¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
35
56%
 
Votos totales: 62

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 12 Feb 2017 17:29

¿10 o 15 años? ¿Dices que crees que esta monserga va a durar otros 10 o 15 años? :-o



Por favor, seamos serios. Al prusés le quedan meses antes de:

- nuevas elecciones y vuelta la burra al trigo
- butifarréndum 2 y vuelta la burra al trigo
- pseudoreferéndum que sí, 155 y nuevas elecciones
- pseudoreferéndum que no, nuevas elecciones y desbandada de votantes de ERC, el OPAC y la CUP.

Como dije arriba:

Si no les vais a convencer, no os dejarán hacerles una pirula y no les vais a dar una paliza... ¿Qué buscáis?
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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 13 Feb 2017 14:22

Preferiblemente un referendum vinculante; los independentistas seguiremos votando a politicos sediciosos e insubmisos hasta que eso ocurra. Esto no lo arreglan con el 155 y la suspension de la autonomia, porque si lo alargan demasiado es la justificacion perfecta para un referendum de autodeterminacion con el amparo de la ONU y si no, tras ello seguiremos votando separatismo. Los espanholes ya no nos pueden bombardear una vez cada siglo como es habitual para solventar el problema catalan y forzar el cambio de nuestra opinon.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 13 Feb 2017 14:25

Si no hacen falta bombas, con encarcelar uno tras otro a esos políticos sedicioso e insumisos sería suficiente.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 13 Feb 2017 16:12

¿Y cuando resulte que sois minoría? ¿Cuando resulte que CiU sólo se subió al carro para eludir la justicia española y seguir con el 3%? ¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Es decir, ¿qué vais a hacer cuando la realidad os atrape?
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 13 Feb 2017 17:50

La realidad es cambiante, a no ser que tengas una bola de cristal.

La simpatía no se gana si desobedeces violentamente, si lo haces pacíficamente y con urnas muchos países no tendrán problemas para reconocerla.
Si es minoría, entonces aguantarse toca, pero mientras no se haga el referéndum no lo sabremos ni unos ni otros.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 13 Feb 2017 22:02

Ahora lo entiendo, nuestro papa es España y no tenemos elección.Y me pregunto yo que derecho humano le asiste a este padre y su custodio, que puestos a impugnar los derechos de otros....
Y lo sé, hablaréis de las leyes, con la sacrosanta Constitución del 78, escrita en el monte Sinai, ese clavo de cristo, el documento que me obliga a rendir pleitesia al onmipotente progenitor. Digo yo que para la eternidad, no vayan a molestarnos los hijos descarriados. Más vale remacharlos a todos, no vayan a ser como Cartagena, que quiso emanciparse sin permiso....
Y yo vuelvo a lanzar la misma cuestión de siempre. Si en una futura reforma de esta, una amplia mayoría de vascos o catalanes votan en contra, ¿que legitimidad tiene España de imponer un único sujeto decisorio?, ¿el clavo?... :facepalm: , ¿hasta cuando?..., ¿por qué?....



Y más allá de los debates sobre si es derecho humano, que si el cantón, el barrio, el portal o el Ferrari, tratemos de considerar la realidad y reflexionemos en consecuencia, sin gilipolladas, para entendernos. ¿Es o no legítimo que los Catalanes puedan decidir sobre el marco político en el que desean convivir Galvez?, ¿sí o no?.
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Hek guztiak kondatu arte
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 13 Feb 2017 23:27

Yo creo que un referéndum tenemos muchas posibilidades de ganarlo, más que nada porque los pijopogres catalanes tendran que mojarse y bajar al lodazal de la campaña del no, y mezclarse con chusma de la peor calaña como García Albiol o Rivera, yo no creo que esto guste a buena parte del PSC, y mucho menos a Iniciativa-podem-comuns, que se van a partir en mil pedazos, ya no digo el venderle a los catalanes la ilusión que genera la superespaña de Rajoy y Gusana Díaz y los cuñaos paguitaseekers de C's.

No tengo mucha confianza en la campaña del Sí, pero la campaña del No tiene que ser el apoteosis del ascopena, por eso el unionismo lo quiere evitar a toda costa.

Y si lo perdemos, "el procés" se acaba tambien, seguiremos siendo indepes y tal, pero la clase media catalana se baja del monte "light" al que se ha subido sí o sí.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 13 Feb 2017 23:30

Lo que no da simpatías son cosas como violar principios democráticos y usar la violencia. Una independencia pacífica de Cataluña, por mucho que "viola" la constitución española no creo que vaya a molestar demasiado en el extranjero.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 14 Feb 2017 00:59

Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo. El problema, que ya dije antes, es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

La independencia se logra convenciendo (modelo Quebec), haciendo trampas (modelo Kosovo) o por las bravas (modelo Estados Unidos). Lo primero no va a pasar, lo segundo tampoco, y lo tercero tampoco.

Entonces, ¿qué queda? Fum d'encenalls, que decimos por aquí. Mucha apariencia y nada de sustancia.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 14 Feb 2017 07:51

No hace falta que sea por "mutuo acuerdo". En vez de enviar a tanques para reprimir a civileshay la opción de enfadarse mucho pero aceptar que es lo que hay. La opción violenta me parece especialmente improbable en el caso de España. Sé que a algunos le gustaría pero las consecuencias serían desastrosas para un país con un sector turístico tan importante y tan dependiente de la Unión Europea. Se da además la situación que Cataluña no es un territorio desconocido, hay muchos turistas auropeos que pisan la zona cada año, hay también pensionistas europeos viviendo allí. No van a poder vender una imagen tipo "Kosovo" de Cataluña.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 14 Feb 2017 09:45

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.
No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 14 Feb 2017 10:05

No puedes independizar a la gente en contra de su voluntad sin usar la violencia. Y te recuerdo que los independentistas están en minoría. :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 14 Feb 2017 10:30

¿Usted cree que los catalanes no independentistas no van a hacer nada? Demuestra usted mucho optimismo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 14 Feb 2017 15:16

No pudieron impedir que en el 9N uno de cada tres catalanes fuera a votar... ni les hizo falta para que los otros dos tercios se quedaran en casa y pasaran de dar legitimidad a esa charada.

Los independentistas, como he dicho, están en minoría. No tienen ninguna forma legítima de independizarse contra la voluntad de sus compatriotas y contra la de España y la Unión Europea.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 14 Feb 2017 16:18

Claro, claro. Cuando se cuenta hasta los que votan al PACMA para restar votos, sale lo que se quiere que salga.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 14 Feb 2017 22:58

Pues adelante, si eso es verdad, referéndum ya. Nada haría más para cargarse el separatismo catalán con esos resultados tan abrumadores que insinuas.

Si se hace un referéndum y un 66% de catalanes votan a favor de seguir perteneciendo a España, los independentistas nos volvemos a casa con la cola entre piernas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 14 Feb 2017 23:00

Pues adelante, si eso es verdad, referéndum ya. Nada haría más para cargarse el separatismo catalán con esos resultados tan abrumadores que insinuas.

Si se hace un referéndum y un 66% de catalanes votan a favor de seguir perteneciendo a España, los independentistas nos volvemos a casa con la cola entre piernas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 15 Feb 2017 09:54

No se si lo has notado, pero lo que estoy haciendo es poner en su contexto lo de los "millones de catalanes que votaron" y que "España no pudo impedir el 9N".

Sobre el probable resultado de un referéndum, me remito a la encuestas y el hecho, comprobado recientemente en diversas votaciones, de que cuando hay muchos "NS/NC" en realidad la mayoría son votantes de la "opción vergonzosa". Gente avergonzada de reconocer que votará el Brexit, o el no a la paz en Colombia, o a Trump, o a seguir en España.

Estoy seguro de que la gente que se dedica a esto de los sondeos de opnión ya está trabajando en fórmulas para incluir el "voto vergonzoso" en las estimaciones... :guino:

(Y también el "voto vanidoso", como cuando le auguras un sorpasso a Pablemos y en realidad pierden millón y medio de votos).
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 17 Feb 2017 12:37

A continuación, una prueba firme de que el derecho a decidir defendido por separatistas y filoseparatista no es más que una gran mentira para alcanzar sus objetivos políticos violando la constitución aprobada por una mayoría cualificada de catalanes (nada menos que el 62% del electorado):

Publicado ayer en El Confidencial:

Colau niega a un barrio una consulta vecinal... porque el referéndum "es ilegal"
Pese a que lleva en su programa que las iniciativas vecinales para someter a votación una medida del ayuntamiento es un "derecho fundamental", la alcaldesa se niega a ello.

La residencia que el Arzobispado de Barcelona quiere construir en el distrito de Les Corts, de Barcelona, puede convertirse en un verdadero problema para la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. Los vecinos le piden una consulta popular para saber qué opinan los ciudadanos que conviven al lado de esa futura residencia de 115 habitaciones y el ayuntamiento niega dicha consulta. “Por una parte, Colau pide un referéndum de independencia porque dice que los catalanes tienen derecho a decidir, pero cuando le pedimos que consulte a los vecinos —y en una consulta que no es vinculante, para más inri— sobre una equipación del barrio, dice que es ilegal. ¿Cómo puede tener tanta caradura?”, dicen fuentes vecinales a El Confidencial. Es decir: mucho referéndum pero poca consulta popular.

Fuentes del Ayuntamiento de Barcelona matizan: “No es que consideremos que votar es ilegal. Es que no ha lugar, porque la residencia cumple toda la normativa y por eso ya hemos dado la licencia. De lo contrario, hubiéramos podido cometer un delito de prevaricación. Por eso no es admisible la consulta. Es como si fuese a abrir un restaurante y los vecinos exigen una consulta para saber qué tipo de comida va a vender”.

La petición se hizo oficialmente el pasado 1 de febrero, en la audiencia pública celebrada en el distrito municipal de Les Corts. El ayuntamiento dio ya su primer no. Y ahora el tema será llevado al próximo consejo de distrito, a celebrar a primeros del mes de marzo. Pero para unos días antes, los vecinos preparan una manifestación contra Colau. Aseguran que el proyecto puede provocar “un grave perjuicio ecológico, urbanístico y de movilidad” y sacan a colación el programa electoral de la alcaldesa, en el que se señalaba su compromiso de “detener o revisar los proyectos contrarios al bien común”. Y, dicen los vecinos, “¿cómo sabemos si detener o no este proyecto es en pro del bien común si no se hace una votación popular?”. De momento, tras el no inicial a la consulta, ya han comenzado a aparecer las pintadas. Una de ellas, en la propia fachada del recinto, reza: ‘Carrer hotel de la vergonya. Escolteu el barri’ (calle hotel de la vergüenza. Escuchad al barrio). La alcaldesa se halla, pues, prisionera de sus propias contradicciones.


¿Pero no habíamos quedado que el derecho a decidir de la gente está por encima de todo, sea leyes, Historia o costumbres? "Por sus actos los conoceréis".

Como bien dijo Agustí Colomines, "el derecho a decidir es una chorrada que nos hemos inventado para no llamarlo derecho de autodeterminación, que es lo que en realidad queremos".

Y como bien sabéis, ninguna constitución del mundo occidental reconoce el derecho a la autodeterminación de una parte de sus territorios (Gran Bretaña no tiene constitución). Por tanto, si España es una nación antidemocrática por no reconocerlo, también lo son EE.UU., Alemana, Francia, Italia, y un largo etc.

E incluso el Estado Plurinacional de Bolivia (según la wikipedia se llama así, cosa que desconocía), cuyo gobierno, presidido por alguien tan poco sospechoso de ser a priori un facha imperialista como es Evo Morales, se opone frontalmente al movimiento separatista surgido en el Departamento de Santa Cruz. Región que, curiosamente (o no) es con diferencia la más rica del país andino.

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Desencanto
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Desencanto » 17 Feb 2017 16:04

Lo primero es lo primero,
el delfín o el jefe
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La verdad está ahí afuera

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