crítico con el proces, dentro de IU que yo sepa todos han votado lo mismo, en Podemos ha habido divisiones de voto hasta en Galicia...

Ni bandera española, ni bandera catalana, creo que se muestra con buen tino equidistante.
Pero no le duelen prendas en criticar a Rajoy en todo este sarao, la amenaza del 155 lo criticó, otra cosa es que recriminase a Puig que no contestase para no acabar en ese estado de excepcionalidad que es el artículo 155.
No sé, a lo mejor como dice Pizarreño, en las formas, pero no veo que haya una disonancia entre Garzón y Pablo Iglesias, ambos parecen tener buena sintonía.
Podemos Galicia si que me preocupa, pero porque no parece que estén a gusto en Marea y creo que la razón la tiene Marea mas que la dirección gallega de Podemos, no son más que ANOVA y EU, de hecho fueron los últimos en llegar, cada uno tiene su postura, pero debe respetarse la dirección de Marea.

Pues claro que es en las formas, pero es que las formas lo son todo en política, si das un mensaje ambiguo en un tema como este te vas a llevar hostias, y Garzón se mojó mucho más que PIT y ha sido más crítico con los indepes, PIT sólo ha acusado a Rajoy de todo

Podemos Galicia es una casa de putas, siempre lo dije, ya lleva tres coordinadores, esa rama sí que ha estado modelada por Madriz y no por las bases, ha tenido multitud de dimisiones en bloque, la actual coordinadora sólo aceptó la coalición porque se la impusieron, después calladita, además tiene a los diputados nacionales en contra...El problema ha sido que respecto a la independencia, mitad de Podemos la ha reconocido y Anova también, eso es una traición al acuerdo de federalismo, las críticas que hizo el BNG en su día ahora me parece adecuadas, Anova es un chiringuito de la corriente que perdió las primarias (Beiras) que abrazó el federalismo no por convicción sino por oportunismo, con todo hay gente buena ahí, pero hay que tener estas cosas más claras, el derecho de autodeterminación estaba en el programa y ni así se atrajo al BNG que se está recuperando

[Pordiosero]

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https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 626854.htm

¿A qué juega? ERC va a atraer todo el voto indepe y no van a dejar de lado la independencia a estas alturas ¿de verdad piensa que Iceta va a tragar? Lo de ahora no es lo de hace 10 años, no hay tripartito que valga, habrá 3 bloques: indepes, PSC-Podemos y PP-C's. El PSC y C's son los que tienen mejores expectativas

Pues sí, parece que realmente se ha creído eso de que Pablemos son los únicos que pueden vencer al independentismo, pero parece ser que su arma es un caballo de Trolla con el que meterles su veneno: la confusión

Por otro lado entiendo lo que les está proponiendo: un estado federal en el que España deja de mandar en España, y cada uno se guisa y se come lo suyo. Muy de izquierdas también.

Sinceramente, de igual manera que en Cataluña ha habido un aborto de propuesta, el JuntsxSí o como se escriba, que aglutinaba a la derecha catalana con sus enemigos más acérrimos, la CUP, y lo que había en medio, también de izquierda supuestamente, y dado lo excepcional de la situación, yo jugaba con sus mismas cartas: coalición de JuntsPerQueosdenporculonazisdemierda, con la derecha idiota del PP, los socialistas, y los progresistas-liberales del medio, C's. Y qué cojones, hasta los de Podemos metería yo, si no fuera porque están más preocupados de no ofender a los independentistas que de respetar el derecho de la gente normal a tener una vida normal y el derecho de España a defender su integridad territorial.

[Cero07]

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No sé si el independentismo tendrá alguna carta guardada en la manga pero la aplicación del artículo 155 ha sido mano de santo para decantar la situación a favor de Rajoy cuyo gobierno tiene pinta, salvo imprevistos, de ir a apuntarse, de haberse apuntado ya, un tanto colosal de cara a la opinión pública nacional e internacional.

Todos los miedos y reticencias que había sobre la aplicación del dichoso artículo han quedado en nada. Los independentistas, en las instituciones y en la calle, se han esfumado. Es evidente ahora que sobreactuaban, que ni ellos se creían lo que proponían, que no tenían fuerza ni medios para llevarlo a cabo. Hemos asistido a una enagenación mental colectiva cuyan secuelas están por descubrir.

Si yo fuera Rajoy convocaría elecciones generales anticipadas coincidiendo con las catalanas. Lo peta.

Yo de verdad que no sé si seguimos las mismas noticias y hechos. No veo cómo se ha ganado nada. ¿Que no son independientes? bueno, claro, hasta ellos mismos lo sabían antes de (medio) declarar la mierda de la república catalana. El problema es que no se ha solucionado nada, sino que se ha pospuesto. Que sí, que siempre viene bien ganar tiempo y demostrar que eres tú el que pone las normas, el que manda. Pero es que los seguidores de estos cínicos y fanáticos, unos siguen pensando que la república de mierda sigue ahí, y otros simplemente están esperando a declararla, siguiendo trabajando en ello, en movilizarse, en hacer propaganda a nivel regional y a nivel internacional, en analizar qué les ha fallado y qué les ha faltado, y trabajar en solventarlo...

Estáis muy positivos. Yo también quisiera estarlo. Por ahora sólo puedo reírme de las gilipolleces que hacen y que dicen, pero sigue habiendo un alto porcentaje de tontos, fanáticos y cínicos dispuestos a seguir jodiendo al resto de la sociedad.

El problema de fondo se ha pospuesto pero se ha solucionado el limbo jurídico e institucional al que la DIU había llevado a la administración catalana.

En términos de ganar/perder, el gobierno de Mariano Rajoy ha ganado en todos los frentes: ha ganado prestigio ante sus votantes, ante los españoles no partidarios de la independencia unilateral de Cataluña y ante los gobiernos europeos nerviosos con los acontecimientos que parecían fuera de control; ha ganado la iniciativa política al convocar elecciones autonómicas tan pronto obligando a los partidos independentistas a redefinirse sin digerir ni explicar qué ha pasado, en qué han quedado las altas espectativas de hace pocas fechas a sus seguidores; y ha ganado tiempo para abordar con más sosiego esa reforma de la constitución pendiente.

[Niedol]

Declara la independencia y en vez de quedarse a defenderla le deja el marrón a los votantes que le apoyaron y a los funcionarios.

Pone al borde del conflicto diplomático a dos países de la UE sin haber ningún tipo de necesidad y justificación.

Dice que no volverá a España hasta que no tenga garantías pero resulta que deja en España a la mitad de su gobierno porque mágicamente se ve que esas garantías para ellos sí se van a mantener.

Pero de qué cojones va a este tío. Espero que a la justicia no le tiemble la mano a la hora de redactar una orden de busca y captura porque ya está bien el circo.

[Cero07]

[Pordiosero]

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El problema de fondo se ha pospuesto pero se ha solucionado el limbo jurídico e institucional al que la DIU había llevado a la administración catalana.

En términos de ganar/perder, el gobierno de Mariano Rajoy ha ganado en todos los frentes: ha ganado prestigio ante sus votantes, ante los españoles no partidarios de la independencia unilateral de Cataluña y ante los gobiernos europeos nerviosos con los acontecimientos que parecían fuera de control; ha ganado la iniciativa política al convocar elecciones autonómicas tan pronto obligando a los partidos independentistas a redefinirse sin digerir ni explicar qué ha pasado, en qué han quedado las altas espectativas de hace pocas fechas a sus seguidores; y ha ganado tiempo para abordar con más sosiego esa reforma de la constitución pendiente.

Te piensas que porque la gente razonable sepa que han hecho el ridículo y que son unos sinvergüenzas, la masa independentista lo va a ver también y van a recapacitar. No es así. La masa independentista está formada por tontos, fanáticos y cínicos, todos ellos metidos de lleno en una guerra contra "el opresor". Da igual todo. Da igual la realidad. Para volver a ganarlos en la realidad, tendríamos que mandar 2 millones de psicólogos y psiquiatras a tratarlos. Y aún así no iba a ser fácil.

[Sostiene]

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Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores


ELMUNDO (no me deja poner enlace)

Si ejque! Ha tenido que estallar la crisis para que 'la gente' se de cuenta que no tienen un proyecto politico serio territorial, ni ...

Fijate, es que hay gente que se da cuenta que un partido la caga y entonces pierde sus simpatias
Sin embargo existe otra gente con infinitas tragaderas que permiten que su partido le robe , le expolie y le tome por gilipollas y allí siguen, impasible el ademán.

Es la diferencia entre la gente con algo de dignidad y autoestima y la gente cerril.

Podemos tiene un suelo muy frágil mientras otros tiene un suelo de hormigon armado.,...cómo el rostro de sus dirigentes mas o menos

saludos

las personas equivocadas se pueden cambiar pero las ideologias equivocadas cuesta mas

Precisamente la cagada de Podmeos en esta historia tiene que ver mas con pajas mentales varias y fobias que con ideología, sea cual sea la de Podemos, que esa es otra

saludos

Pues son doctores y profesores de Políticas en la Complu. Ya se podían haber aclarado antes en el aspecto territorial q en un país como España es fundamental. Flaco favor a la izquierda han hecho.

[gálvez]

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Pues son doctores y profesores de Políticas en la Complu. Ya se podían haber aclarado antes en el aspecto territorial q en un país como España es fundamental. Flaco favor a la izquierda han hecho

.

EN eso te doy la razón. Es imperdonable que profesores de ciencias políticas hayan patinado de semejante manera en esta cuestión.O que al moens no hayn tenido un lenguaje claro y definido

saludos

[Enxebre]

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El problema de fondo se ha pospuesto pero se ha solucionado el limbo jurídico e institucional al que la DIU había llevado a la administración catalana.

En términos de ganar/perder, el gobierno de Mariano Rajoy ha ganado en todos los frentes: ha ganado prestigio ante sus votantes, ante los españoles no partidarios de la independencia unilateral de Cataluña y ante los gobiernos europeos nerviosos con los acontecimientos que parecían fuera de control; ha ganado la iniciativa política al convocar elecciones autonómicas tan pronto obligando a los partidos independentistas a redefinirse sin digerir ni explicar qué ha pasado, en qué han quedado las altas espectativas de hace pocas fechas a sus seguidores; y ha ganado tiempo para abordar con más sosiego esa reforma de la constitución pendiente.

Te piensas que porque la gente razonable sepa que han hecho el ridículo y que son unos sinvergüenzas, la masa independentista lo va a ver también y van a recapacitar. No es así. La masa independentista está formada por tontos, fanáticos y cínicos, todos ellos metidos de lleno en una guerra contra "el opresor". Da igual todo. Da igual la realidad. Para volver a ganarlos en la realidad, tendríamos que mandar 2 millones de psicólogos y psiquiatras a tratarlos. Y aún así no iba a ser fácil.

Igual exageras un poco y tal ¿a cuántos indepes conoces en la vida real?

[Ganímedes]

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El problema de fondo se ha pospuesto pero se ha solucionado el limbo jurídico e institucional al que la DIU había llevado a la administración catalana.

En términos de ganar/perder, el gobierno de Mariano Rajoy ha ganado en todos los frentes: ha ganado prestigio ante sus votantes, ante los españoles no partidarios de la independencia unilateral de Cataluña y ante los gobiernos europeos nerviosos con los acontecimientos que parecían fuera de control; ha ganado la iniciativa política al convocar elecciones autonómicas tan pronto obligando a los partidos independentistas a redefinirse sin digerir ni explicar qué ha pasado, en qué han quedado las altas espectativas de hace pocas fechas a sus seguidores; y ha ganado tiempo para abordar con más sosiego esa reforma de la constitución pendiente.

Te piensas que porque la gente razonable sepa que han hecho el ridículo y que son unos sinvergüenzas, la masa independentista lo va a ver también y van a recapacitar. No es así. La masa independentista está formada por tontos, fanáticos y cínicos, todos ellos metidos de lleno en una guerra contra "el opresor". Da igual todo. Da igual la realidad. Para volver a ganarlos en la realidad, tendríamos que mandar 2 millones de psicólogos y psiquiatras a tratarlos. Y aún así no iba a ser fácil.

No. es evidente que hay un porcentaje de independentistas que son acérrimos, fanáticos, pero también hay muchos que no lo son. De hecho el independentismo no para de perder seguidores.
No tengas ninguna duda de que un porcentaje de los que se manifestaban por la independencia ya no apoyan eso, están desengañados, pero hay otro factor muy importante: los líderes, ¿cuántos políticos independentistas piensas que van a coger el relevo y a hacer exactamente lo mismo que han hecho estos?, saben que no hay apoyo internacional, que las empresas huyen en desbandada, que si cometen delitos acaban en la cárcel o huídos como puchi.
Un ejemplo, ahora mismo Santi Vila se postula como el probable candidato del Pdcat, y ya ha dicho que quiere luchar por la independencia legalmente.

[Pordiosero]

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Igual exageras un poco y tal ¿a cuántos indepes conoces en la vida real?

Trabajo con un catalán, que no es (o era) independentista y está hasta los cojones de esta situación, pero atención, le ha calado mucho la propaganda nacionalista: que si los oprimen desde lo del estatut, que son muchos años ya, que si no se les escucha, que si yo disfruto de que den palos a los catalanes (tal cual lo dijo en una comida, con el dueño de la empresa delante )... hay unas consignas y una propaganda marcadas desde los políticos nacionalistas y desde las asociaciones tipo ANC que se propagan y se repiten hasta la saciedad, y surte efecto.

Pero respondiendo a tu pregunta, no conozco independentistas en persona. Miento, sólo uno, acá, y que me dio la turra con el noble pueblo catalán oprimido por el malvado pueblo castellano durante horas, HORAS, con un montón de anéctodas pseudohistóricas (una visita a la wikipedia desmontaba todo lo que decía), pero sí leo los argumentos que se dan en los medios de comunicación y lo que se dice en las redes sociales. No sé si tu pregunta es:

1) ¿no exageras al decir que el nacionalismo va a cejar en su empeño?
no creo exagerar, se han metido de lleno a ello, les han estado diciendo "ahora ha llegado el momento" unos cuantos años y los catalanes se han polarizado totalmente. Es una paranoia global, y realmente creo, por lo que les leo, que son impermeables a la realidad, por motivos distintos (no pueden y/o son engañados continuamente / están fanatizados y todo lo ven desde su retorcido punto de vista, en el que siempre tienen razón y los españoles son siempre muy malos / les da igual la realidad, lo que importa es ganar esta guerra).

2) ¿no exageras al decir que todos son tontos, fanáticos o cínicos?
si tienes un modelo o una teoría que explique mejor lo que pasa y cómo siguen apoyando a políticos que los llevan a la ruina, a base de mentiras, de manipulaciones, y de pasarse las reglas de la democracia por el forro, soy todo oídos.

[xmigoll]

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Declara la independencia y en vez de quedarse a defenderla le deja el marrón a los votantes que le apoyaron y a los funcionarios.

Pone al borde del conflicto diplomático a dos países de la UE sin haber ningún tipo de necesidad y justificación.

Dice que no volverá a España hasta que no tenga garantías pero resulta que deja en España a la mitad de su gobierno porque mágicamente se ve que esas garantías para ellos sí se van a mantener.

Pero de qué cojones va a este tío. Espero que a la justicia no le tiemble la mano a la hora de redactar una orden de busca y captura porque ya está bien el circo.

Espero además que el gobierno no responda a esta provocación de ninguna de las maneras. Simplemente lo que usted dice. Una orden de captura y cuando venga va España, sin entrar en combates dialécticos con este medio gilipollas, se le detiene. Que se quede una temporada por esas tierras viendo que no se le hace ni puñetero caso. Al igual que hizo el otro día el gobierno cuando se le pidió, por parte del periodismo, una opinión sobre la broma del mensaje grabado mientras comía en un restaurante de Gerona.

Es decir. Que le troleen igual que está haciendo él.
Un saludo

[Atila]

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https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 626854.htm

¿A qué juega? ERC va a atraer todo el voto indepe y no van a dejar de lado la independencia a estas alturas ¿de verdad piensa que Iceta va a tragar? Lo de ahora no es lo de hace 10 años, no hay tripartito que valga, habrá 3 bloques: indepes, PSC-Podemos y PP-C's. El PSC y C's son los que tienen mejores expectativas

Pues sí, parece que realmente se ha creído eso de que Pablemos son los únicos que pueden vencer al independentismo, pero parece ser que su arma es un caballo de Trolla ... Troya ... (de nada) ... con el que meterles su veneno: la confusión

Por otro lado entiendo lo que les está proponiendo: un estado federal en el que España deja de mandar en España, y cada uno se guisa y se come lo suyo. Muy de izquierdas también.

Sinceramente, de igual manera que en Cataluña ha habido un aborto de propuesta, el JuntsxSí o como se escriba, que aglutinaba a la derecha catalana con sus enemigos más acérrimos, la CUP, y lo que había en medio, también de izquierda supuestamente, y dado lo excepcional de la situación, yo jugaba con sus mismas cartas: coalición de JuntsPerQueosdenporculonazisdemierda, con la derecha idiota del PP, los socialistas, y los progresistas-liberales del medio, C's. Y qué cojones, hasta los de Podemos metería yo, si no fuera porque están más preocupados de no ofender a los independentistas que de respetar el derecho de la gente normal a tener una vida normal y el derecho de España a defender su integridad territorial.

[Pordiosero]

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No. es evidente que hay un porcentaje de independentistas que son acérrimos, fanáticos, pero también hay muchos que no lo son. De hecho el independentismo no para de perder seguidores.

No sé a cuándo te refieres, pero estos últimos 4 años o así el independentismo ha pegado un subidón de cojones, o eso dicen los datos, ¿no? Si te refieres a un periodo más corto, no sé qué datos has usado.

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No tengas ninguna duda de que un porcentaje de los que se manifestaban por la independencia ya no apoyan eso, están desengañados, pero hay otro factor muy importante: los líderes, ¿cuántos políticos independentistas piensas que van a coger el relevo y a hacer exactamente lo mismo que han hecho estos?, saben que no hay apoyo internacional, que las empresas huyen en desbandada, que si cometen delitos acaban en la cárcel o huídos como puchi.
Un ejemplo, ahora mismo Santi Vila se postula como el probable candidato del Pdcat, y ya ha dicho que quiere luchar por la independencia legalmente.

Todavía no hay ningún político metido en la trena por haber puesto el país en peligro. ni el Junqueras, ni el Puigdemont, ni la guarra con cara de haberse olido el sobaco están en prisión. Y me da igual que luchen "legalmente" por la independencia. Ya han dicho que llaman a "todos los republicanos" a seguir luchando por su proyecto. Y si al cabo de 5 años se independizan por medios legales, seguirá siendo una pérdida para España.

[Pordiosero]

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Troya ...

Gracias majo, es que lo escribí en valenciano catalán.

[arrataquerrl]

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El problema de fondo se ha pospuesto pero se ha solucionado el limbo jurídico e institucional al que la DIU había llevado a la administración catalana.

En términos de ganar/perder, el gobierno de Mariano Rajoy ha ganado en todos los frentes: ha ganado prestigio ante sus votantes, ante los españoles no partidarios de la independencia unilateral de Cataluña y ante los gobiernos europeos nerviosos con los acontecimientos que parecían fuera de control; ha ganado la iniciativa política al convocar elecciones autonómicas tan pronto obligando a los partidos independentistas a redefinirse sin digerir ni explicar qué ha pasado, en qué han quedado las altas espectativas de hace pocas fechas a sus seguidores; y ha ganado tiempo para abordar con más sosiego esa reforma de la constitución pendiente.

Te piensas que porque la gente razonable sepa que han hecho el ridículo y que son unos sinvergüenzas, la masa independentista lo va a ver también y van a recapacitar. No es así. La masa independentista está formada por tontos, fanáticos y cínicos, todos ellos metidos de lleno en una guerra contra "el opresor". Da igual todo. Da igual la realidad. Para volver a ganarlos en la realidad, tendríamos que mandar 2 millones de psicólogos y psiquiatras a tratarlos. Y aún así no iba a ser fácil.

No. es evidente que hay un porcentaje de independentistas que son acérrimos, fanáticos, pero también hay muchos que no lo son. De hecho el independentismo no para de perder seguidores.
No tengas ninguna duda de que un porcentaje de los que se manifestaban por la independencia ya no apoyan eso, están desengañados, pero hay otro factor muy importante: los líderes, ¿cuántos políticos independentistas piensas que van a coger el relevo y a hacer exactamente lo mismo que han hecho estos?, saben que no hay apoyo internacional, que las empresas huyen en desbandada, que si cometen delitos acaban en la cárcel o huídos como puchi.
Un ejemplo, ahora mismo Santi Vila se postula como el probable candidato del Pdcat, y ya ha dicho que quiere luchar por la independencia legalmente.

Yo eso de que el independentismo no para de perder seguidores no me lo creo mucho.
La gran mayoría de indepes no se cuestionan las cosas a niveles demasiado profundos.
Para ellos la cosa se resume en "España mala" y lo que pase no afecta en absoluto esta idea.
¿Cómo se puede pensar que gente que no ha sido racional en ningún momento, que sólo han hecho que tragarse gustosamente falsedades y despropósitos van ahora a "ver la luz"?.
Para ellos, la huída de Puigdemont por muy esperpéntica que sea les reafirma en su idea pueril de que España es mala y facha y persigue a quien no cumple sus exigencias y mete en la carcel a gente sólo por expresar sus ideas.

[Pordiosero]

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Yo eso de que el independentismo no para de perder seguidores no me lo creo mucho.
La gran mayoría de indepes no se cuestionan las cosas a niveles demasiado profundos.
Para ellos la cosa se resume en "España mala" y lo que pase no afecta en absoluto esta idea.
¿Cómo se puede pensar que gente que no ha sido racional en ningún momento, que sólo han hecho que tragarse gustosamente falsedades y despropósitos van ahora a "ver la luz"?.
Para ellos, la huída de Puigdemont por muy esperpéntica que sea les reafirma en su idea pueril de que España es mala y facha y persigue a quien no cumple sus exigencias y mete en la carcel a gente sólo por expresar sus ideas.

Eso es lo que vengo diciendo, casi punto por punto. Es triste, es lamentable. Os juro que esto desde el exilio también da mucha pena. Qué asco de españoles (catalanes incluidos).

[Gaius Baltar]

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Troya ...

Gracias majo, es que lo escribí en valenciano catalán.

En valenciano se escribe Troia.

[Lady_Sith]

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Mi apoyo a Avicena. Si bien tiene posturas que a veces dan mucha rabia (porque van en contra de lo que uno puede considerar el bien común... y el sentido común), me parece un tipo leído, y que tiene sus ideas y las argumenta. El tema está en que parte de esto es dogmatismo, pero al menos no es un cínico o un tonto (en mi clasificación anterior, sería un "fanático" :juas ).

Tienes que entenderme, "no me trataban bien en España".... Por si no lo pillas, es un argumento que utilizo Avicena para justificar que Almodovar apareciera vinculado a una compañia en un paraiso fiscal. Asi es, si eres de izquierdas y robas, el te defendera, si eres de derecha, te atacara, aunque seas un santo. Muy coherente todo, como en el caso de Espinar, que especulo con una vivienda adjudicada y financiada a taves de la tarjeta black de su padre...

Hombre, tienes q llegar a un punto en tu vida en el q te des cuenta de q todas las ideologías creen q son el culmen de la perfección y es algo más virulento en el tema dcha vs izda y viceversa.

Hay quien llega a los 90 años creyendo q "los suyos" son ángeles y "los otros" el demonio.

Avicena no ha llegado a ese momento.

A mi se me abrieron los ojos dos personas, una había sufrido la represión franquista y otra la represión comunista.

Viniendo de ti, que debatimos muchas veces de forma enconada, lo agradezco mucho.
Porque llevarte bien con foreros que coincidimos en.muchas cosas como Enxebre es más fácil, pero con foreros con ideas diferentes, te reconcilia con el genero humano.

No hay de qué