¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
Votos totales: 48

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Feb 2017 20:31

Regshoe escribió:Ha leído usted eso que pone de " todos los ciudadanos"?
Todos los ciudadanos... afectados.
El apartado tres puede especificar quienes son "todos los ciudadanos"
#AbsolucióoAbsolució

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 02 Feb 2017 21:08

Los ciudadanos de Aragón no se ven afectados si Cataluña se independiza?

Y eso se lo inventa usted. La norma dice lo que dice.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 02 Feb 2017 21:17

El legislador no estaba pensando en referendums de secesión cuando redactó ese artículo de la Constitución.
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 02 Feb 2017 23:42

gálvez escribió:No creo nadie se plantease suspender la autonomía catalana per secula seculorum , mas bien de una intervención puntual, cómo ha sucedido con algún ayuntamiento que se ha ido demasiado de madre.
De todas formas gracias por el matiz.No se puede suprimir una comunidad autónoma, se puede tomar el control de ella temporalmente suspendiendo por tanto de sus funciones al gobienro de la misma.

saludos
Segurisimo que la consecuencia mas probable de que el quinto partido politico mas votado de Catalunya, tome el control del gobierno regional sera que los independentistas dejaremos de votar a partidos independentistas una vez vuelvan a ceder el control al pueblo catalan. :sisi
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP

mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 03 Feb 2017 00:37

Ojalá os vayáis, Cataluña es un lastre.
No caerá ese higo. :jojojo :fumando: Enviado
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Feb 2017 01:01

Douglas escribió:
gálvez escribió:No creo nadie se plantease suspender la autonomía catalana per secula seculorum , mas bien de una intervención puntual, cómo ha sucedido con algún ayuntamiento que se ha ido demasiado de madre.
De todas formas gracias por el matiz.No se puede suprimir una comunidad autónoma, se puede tomar el control de ella temporalmente suspendiendo por tanto de sus funciones al gobienro de la misma.

saludos
Segurisimo que la consecuencia mas probable de que el quinto partido politico mas votado de Catalunya, tome el control del gobierno regional sera que los independentistas dejaremos de votar a partidos independentistas una vez vuelvan a ceder el control al pueblo catalan. :sisi
Hay un viejo dicho de los tenderos que dice, "tú lo rompes, tú lo pagas". Adivina quiénes serían percibidos como culpables de la suspensión y pagarían el correspondiente precio electoral en las elecciones que por fuerza habría que celebrar tras restaurarse la autonomía.

Te voy a dar una pista: cuanto más pintes en el prusés, más grande será la hostia cuando la cosa acabe en fracaso...
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 03 Feb 2017 08:14

Regshoe escribió:La soberanía nacional reside en el pueblo español. La británica según parece en el Parlamento. Por eso el referéndum del brexit no vale sin conformidad del parlamento.
Regshoe escribió:Ha leído usted eso que pone de " todos los ciudadanos"?
Si, pero los ciudadanos no tienen casi nada que decir. Lo puede proponer solo el gobierno, lo tiene que aprobar el parlamento y lo debe convocar el rey. Los ciudadanos solo pueden votar pero, encima, se trata de un referéndum consultativo, o sea que incluso después del referéndum los diputados deciden qué hacer con los resultados.
Si dices del Reino Unido que parece que la soberania reside en el parlamento, tu conclusión sobre España deberia ser la misma.

Pero hay otro aspecto importante:
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

Dice "podrán". O sea que no hay obligación legal de hacerlo. Es perfectamente legal organizar una "consulta popular" en Cataluña para luego ratificar los resultados en el parlamento español. Esto me parece el procedimiento más probable para España para cuando toca.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 03 Feb 2017 09:50

Vaya, parece que Reino Unido empieza a no ser el paladín de la democracia.
El ministro de Defensa británico, Michael Fallon, ha anticipado que el Gobierno de Theresa May bloqueará cualquier intento de convocar un segundo referéndum de independencia en Escocia. "Olvidémonos del asunto", declaró Fallon en una entrevista al diario The Herald, en la que lanzó un desafío directo a la ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon."Ella nos está pidiendo constantemente que respetemos su Gobierno, pero ella tiene que respetar ante todo la decisión de los escoceses que en el 2014 decidieron quedarse dentro del Reino Unido. El respeto ha de funcionar en ambas direcciones".
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45d8.html

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Akion
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Akion » 03 Feb 2017 11:34

No habrá referedum este año...o si lo hay sera otra fantochada estilo 9Ndonde solo votaran los independentistas.

Lo que pueda pasar por el camino ya es otra historia y es dificil de adivinar, asi como el final exacto de todo esto.

Yo imagino que los catalanes un dia u otro tendran que votar, pero no será con un gobierno del PP (dificilmente, pero no descartable, con uno del PSOE), tendra que ser algo pactado con España asi que a lo pronto, sera el 2021.

Tensar la cuerda hasta el tope dudo que sea beneficioso para nadie, esperemos no arrepentirnos mas de todo el mierdal que se esta montando.
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Desencanto
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Desencanto » 03 Feb 2017 12:13

rEVELDE escribió:
Fernand escribió:
rEVELDE escribió:Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.
Ya, el problema del referendum es que para mover la frontera de los Pirineos al Ebro los de Jaén o León también tienen derecho a votar.
Esa es otra milonga, en el referéndum de Escocia, votaron todos los británicos? en el de Quebec votaron todos los canadienses?
No cuela ese argumento de comparación.

Si puedes comparar España con Francia, con Alemania,
con Italia, con Portugal etc
pero no con Escocia, que tendrá muchas leyes
pero no como las constituciones Europeas que rigen lo contrario.
Es la unión y no la desunión.
La verdad está ahí afuera

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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 03 Feb 2017 12:18

Pues en mi opinión, no va a pasar ni una cosa ni otra, porque en el "pseudo-referéndum" que van a montar no va a ganar el sí a la independencia.

Y lo que es de cachondeo total es que consideren legitimada la independencia si sacase unos cuantos votos más el sí que el no y que el sí ni siquiera llegue al 50% del censo electoral.

Eso no tendría validez ni en Corea del Norte.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 03 Feb 2017 13:21

skye escribió:Y lo que es de cachondeo total es que consideren legitimada la independencia si sacase unos cuantos votos más el sí que el no y que el sí ni siquiera llegue al 50% del censo electoral.
¿Y si el no sacase unos cuantos votos más que el ?
Seguro que nadie dudaría de la legitimidad para continuar igual
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 03 Feb 2017 13:25

Logan escribió:
skye escribió:Y lo que es de cachondeo total es que consideren legitimada la independencia si sacase unos cuantos votos más el sí que el no y que el sí ni siquiera llegue al 50% del censo electoral.
¿Y si el no sacase unos cuantos votos más que el ?
Seguro que nadie dudaría de la legitimidad para continuar igual
Efectivamente. Si tú quieres algo, te toca mover ficha y ganar ese algo. Lo siento, así es la vida.

Si en Canadá, en un hipotético referéndum de Quebec, no gana la independencia, la cosa sigue igual y Quebec no se independiza. ¿Tú dudarías que el Estado de Canadá es legal?

Pues eso. Aquí supongo que no pasa nada si se hace igual. Además, es que aquí el pseudo-referéndum ni siquiera sería legal.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 04 Feb 2017 16:13

El independentismo del 3%

El 27 de febrero de 2005 la tierra se abrió en el barcelonés barrio del Carmelo y se tragó un garaje tras colapsar el túnel de la línea 5 del metro que estaba en construcción. Dos días antes se había desalojado el edificio contiguo por un primer desprendimiento que sirvió de aviso para evitar la tragedia. A raíz del hundimiento cerca de 1.290 personas tuvieron que abandonar sus viviendas. Nadie había controlado los cambios en el proyecto ni la propia la obra, cuya dirección fue adjudicada sin concurso ni publicidad. Faltaban estudios geológicos del subsuelo. El socavón de 35 metros de profundidad y 30 de diámetro llegó al Parlament. “Su problema es el 3%” le dijo Maragall a Mas, antes de rectificar por la amenaza de CiU de retirar su apoyo al proyecto de Estatut. Desde entonces han pasado doce años.

Este jueves la Guardia Civil detenía a 18 personas por su presunta implicación en la financiación irregular del partido del expresident. Algunos muy principales y muy cercanos al propio Mas, que dice que todo es un escándalo y una vergüenza. Se les acusa de lo de siempre pero en fechas muy recientes: amañar las adjudicaciones a empresas que previamente habían pasado por la caja de la fundación Catdem, vinculada a los convergentes. El 3% ha sobrevivido a Pujol y a la propia Convergència, que no ha podido blanquearse ni con un nuevo nombre.

Es una vergüenza, en efecto, que nada haya cambiado, que el modus operandi de los Prenafeta y Alavedra se haya perpetuado, que los sucesivos escándalos desde el Palau y su saqueo pasando por Adigsa, las ITV y, en general, los latrocinios de los Pujol y su pródiga prole sean camuflados como ataques a la causa del independentismo. A Mas se le juzga desde el próximo lunes por la consulta soberanista del 9-N y cree que la redada es un montaje para contrarrestar las manifestaciones de apoyo que ya se preparan para que el cáliz no le sepa tan amargo. No es ese el banquillo que tendría que ocupar ni las responsabilidades por las que tendría que rendir cuentas.

¿Es un escándalo que la operación se haya desarrollado en la semana previa al juicio? Quizás sea una maniobra. Lo realmente escandaloso es que un partido podrido maneje las riendas de un proceso legítimo en el que se han embarcado cientos de miles de catalanes y que sus aliados naturales o antinaturales se lo permitan, se encojan de hombros y hasta justifiquen las tropelías como una persecución del Estado español contra las aspiraciones del pueblo catalán.

Lo sugería hoy mismo, Enric Hernàndez, director de El Periódico: “A la espera de conocer su misterioso articulado, cabe preguntarse si, según la ley de Transitoriedad, los delitos contra la Hacienda española -a día de hoy, también catalana- serían perseguidos por la justicia de una futura República o gozarían de una patriótica amnistía”. ¿Es la independencia el único camino que han encontrado estos señores para blanquear sus atracos? ¿Son éstos los padres que se merece la nueva patria?


http://blogs.publico.es/escudier/2017/0 ... smo-del-3/
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erika
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por erika » 06 Feb 2017 11:25

Cero07 escribió:El independentismo del 3%

El 27 de febrero de 2005 la tierra se abrió en el barcelonés barrio del Carmelo y se tragó un garaje tras colapsar el túnel de la línea 5 del metro que estaba en construcción. Dos días antes se había desalojado el edificio contiguo por un primer desprendimiento que sirvió de aviso para evitar la tragedia. A raíz del hundimiento cerca de 1.290 personas tuvieron que abandonar sus viviendas. Nadie había controlado los cambios en el proyecto ni la propia la obra, cuya dirección fue adjudicada sin concurso ni publicidad. Faltaban estudios geológicos del subsuelo. El socavón de 35 metros de profundidad y 30 de diámetro llegó al Parlament. “Su problema es el 3%” le dijo Maragall a Mas, antes de rectificar por la amenaza de CiU de retirar su apoyo al proyecto de Estatut. Desde entonces han pasado doce años.

Este jueves la Guardia Civil detenía a 18 personas por su presunta implicación en la financiación irregular del partido del expresident. Algunos muy principales y muy cercanos al propio Mas, que dice que todo es un escándalo y una vergüenza. Se les acusa de lo de siempre pero en fechas muy recientes: amañar las adjudicaciones a empresas que previamente habían pasado por la caja de la fundación Catdem, vinculada a los convergentes. El 3% ha sobrevivido a Pujol y a la propia Convergència, que no ha podido blanquearse ni con un nuevo nombre.

Es una vergüenza, en efecto, que nada haya cambiado, que el modus operandi de los Prenafeta y Alavedra se haya perpetuado, que los sucesivos escándalos desde el Palau y su saqueo pasando por Adigsa, las ITV y, en general, los latrocinios de los Pujol y su pródiga prole sean camuflados como ataques a la causa del independentismo. A Mas se le juzga desde el próximo lunes por la consulta soberanista del 9-N y cree que la redada es un montaje para contrarrestar las manifestaciones de apoyo que ya se preparan para que el cáliz no le sepa tan amargo. No es ese el banquillo que tendría que ocupar ni las responsabilidades por las que tendría que rendir cuentas.

¿Es un escándalo que la operación se haya desarrollado en la semana previa al juicio? Quizás sea una maniobra. Lo realmente escandaloso es que un partido podrido maneje las riendas de un proceso legítimo en el que se han embarcado cientos de miles de catalanes y que sus aliados naturales o antinaturales se lo permitan, se encojan de hombros y hasta justifiquen las tropelías como una persecución del Estado español contra las aspiraciones del pueblo catalán.

Lo sugería hoy mismo, Enric Hernàndez, director de El Periódico: “A la espera de conocer su misterioso articulado, cabe preguntarse si, según la ley de Transitoriedad, los delitos contra la Hacienda española -a día de hoy, también catalana- serían perseguidos por la justicia de una futura República o gozarían de una patriótica amnistía”. ¿Es la independencia el único camino que han encontrado estos señores para blanquear sus atracos? ¿Son éstos los padres que se merece la nueva patria?


http://blogs.publico.es/escudier/2017/0 ... smo-del-3/



Este jueves la Guardia Civil detenía a 18 personas por su presunta implicación en la financiación irregular del partido del expresident. Algunos muy principales y muy cercanos al propio Mas, que dice que todo es un escándalo y una vergüenza. Se les acusa de lo de siempre pero en fechas muy recientes: amañar las adjudicaciones a empresas que previamente habían pasado por la caja de la fundación Catdem, vinculada a los convergentes. El 3% ha sobrevivido a Pujol y a la propia Convergència, que no ha podido blanquearse ni con un nuevo nombre

Que se juzgue a quien se tenga que juzgar ,,pero lo que paso el jueves no es digno de una democracia seria


Después de toda la operación Cataluña con informes falsos de fiscalía y medios ,,nada es creible ya


De vergüenza que desde medios madrileños antes de los registros de algunas personas ya se sabia nombre y cantidad de detenidos ,,pues algunos se van a querellar contra la fiscalía ,,ni presunción de inocencia ni nada de nada



https://vocxi.assemblea.cat/2013/03/16/ ... -possible/

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Fernand
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Fernand » 08 Feb 2017 12:53

Menudos valientes el Mas y sus cheerleaders, en cuanto pisan el juzgado se acojonan total. Que si yo no sabia, que si yo soy el responsable pero todo quedo en manos de los voluntaris, que a mi nadie me dijo nada... ¡¡¡ PRINGAOS !!!

¿¿¡¡ Y estos van a tener cojones para proclamar la independencia así a las bravas !!?? ¡Venga hombre...!

¿Hasta cuando vais a dejar que os sigan engañando?

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Homs aseguró al Govern que no era ilegal mantener el 9N tras suspensión de TC

Mensaje por ECO » 08 Feb 2017 13:27

El exconseller de Presidència Francesc Homs ha reconocido este miércoles que, como responsable de los servicios jurídicos de la Generalitat, fue él quien aseguró al gobierno catalán de que no incurría en ninguna ilegalidad al mantener la consulta del 9N tras la suspensión del Tribunal Constitucional.

Homs ha declarado hoy como testigo, a propuesta de las defensas, en el juicio que se sigue en el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) contra el expresidente de la Generalitat Artur Mas y las exconselleras Joana Ortega e Irene Rigau por mantener la consulta independentista del 9N después de que el TC la vetara.

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Re: Homs aseguró al Govern que no era ilegal mantener el 9N tras suspensión de TC

Mensaje por ECO » 08 Feb 2017 13:28

¿PARA QUÉ SE ORGANIZA LA PANTOMIMA SECESIONISTA CATALANA?

El Gobierno de España, recurriendo al Ministerio fiscal, ha actuado contra los cargos públicos del Gobierno autonómico de Cataluña que considera que fueron los máximos responsables de la realización de la consulta soberanista del 9-N de 2014, suspendía previamente por el Tribunal Constitucional. Estos días se está realizando el juicio contra el ex presidente de la Generalitat, Artur Mas, la ex vicepresidenta del Gobierno, Joana Ortega, y la ex consejera de Educación, Irene Regau, los cuales están siendo juzgados por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Próximamente, tendrá lugar el juicio contra el portavoz del Gobierno de Cataluña, entonces, Francesc Homs, el cual por su condición de diputado nacional por PDeCAT, la antigua CDC, esta aforado y por tanto será juzgado por los mismos hechos por el Tribunal Supremo.

La celebración del juicio en el TSJC, contra el ex presidente Artur Mas y demás miembros de su Gobierno, ha suministrado al independentismo catalán, y en concreto a Junst pel Si, la oportunidad de hacer un acto de Desobediencia civil y ruptura con el Estado, no acudiendo al juicio sus dirigentes imputados por la realización del 9-N. “Desobediencia civil y ruptura con el Estado”, acción de fuerza con la que sectores del independentismo catalán han amenazado en reiteradas ocasiones al Estado central. Pero han preferido que todo quedara en un acto de propaganda política, acatando las decisiones y actuaciones de la Justicia impulsada por el Gobierno de España. Como en ocasiones anteriores, hace dos días, sectores del independentismo catalán, principalmente afines a la antigua CDC, han aprovechado el comienzo del juicio para hacer un acto de propaganda, una puesta en escena mediática, muy difundida por algunos medios de comunicación, en especial, por los que controla el Grupo Planeta. Acto de propaganda mediática, con el que no se sabe a quién querían impresionar, ni que querían reivindicar, sus organizadores. Desde hace tiempo, nada más y nada menos, que años, el denominado proceso de independencia de Cataluña se ha convertido en una extraña pantomima, detrás de la cual no se sabe que se esconde.

El actual presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, en su discurso de investidura ha dicho que en 18 meses Cataluña desconectara políticamente con el Gobierno de España, plazo que finaliza el próximo Septiembre. A primera vista, teniendo en cuenta que importantes dirigentes de su partido, Junts pel Si, se están sometiéndose a la actuación del Gobierno de España, acudiendo a ser juzgados por el asunto del 9-N, algo que fue única y claramente un acto de rebeldía política, un acto con el que se buscaba impulsar la secesión de Cataluña, no parece muy probable que dicha desconexión se vaya a producir. Al final del 2017 el Gobierno de España habrá adquirido a través del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) el 75% de la deuda pública de Cataluña. El hecho de que el Gobierno de España, siga dando un fuerte apoyo financiero al Gobierno de Cataluña, a través del FLA, única forma que la Generalitat tiene de financiar su deuda publica debido a que esta tiene la calificación de bono basura, también conduce a pensar que el Gobierno de España no considera un importante riesgo el proyecto secesionista catalán. Entonces, ¿Por qué y para que se está organizando la pantomima secesionista catalana?

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GM
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por GM » 08 Feb 2017 15:51

Lo primero es llevarse a Mas a la cárcel por mentir y organizar akelarres ilegales coaccionando y amenazando a la gente que no piensa como su régimen de tarados y luego vamos viendo.

Venga, hasta luego.
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Macho Alfa

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 08 Feb 2017 19:31

No sabía que las pantomimas se penaban con cárcel...
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