Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

[DistinguidoBourdieu]

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Espera, que ahora saco mis apuntes de los cursos de los TEDAX y de peritos en explosivos y te doy una explicación técnica y nos enzarzamos, tú, experto en explosivos, y yo en una discusión profesional. Mientras tanto, te daré un desarrollo algo más esquemático de la secuencia de hechos:

1. Se forma una célula terrorista con voluntad de atentar. ¿Cuál de estas dos opciones identificarías con una buena intervención policial? ¿Cuál tuvo lugar?
a) La policía, mediante el uso de herramientas de Inteligencia, detecta la célula en su fase de formación y arresta a sus miembros
b) La policía no detecta la formación de esa célula y permite que sus miembros se aprovisionen de material explosivo

Ese falllo no es exclusivo de los Mossos. Los que conocían al imán desde el 11M eran otros cuerpos policiales.

Estoy de acuerdo. Posiblemente en este caso la derrota tenga cien padres, pero una derrota sigue siendo una derrota, motivo por el cual tratar de convertirla en un capítulo épico del libro de hazañas nacionales y en excusa para que Puigdemont salga en televisión golpeándose el pecho como un gorila en celo resulta del todo impresentable.

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2. Una célula terrorista con voluntad de atentar y provista de material explosivo sufre un accidente mientras manipula las bombas, provocando la muerte de varias personas y la destrucción de un edificio. ¿Cuál de estas dos opciones identificarías con una buena intervención policial? ¿Cuál tuvo lugar?
a) La policía, tras examinar el lugar de la explosión, identifica que se trata de un taller de explosivos e inicia acciones para arrestar a personas relacionadas con los hechos e incrementar la seguridad general en la zona
b) La policía atribuye la explosión a causas distintas y, por consiguiente, no arresta a personas relacionadas con los hechos ni incrementa la seguridad general

La policía no tuvo tiempo material de averiguar nada de la explosión. De hecho, se pasaron toda la noche viendo si había más heridos o muertos. Y ya por la mañana se empezaron a recoger muestras mientras se seguían buscando posibles víctimas con una excavadora (y luego resultó que sí había una tercera víctima). Aún estaban en eso cuando a) empezó el ataque en las Ramblas y b) hubo una explosión secundaria en las ruinas.

No hubo TIEMPO.

Aun dando por buena tu versión de que no hubo tiempo (otros cuerpos policiales sostienen que los mossos vetaron el acceso a expertos en explosivos más especializados y habrá que ver hasta qué punto esto es cierto), el error se derivaría del fallo anterior. Se sospechó de un laboratorio de drogas porque el imam fenecido estaba fichado por tráfico de drogas. Si este imam hubiese tenido una ficha que lo señalara como el extremista que en realidad era, la hipótesis del taller de explosivos habría cobrado importancia desde el primer momento y habría conducido, al menos, a un aumento de las medidas de protección antiterroristas.

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3. Un individuo irrumpe con una furgoneta en una zona peatonal y atropella a tantos transeúntes como puede mientras el vehículo sigue funcionando. ¿Cuál de estas dos opciones identificarías con una buena intervención policial? ¿Cuál tuvo lugar?
a) La policía impide que el conductor escape procediendo a su arresto
b) La policía no es capaz de arrestar al conductor y este logra asesinar a otras personas en su huida

c) la policía se vuelca en proteger a miles de personas en la escena del crimen, priorizando su seguridad sobre la persecución en la zona del agresor o agresores desconocidos.[/quote]

Falso dilema y falsedad empírica. Todos hemos visto las imágenes de los grupos policiales tratando de dar caza al conductor. Se les escapó y volvió a matar. No pasa nada por admitirlo.

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4. Tras haberse identificado la existencia de una célula terrorista responsable de una explosión y de un atentado con vehículo, se inicia una operación policial para capturar a sus miembros. ¿Cuál de estas dos opciones identificarías con una buena intervención policial? ¿Cuál tuvo lugar?
a) La policía logra el arresto de los miembros de la célula antes de que consigan volver a atentar
b) La policía no logra encontrar a los miembros de la célula y estos escogen el momento y el lugar para volver a atentar

Dado el tiempo entre un ataque y el otro, que la policía les encontrase era cuestión de suerte. No la tuvieron porque incluso mienras los terroristas compraban los cuchillos, a los de la tienda les parecieron simples campistas.

Una vez más, obvias el factor TIEMPO. Había que identificar la bomba en 17 horas (en el mundo real, no en CSI) y encontrar a unos terroristas no identificados en 6 horas más. No se pudo, pero de ahí a hablar de mala actuación como si la policía se hubiera dedicado a rascarse lso cataplines va un trecho.[/quote]

Pues si tuviste mala suerte y te cascaron otro atentado pide disculpas y no saques pecho, joder. Según el punto de vista que estás defendiendo aquí, tú serías capaz de darle una medalla de oro a un corredor que no ha llegado a participar en una carrera porque se le ha fastidiado el coche y no ha conseguido llegar a tiempo. A fin de cuentas, tuvo mala suerte ¿no? Me pregunto si serías tan condescendiente si en lugar de mossos fueran guardias civiles y creo saber la respuesta.

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5. Los miembros de una célula terrorista responsables de una explosión y de un atentado con vehículo atentan de nuevo armados con cuchillos y disfrazados con falsos cinturones explosivos. ¿Cuál de estas dos opciones identificarías con una buena intervención policial? ¿Cuál tuvo lugar?
a) La policía procede el arresto e interrogatorio de los miembros de la célula
b) La policía mata a todo el mundo. No hay detenidos que puedan aportar información sobre posibles cómplices.

Viendo la muerte del quinto terrorista en Cambrils, queda claro que la policía intentó que se rindiera, sin éxito. Y con un posible cinturón de explosivos por medio, lo que hacen todas las policías del mundo es disparar a matar para evitar que el terrorista accione el detonador.

Y por cierto, lo de las medallas ha sido por la asistencia prestada a los ciudadanos tras los atentados. De ahí que tengan medallas hasta los bomberos, que enviaron su ambulancias y personal médico a ayudar al SEM en el traslado de heridos.

Como comprenderás, con estas medallas el Ayuntamiento no premia específicamente la labor policial, sino el servicio a los ciudadanos.

Que eso es mentira, hombre, y es muy fácil comprobarlo. Los que disparan sistemáticamente a matar son los psicópatas israelíes, "todas las policías del mundo" no lo hacen. Mira:

http://www.elperiodico.com/es/internaci ... uk-5337806

[Cero07]

Estoy con DistinguidoBourdieu. No veo "éxito" ni motivo de condecoración en la actuación de los mossos.

[Nowomowa]

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Estoy con DistinguidoBourdieu. No veo "éxito" ni motivo de condecoración en la actuación de los mossos.

Bueno, tal vez el ayuntamiento de Barcelona condecora el servicio rpestado en Barcelona. No sé si en Alcanar, Cambrils o Ripoll habrá medallas.

Pero bueno, ya se sabe, los indepes se han colgado una medalla, así que hay que criticar para negar el argumento de los indepes, y punto.

[gálvez]

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Estoy con DistinguidoBourdieu. No veo "éxito" ni motivo de condecoración en la actuación de los mossos.

Desde luego que desde el punto de vista del éxito policial lo de la condecoración no tiene sentido.(si las tendría en todo caso las condecoraciones a título individual de los que han destacado en estos hechos ...)
Desde el punto de vista de la inteligencia policial no tenían ni zorra de que había operando una célula terrorista con explosivos y todo.
Luego mal diagnosticaron lo de la explosión
Luego se les escapó el asesino en masa y volvió a matar
Anunciaron la desarticulación y se produce otro atentado en Cambrils

Afirmar que es un exito policial envidiable para cualquier policia del mundo el desarticular una celula terrorista de esta forma es un dislate. Los tios se han desarticulado a base de provocar dos atentados y una explosión acidental, cero de anticipación policial.

Puedo entender lo de la medalla cómo modo de terapia colectiva interna del tipo "vamos a exorcizar miedos autoconvenciéndonos de que estamos en buenas manos y que aunque se cometan errores nuestros chicos saben reaccionar"....ante un fuerte schock no es disparatado y muchas sociedades reaccionan así para no perder la autoconfianza y que no cunda el pánico.

Tambien tengo claro que de no mediar todo el tema del secesionismo y haber sucedido cerca de este otoño caliente, esto se habría dejado pasar y no habría recibido tan fuertes críticas la actuación ante los atentados

Pero a fecha de hoy las cosas están cómo están....la tentación tanto de demostrar autosuficiencia cómo antesala de ser un estado independiente cómo el tirarla por tierra es demasiado fuerte.

saludos

[DistinguidoBourdieu]

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Estoy con DistinguidoBourdieu. No veo "éxito" ni motivo de condecoración en la actuación de los mossos.

Bueno, tal vez el ayuntamiento de Barcelona condecora el servicio rpestado en Barcelona. No sé si en Alcanar, Cambrils o Ripoll habrá medallas.

Pero bueno, ya se sabe, los indepes se han colgado una medalla, así que hay que criticar para negar el argumento de los indepes, y punto.

¿Por qué no intentas ensanchar un poco tu mente? Tú empiezas por considerar que los muertos de Barcelona son tus muertos o, al menos, que son muertos más tuyos que de los demás, y a partir de ahí la consecuencia lógica es que pasas a irritarte por las opiniones de terceros sobre un asunto que consideras una cuestión personal que sólo te afecta a ti, como si fuesen intromisiones en tu esfera íntima, observaciones impertinentes fuera de lugar. Luego te identificas de manera vicaria con los mossos y te crees en la obligación de defenderlos de las críticas ya que las tomas como ataques malintencionados que buscan degradar a los catalanes en su conjunto y, en última instancia, a tu persona, con lo cual te pones a dar la cara por ellos de manera irracional, como se defendería a un hijo, como te defenderías a ti mismo, porque lo que crees que estás defendiendo es tu identidad. Partes de una atribución de mala fe al adversario, y consideras adversario al "extranjero". ¿No se te ocurre pensar que los que creemos que la actuación de los mossos no fue ejemplar podemos estar genuinamente descontentos, aunque no seamos barceloneses, con la actuación de las fuerzas del orden que operan en nuestro país? ¿Crees sinceramente que todos los que no aplaudimos a los mossos somos unos hipócritas maliciosos que anteponemos nuestro odio a los catalanes, que camuflamos como odio a los independentistas, a las cuestiones que afectan a la seguridad y el derecho a la vida de las personas? Tu actitud defensiva en este caso es totalmente disparatada, pero como no eres el único por aquí que demuestra ese grado de paranoia, chovinismo agresivo y victimismo, habrá que considerarla un ejemplo más de los estragos que está causando el nacionalismo en Cataluña.

[DistinguidoBourdieu]

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Puedo entender lo de la medalla cómo modo de terapia colectiva interna del tipo "vamos a exorcizar miedos autoconvenciéndonos de que estamos en buenas manos y que aunque se cometan errores nuestros chicos saben reaccionar"....ante un fuerte schock no es disparatado y muchas sociedades reaccionan así para no perder la autoconfianza y que no cunda el pánico

Personalmente, encuentro esas sesiones de coaching nacional repugnantes. Como ciudadano, no me gusta que me tomen por tonto. Lo saludable es disponer de una sociedad crítica con los poderes públicos, una sociedad que sepa exigir responsibilidades a las autoridades sin caer por ello en el pesimismo, la histeria y la desmoralización. Si han existido errores policiales tendremos que saber qué se ha hecho mal para que no se repitan en el futuro.

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Tambien tengo claro que de no mediar todo el tema del secesionismo y haber sucedido cerca de este otoño caliente, esto se habría dejado pasar y no habría recibido tan fuertes críticas la actuación ante los atentados

Pero a fecha de hoy las cosas están cómo están....la tentación tanto de demostrar autosuficiencia cómo antesala de ser un estado independiente cómo el tirarla por tierra es demasiado fuerte.

saludos

El atentado se ha utilizado con fines políticos por parte de los separatistas y por parte de ciertos elementos -y aquí la paranoia de Nowomowa, Edison y compañía tiene cierto sustento: hasta los paranoicos tienen enemigos- genuinamente anticalanes. Sin embargo, creo que una actitud imparcial que condene a ambos por igual no es lo justo en este caso, porque las insidias anticalanas pueden estar caldeando los ánimos innecesariamente, pero hay motivos para pensar que las mamarrachadas de Puigdemont, el mayor Trapero alias "General Petraeus de las Ramblas" y otros líderes independentistas sí hayan generado riesgo para la vida de las personas, igual que lo hizo la imprudencia de Pinocho Aznar convocando una manifestación masiva contra ETA cuando los yihadistas estaban todavía sueltos y armados con cientos de kilos de explosivos.

[gálvez]

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Puedo entender lo de la medalla cómo modo de terapia colectiva interna del tipo "vamos a exorcizar miedos autoconvenciéndonos de que estamos en buenas manos y que aunque se cometan errores nuestros chicos saben reaccionar"....ante un fuerte schock no es disparatado y muchas sociedades reaccionan así para no perder la autoconfianza y que no cunda el pánico

Personalmente, encuentro esas sesiones de coaching nacional repugnantes. Como ciudadano, no me gusta que me tomen por tonto. Lo saludable es disponer de una sociedad crítica con los poderes públicos, una sociedad que sepa exigir responsibilidades a las autoridades sin caer por ello en el pesimismo, la histeria y la desmoralización. Si han existido errores policiales tendremos que saber qué se ha hecho mal para que no se repitan en el futuro.

Desde luego sería una opción discutible esa de camuflar las deficiencias del sistema en pos de luchar contra la desmoralización colectiva....pero me parecería una explicación menos delirante de dicho proceder que el de afirmar que la actuación de los Mossos en todo esto ha sido ejemplar y que son la envidia de cualquier policía mundial

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Tambien tengo claro que de no mediar todo el tema del secesionismo y haber sucedido cerca de este otoño caliente, esto se habría dejado pasar y no habría recibido tan fuertes críticas la actuación ante los atentados

Pero a fecha de hoy las cosas están cómo están....la tentación tanto de demostrar autosuficiencia cómo antesala de ser un estado independiente cómo el tirarla por tierra es demasiado fuerte.

saludos

El atentado se ha utilizado con fines políticos por parte de los separatistas y por parte de ciertos elementos -y aquí la paranoia de Nowomowa, Edison y compañía tiene cierto sustento: hasta los paranoicos tienen enemigos- genuinamente anticalanes. Sin embargo, creo que una actitud imparcial que condene a ambos por igual no es lo justo en este caso, porque las insidias anticalanas pueden estar caldeando los ánimos innecesariamente, pero hay motivos para pensar que las mamarrachadas de Puigdemont, el mayor Trapero alias "General Petraeus de las Ramblas" y otros líderes independentistas sí hayan generado riesgo para la vida de las personas, igual que lo hizo la imprudencia de Pinocho Aznar convocando una manifestación masiva contra ETA cuando los yihadistas estaban todavía sueltos y armados con cientos de kilos de explosivos.

No puedo ser equidistante con todo el fariseismo que representa Puigdemont y esa tropa que están mostrando día a día unos niveles de delirio sorprendentes.
Pero también estoy convencido que de no mediar el tema del 1 de Octubre y de estar el asunto tan enconado la actuación de los Mosos no tendrían la menor trascendencia e incluso las instituciones estatales se habrían unido a la exaltación de los méritos policiales.
Este pais es muy de guardar la mierda debajo de la alfombra y el montar estas parodias.
Se me viene a la cabeza todo ese turbio asunto del Yak 42.

Saludos

[DistinguidoBourdieu]

Muy posiblemente. Todavía en muchos ambientes recordar que la bomba de Hipercor estuvo precedida por varios avisos que no condujeron al desalojo del supermercado es tenido por un comentario de corte proetarra en muchos ambientes. La consigna "la culpa es siempre del que pone la bomba" ha servido para blindar muchas carreras.

[Cero07]

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Estoy con DistinguidoBourdieu. No veo "éxito" ni motivo de condecoración en la actuación de los mossos.

Bueno, tal vez el ayuntamiento de Barcelona condecora el servicio rpestado en Barcelona. No sé si en Alcanar, Cambrils o Ripoll habrá medallas.

Pero bueno, ya se sabe, los indepes se han colgado una medalla, así que hay que criticar para negar el argumento de los indepes, y punto.

Mi opinión no tiene nada que ver con el uso que el gobierno catalán haya hecho de los atentados. Sin entrar en el evidente transfondo político del asunto, la actuación de los mossos no me parece merecedora de medallas, aunque en esto de las medallas las fuerzas de seguridad, en general, tienen una política errática y surrealista: igual condecoran a una virgen que a un funcionario que no pisa la calle.

En mi opinión lo que ha creado la sensación del buen hacer de los mossos ha sido su gatillo fácil, como en las películas, pam, pam, pam, asunto solucionado, que es el último recurso cuando no has acertado en todo lo demás.

[Inguma]

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Fuera de bromas, claro que tengo afinidad con los españoles. El hablar la misma lengua y tener costumbres comunes son un lazo bastante fuerte la verdad. Parecido con los hispanohablantes, siempre es agradable poder charlas en el extranjero y hacerte entender.
Con los europeos sin más la verdad, salvo con los italianos o Portugueses, por similitud de idioma y tal.

Pero todo ello no es óbice para que uno sienta del pueblo vasco. No suena muy progre y tal, con tanto cosmopolita y "no nacionalista", el foro es una buena muestra de ello. Pero yo soy lo que soy y jamás renegaré de mi identidad, aquí y en el Himalaya.

Un montaraz que se mira el ombligo con ínfulas de superioridad. También podeis ponerme la txapela enroscada si quereis.

No es renegar de tu identidad como he intentado explicar, lo que digo es que no es excluyente y tampoco tiene que ser 50%-50%, yo andaré por el 75%-25%, con un margen variable del 10% .

Ni excluyente ni gaitas enxebre. Yo soy vasco al 100%. Que tenga ciertas afinidades por el tema de dominar el castellano (mis abuelos y padres no lo hablaban hasta que tuvieron que aprenderlo...) no significa que me sienta español. Tendrían que cambiar mucho las cosas para que me plantease siquiera el 25% de lo que soy....

¿Y qué es exactamente lo que configura a ese "pueblo vasco" con el que tú te identificas? Porque si el criterio es la lengua, te adelanto que, según datos del propio gobierno vasco (aquí un informe de 2016: http://www.irekia.euskadi.eus/uploads/a ... 1462452030) la mayoría de los vascos menores de 40 años tiene como lengua nativa el castellano. Hablamos de los menores de 40 años que se encuentro dentro del ámbito del gobierno vasco. Si añadimos el País Vasco francés y Navarra, los hablantes nativos del euskera deben de rondar un 10-15% de la así llamada población vasca. Es decir, el castellano es una lengua que, a día de hoy, hermana más a los vascos que el euskera.

El nexo de unión del pueblo vasco ha sido sin duda el euskera y aspectos culturales compartidos, esto es algo obvio. Que a lo largo del tiempo nuestro idioma vaya retrocediendo y se haya ido asimilando el español es un hecho innegable. Yo mismo he hablado de que el castellano es ya un idioma propio de los vascos.

Pero yo no me identifico con una Euskal Herria sin vascuence. Y no hace falta que me enseñes encuestas de ningun tipo. Conozco bien la situación del euskera y soy muy pesimista al respecto. La diglosia ha arrinconado demasiado a nuestro idioma y no es fácil buscar una solución. Pero desde luego si los vascos no tenemos Instituciones propias independientes al respecto la cosa no mejorará.


En fín, respondiendo a tu pregunta, mi criterio del pueblo vasco se demarca a la actual CAV, Navarra e Iparralde. Sociedades que hablan castellano y francés hoy en día mayoritariamente, pero con un vinculo importante que debemos cuidar, el euskera.

Y soy vasco, no se porque demonios debo sentir o identificarme con otra cosa. Pero conociendote ya me recetarás algo Dr. :juas

[Enxebre]

La escuela de Inguma



:juas

[Lady_Sith]

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Estoy con DistinguidoBourdieu. No veo "éxito" ni motivo de condecoración en la actuación de los mossos.

Bueno, tal vez el ayuntamiento de Barcelona condecora el servicio rpestado en Barcelona. No sé si en Alcanar, Cambrils o Ripoll habrá medallas.

Pero bueno, ya se sabe, los indepes se han colgado una medalla, así que hay que criticar para negar el argumento de los indepes, y punto.

Mi opinión no tiene nada que ver con el uso que el gobierno catalán haya hecho de los atentados. Sin entrar en el evidente transfondo político del asunto, la actuación de los mossos no me parece merecedora de medallas, aunque en esto de las medallas las fuerzas de seguridad, en general, tienen una política errática y surrealista: igual condecoran a una virgen que a un funcionario que no pisa la calle.

En mi opinión lo que ha creado la sensación del buen hacer de los mossos ha sido su gatillo fácil, como en las películas, pam, pam, pam, asunto solucionado, que es el último recurso cuando no has acertado en todo lo demás.

¿En el caso de Cambrils conoce algún otro método? Cuatro señores se bajan de un coche y se lanzan con cuchillos y lo q parecen explosivos pegados al cuerpo contra los mossos. ¿Qué deberían haber hecho, esperar a q los CSI dictaminaran q no eran explosivos si no plastilina? ¿Esperar hasta q el cuchillo les entrase por el cuello?

Yo veo problemas con la actuación de los mossos, pero es q hay situaciones más q cuestionables. Eso del "pillemosles vivos para cuenten todo lo q saben" cuando te están atacando y no sabes si lo q llevan son explosivos o no, me parece jugar a cosas muy poco serias.

[gálvez]

Cero07 no está diciendo que fuese eso lo que se debía de haber hecho.
Lo que está diciendo Cero07 es que que a eso se llega (cepillarse a unos terroristas que están atacando a la población civil) cuando en todo lo demás se ha fallado.
No cuestiona la acción del poli que dió matarile a esos terroristas, (es mas en mi opinión si estaría justificada la medalla de turno a titulo individual para ese agente que evitó males mayores) , sino la actuación policial en conjunto en todo este asunto, que no justifica un ensalzamiento del cuerpo policial a nivel colectivo, al menos desde el punto de vista de la eficacia policial.

saludos

[Lady_Sith]

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¿Y qué es exactamente lo que configura a ese "pueblo vasco" con el que tú te identificas? Porque si el criterio es la lengua, te adelanto que, según datos del propio gobierno vasco (aquí un informe de 2016: http://www.irekia.euskadi.eus/uploads/a ... 1462452030) la mayoría de los vascos menores de 40 años tiene como lengua nativa el castellano. Hablamos de los menores de 40 años que se encuentro dentro del ámbito del gobierno vasco. Si añadimos el País Vasco francés y Navarra, los hablantes nativos del euskera deben de rondar un 10-15% de la así llamada población vasca. Es decir, el castellano es una lengua que, a día de hoy, hermana más a los vascos que el euskera.

El nexo de unión del pueblo vasco ha sido sin duda el euskera y aspectos culturales compartidos, esto es algo obvio. Que a lo largo del tiempo nuestro idioma vaya retrocediendo y se haya ido asimilando el español es un hecho innegable. Yo mismo he hablado de que el castellano es ya un idioma propio de los vascos.

Pero yo no me identifico con una Euskal Herria sin vascuence. Y no hace falta que me enseñes encuestas de ningun tipo. Conozco bien la situación del euskera y soy muy pesimista al respecto. La diglosia ha arrinconado demasiado a nuestro idioma y no es fácil buscar una solución. Pero desde luego si los vascos no tenemos Instituciones propias independientes al respecto la cosa no mejorará.


En fín, respondiendo a tu pregunta, mi criterio del pueblo vasco se demarca a la actual CAV, Navarra e Iparralde. Sociedades que hablan castellano y francés hoy en día mayoritariamente, pero con un vinculo importante que debemos cuidar, el euskera.

Y soy vasco, no se porque demonios debo sentir o identificarme con otra cosa. Pero conociendote ya me recetarás algo Dr. :juas

es q uno de los grandes problemas del "vascuence" es ETA y sus cachorros.

Le pongo un ejemplo. Colectivos ecologistas intentaron evitar la autovia pq pasaba por terreno de gran valor ecologico. ETA empezó a poner bombas y a amenazar la autovía. ¿Cuál fue la respuesta de los grupos ecologistas? Pues ETA nos acaba de poner mucho más dificil las cosas. ¿Como te opones a una autovía, con ETA amenazando a los q la hacen?

¿Hace falta recordarle qué pasó al final con la autovía?

[Lady_Sith]

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Cero07 no está diciendo que fuese eso lo que se debía de haber hecho.
Lo que está diciendo Cero07 es que que a eso se llega (cepillarse a unos terroristas que están atacando a la población civil) cuando en todo lo demás se ha fallado.
No cuestiona la acción del poli que dió matarile a esos terroristas, (es mas en mi opinión si estaría justificada la medalla de turno a titulo individual para ese agente que evitó males mayores) , sino la actuación policial en conjunto en todo este asunto, que no justifica un ensalzamiento del cuerpo policial a nivel colectivo, al menos desde el punto de vista de la eficacia policial.

saludos

Hombre, seamos consecuentes, que en las arenas politicas y mediaticas la critica contra los mossos pasa de las criticas por sus meteduras de pata a llamarles ejecutores extrajudiciales.

[gálvez]

¿Qué tienen que ver ETA y el vascuence?....es que no pillo su conexión en lo que dice con lo que está diciendo Inguma.

saludos

[gálvez]

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Cero07 no está diciendo que fuese eso lo que se debía de haber hecho.
Lo que está diciendo Cero07 es que que a eso se llega (cepillarse a unos terroristas que están atacando a la población civil) cuando en todo lo demás se ha fallado.
No cuestiona la acción del poli que dió matarile a esos terroristas, (es mas en mi opinión si estaría justificada la medalla de turno a titulo individual para ese agente que evitó males mayores) , sino la actuación policial en conjunto en todo este asunto, que no justifica un ensalzamiento del cuerpo policial a nivel colectivo, al menos desde el punto de vista de la eficacia policial.

saludos

Hombre, seamos consecuentes, que en las arenas politicas y mediaticas la critica contra los mossos pasa de las criticas por sus meteduras de pata a llamarles ejecutores extrajudiciales.

Ya, pero si relee lo dicho por Cero07 no creo que vayan por ahí los tiros.

saludos

[Lady_Sith]

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¿Qué tienen que ver ETA y el vascuence?....es que no pillo su conexión en lo que dice con lo que está diciendo Inguma.

saludos

Del mismo modo que ETa secuestró el tema de la autovía y se la quitó de las manos a los ecologistas, ETa ha secuestrado bastante el vasco. Por eso hay tantas reticencias al vasco de por sí.

[Lady_Sith]

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Cero07 no está diciendo que fuese eso lo que se debía de haber hecho.
Lo que está diciendo Cero07 es que que a eso se llega (cepillarse a unos terroristas que están atacando a la población civil) cuando en todo lo demás se ha fallado.
No cuestiona la acción del poli que dió matarile a esos terroristas, (es mas en mi opinión si estaría justificada la medalla de turno a titulo individual para ese agente que evitó males mayores) , sino la actuación policial en conjunto en todo este asunto, que no justifica un ensalzamiento del cuerpo policial a nivel colectivo, al menos desde el punto de vista de la eficacia policial.

saludos

Hombre, seamos consecuentes, que en las arenas politicas y mediaticas la critica contra los mossos pasa de las criticas por sus meteduras de pata a llamarles ejecutores extrajudiciales.

Ya, pero si relee lo dicho por Cero07 no creo que vayan por ahí los tiros.

saludos

Hombre, a mi me parece un intento de vender su respuesta contra el terrorismo envuelta por la bandera patria catalana. Pq la policía nacional y la GC se ha quedado fuera.

[gálvez]

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¿Qué tienen que ver ETA y el vascuence?....es que no pillo su conexión en lo que dice con lo que está diciendo Inguma.

saludos

Del mismo modo que ETa secuestró el tema de la autovía y se la quitó de las manos a los ecologistas, ETa ha secuestrado bastante el vasco. Por eso hay tantas reticencias al vasco de por sí.

ETA dañó la imagen de todo lo vasco, pero no creo que el euskera sea algo precisamente vinculado ni vinculable con ETA.
En todo caso tener mala imagen del euslera por los actos de ETA no deja de ser una estupidez.
Es mezclar una vez mas churras con merinas, que no digo que usted lo haga, sino que es lamentable que parte de la sociedad tenga tanta miopía cómo para hacerlo.

Pero creo que en la conversación que tenía Distinguido con Bordieu estaba fuera de lugar ETA, en mi opinión.

saludos