Cae en Francia el dirigente de ETA Mikel Irastorza

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

....a estas alturas del partido no tengan perfectamente localizados y controlados a los miembros de ETA que viven en suelo francés, por consiguiente, salvo en los casos de etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados, creo que se les debe dejar transitar por suelo francés sin perderlos de vista hasta que ETA entregue las armas y se disuelva definitivamente.

Muy bien, pues vas a Francia, hablas con las autoridades francesas y les explicas el tema a ver si te hacen caso
Porque hasta donde yo sé, la policía y la justicia francesa no actuan al dictado de las autoridades españolas, casi juraría que no...

Tu mentalidad sobre la diplomacia actual debe ser la misma sobre la hora de salir y llegar a casa de las hijas, del S.XIX.

¿Tú te crees que si el gobierno español no quisiera que este hombre fuera detenido lo habría sido?¿Te crees que a diferencia de lo que pasaba en los años 80 hoy en día los ministerios de interior de Francia y España no están lo suficientemente en contacto para saber como tener que actuar en la lucha contra ETA?

Yo lo único que creo es que Francia mira siempre primero por sus intereses, y luego por los de los demás, y si no le interesa detener a ese tio, no lo detiene, se ponga como se ponga España. Lo demás son historias

Sí, dicen que en el Elíseo por los pasillos solo se oía la preocupación porque Mikel Irastorza estuviera suelto por las calles, era la amenaza nº1 contra los intereses de Francia.

[daktari]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

....a estas alturas del partido no tengan perfectamente localizados y controlados a los miembros de ETA que viven en suelo francés, por consiguiente, salvo en los casos de etarras con delitos de sangre pendientes de ser juzgados, creo que se les debe dejar transitar por suelo francés sin perderlos de vista hasta que ETA entregue las armas y se disuelva definitivamente.

Muy bien, pues vas a Francia, hablas con las autoridades francesas y les explicas el tema a ver si te hacen caso
Porque hasta donde yo sé, la policía y la justicia francesa no actuan al dictado de las autoridades españolas, casi juraría que no...

Tu mentalidad sobre la diplomacia actual debe ser la misma sobre la hora de salir y llegar a casa de las hijas, del S.XIX.

¿Tú te crees que si el gobierno español no quisiera que este hombre fuera detenido lo habría sido?¿Te crees que a diferencia de lo que pasaba en los años 80 hoy en día los ministerios de interior de Francia y España no están lo suficientemente en contacto para saber como tener que actuar en la lucha contra ETA?

Yo lo único que creo es que Francia mira siempre primero por sus intereses, y luego por los de los demás, y si no le interesa detener a ese tio, no lo detiene, se ponga como se ponga España. Lo demás son historias

Sí, dicen que en el Elíseo por los pasillos solo se oía la preocupación porque Mikel Irastorza estuviera suelto por las calles, era la amenaza nº1 contra los intereses de Francia.[/quote]

No le eches muchas cuentas al amigo Ganímedes, Piza, pues el pobre se ha quedado anclado en materia antiterrorista en lo que vió en la película "operación Ogro" y/o "la muerte de Mikel".
Lo que no entiendo es cómo Mariano Rajoy no ha tenido en cuenta a Ganímedes como ministro de Interior a la hora de confeccionar su último gabinete.

[Oldways]

- No estamos en ningún proceso, por lo que no podemos afectarlo. Existe un brazo político que voluntariamente decidió abrazar la democracia, actuar exclusivamente desde ella, y un brazo armado que el Estado ha dejado medio cadáver. Hasta donde yo sé ni esta gente ha entregado las armas ni ha mostrado una voluntad real de iniciar un proceso más allá de sus "bravuconadas unilaterales" para dar la sensación de que "se van porque quieren bajo sus condiciones".

- Separación de poderes y tal.

- Se le juzgará en base a la situación actual de ETA. No como cuando mataba día sí y día también.

- ¿He dicho ya que esto no va a afectar en absoluto el tema de ETA y su situación? Me refiero a empeorar nada.

[daktari]

Ver citas anteriores

- No estamos en ningún proceso, por lo que no podemos afectarlo. Existe un brazo político que voluntariamente decidió abrazar la democracia, actuar exclusivamente desde ella, y un brazo armado que el Estado ha dejado medio cadáver. Hasta donde yo sé ni esta gente ha entregado las armas ni ha mostrado una voluntad real de iniciar un proceso más allá de sus "bravuconadas unilaterales" para dar la sensación de que "se van porque quieren bajo sus condiciones".

- Separación de poderes y tal.

- Se le juzgará en base a la situación actual de ETA. No como cuando mataba día sí y día también.

- ¿He dicho ya que esto no va a afectar en absoluto el tema de ETA y su situación? Me refiero a empeorar nada.

¿ Cómo que no estamos en ningún proceso ?...! no me jodas, Oldways !...claro que estamos en un proceso. Estamos en un proceso para conseguir que ETA se disuelva definitivamente, que entregue las armas, y que los etarras con delitos de sangre pendientes que aún siguen en libertad sean puestos a disposición judicial. Y desgraciadamente, estas detenciones de miembros de ETA pueden complicar el final del proceso, o bien retrasarlo de manera indefinida, y/o en el peor de los casos...que esa veintena de descerebrados etarras que aún siguen sueltos les de por darle de nuevo gusto al gatillo y/o poner coches bomba. La detención en Francia del presunto máximo responsable de ETA es simple y llanamente un operación efectista de cara a la galería, pues el tal Mikel Irastorza es el clásico tonto útil que tiene menos fuerza en la banda terrorista que una gaseosa abierta durante seis meses. ¿ Que presuntamente es el número uno de ETA ?...puede ser, pues alguien tiene que figurar como máximo responsable de la banda terrorista, pero en modo alguno puede ser comparado con Domingo Iturbe Abasolo "Txomin", ni con José Antonio Urrutikoetxea "Josu Ternera", ni con Francisco Mújica Garmendia "Pakito", ni con Mikel Albisu Iriarte " Mikel Antza", ni con Garikoitz Aspiazu Rubina, "Txeroki", etcétera. Y por último...si al tal Mikel Irastorza, el cual no tiene delitos de sangre, piensan juzgarle en base a la situación actual de ETA (derrotada prácticamente, 5 años sin atentar, sin apoyo de la sociedad vasca, con los brazos políticos de la organización plegados a defender sus postulados de manera pacífica y democrática en Ajuria Enea y en el Congreso de los Diputados, y buena parte de los presos etarras convencidos de que la lucha armada es absolutamente inviable para conseguir sus objetivos, etcétera) al pájaro este le van a tener que poner en libertad en un par de meses.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

- No estamos en ningún proceso, por lo que no podemos afectarlo. Existe un brazo político que voluntariamente decidió abrazar la democracia, actuar exclusivamente desde ella, y un brazo armado que el Estado ha dejado medio cadáver. Hasta donde yo sé ni esta gente ha entregado las armas ni ha mostrado una voluntad real de iniciar un proceso más allá de sus "bravuconadas unilaterales" para dar la sensación de que "se van porque quieren bajo sus condiciones".

- Separación de poderes y tal.

- Se le juzgará en base a la situación actual de ETA. No como cuando mataba día sí y día también.

- ¿He dicho ya que esto no va a afectar en absoluto el tema de ETA y su situación? Me refiero a empeorar nada.

Sí estamos en un proceso, otra cosa que no estemos en unas negociaciones. Esta gente si ha mostrado una voluntad de iniciar un proceso, quien no lo ha mostrado es el PP que está dispuesto a acabar con ETA únicamente a manu militari aunque ello suponga el riesgo de la vuelta a la acción armada, de alas a los independentistas y nos cueste más dinero en seguridad.

Lo que aquí defendemos daktari y yo no es opuesto a la separación de poderes, no estamos defendiendo que desde el ejecutivo se neutralice al judicial si pretende juzgarlo, basta con que el gobierno ordene a fiscalía y a los FFSS de que no se proceda a actuar contra él, los jueces muy pocas veces por no decir casi nunca aunque sí pueden hacerlo empiezan un procedimiento de oficio, casi siempre lo hacen a instancia de parte o por atestado policial, por lo tanto es bien fácil, no se pasa el atestado al juez central de instrucción y no pasa nada.

[Regshoe]

Y les comemos el rabo también para no dar alas o como?

[Nexus6]

Ver citas anteriores

Y les comemos el rabo también para no dar alas o como?

Aquí se habla de una detención, no de tus fantasías eroticas. Date una ducha de agua fria

[Regshoe]

Frua si.

[Dan]

Nada de acuerdo en que detener al tipo ese sea un error de bulto. Se tiene que seguir actuando contra ETA esté acabada o no (que desde mi punto de vista lo está). ¿Qué ETA quiere acelerar el proceso? Pues que entregue las armas. Mientras tanto, se les seguirá deteniendo y cumpliendo con la ley.

[daktari]

Ver citas anteriores

Nada de acuerdo en que detener al tipo ese sea un error de bulto. Se tiene que seguir actuando contra ETA esté acabada o no (que desde mi punto de vista lo está). ¿Qué ETA quiere acelerar el proceso? Pues que entregue las armas. Mientras tanto, se les seguirá deteniendo y cumpliendo con la ley.

Vamos a ver amigo chato...en el supuesto de que la banda asesina ETA estuviera plenamente activa, es decir...asesinando, secuestrando y extorsionando, yo sería absolutamente partidario de llevar a cabo lo que publicaron en 1981 dos editoriales del desaparecido Diario16, a saber:

23 de marzo de 1981, Editorial.

¿Hasta dónde llegan los derechos humanos de las bestias?...sería suicida que llegaran más lejos que la capacidad de autodefensa de una comunidad frente a las alimañas que pretenden destruirla. A las bestias se las encierra tras los barrotes más gruesos que existan en la aldea. Para ello, primero se las caza mediante todo tipo de tretas. Y si en la aventura muere alguna, mala suerte (o buena suerte). La muerte de ETA es nuestra vida. No hay derechos humanos en juego a la hora de cazar al tigre. Al tigre se le busca, se le acecha, se le acosa, se le coge, y, si hace falta, se le mata. Podrán caer cincuenta etarras en combate y las manos de España continuarán limpias de sangre humana...A los policías que disparen contra ellos se les recibirá como a valientes.

15 de abril de 1981, Editorial.

ETA militar es una siniestra camada que España necesita exterminar. Todos los medios represivos al alcance del poder deben ser empleados en una batalla sin misericordia... La lucha contra ETA debe plantearse como una campaña de “desratización” aplicando una serie de técnicas tan viejas como la historia del mundo...

Pero a fecha de hoy 8 de noviembre de 2016, con ETA prácticamente derrotada, sin atentados ni secuestros desde hace 5 años, y con los brazos políticos de ETA incorporados aunque sea a regañadientes al sistema democrático de las urnas, detener a un tonto a las tres que pinta menos que la Tomasa en los títeres dentro de lo poco que queda de la organización terrorista, es absolutamente irrelevante y/o estéril (no voy a utilizar de nuevo lo de error de bulto para no incomodarte). Te aseguro que si el detenido hubiera sido "Josu Ternera", puedes estar seguro de que me iban a faltar botellas de Moet Chandon para celebrarlo.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Nada de acuerdo en que detener al tipo ese sea un error de bulto. Se tiene que seguir actuando contra ETA esté acabada o no (que desde mi punto de vista lo está). ¿Qué ETA quiere acelerar el proceso? Pues que entregue las armas. Mientras tanto, se les seguirá deteniendo y cumpliendo con la ley.

Vamos a ver amigo chato...en el supuesto de que la banda asesina ETA estuviera plenamente activa, es decir...asesinando, secuestrando y extorsionando, yo sería absolutamente partidario de llevar a cabo lo que publicaron en 1981 dos editoriales del desaparecido Diario16, a saber:

23 de marzo de 1981, Editorial.

¿Hasta dónde llegan los derechos humanos de las bestias?...sería suicida que llegaran más lejos que la capacidad de autodefensa de una comunidad frente a las alimañas que pretenden destruirla. A las bestias se las encierra tras los barrotes más gruesos que existan en la aldea. Para ello, primero se las caza mediante todo tipo de tretas. Y si en la aventura muere alguna, mala suerte (o buena suerte). La muerte de ETA es nuestra vida. No hay derechos humanos en juego a la hora de cazar al tigre. Al tigre se le busca, se le acecha, se le acosa, se le coge, y, si hace falta, se le mata. Podrán caer cincuenta etarras en combate y las manos de España continuarán limpias de sangre humana...A los policías que disparen contra ellos se les recibirá como a valientes.

15 de abril de 1981, Editorial.

ETA militar es una siniestra camada que España necesita exterminar. Todos los medios represivos al alcance del poder deben ser empleados en una batalla sin misericordia... La lucha contra ETA debe plantearse como una campaña de “desratización” aplicando una serie de técnicas tan viejas como la historia del mundo...

Pero a fecha de hoy 8 de noviembre de 2016, con ETA prácticamente derrotada, sin atentados ni secuestros desde hace 5 años, y con los brazos políticos de ETA incorporados aunque sea a regañadientes al sistema democrático de las urnas, detener a un tonto a las tres que pinta menos que la Tomasa en los títeres dentro de lo poco que queda de la organización terrorista, es absolutamente irrelevante y/o estéril (no voy a utilizar de nuevo lo de error de bulto para no incomodarte). Te aseguro que si el detenido hubiera sido "Josu Ternera", puedes estar seguro de que me iban a faltar botellas de Moet Chandon para celebrarlo.

Mira que bien, existe una banda terrorista pero solo se les debe perseguir si se les da por matar, mientras no lo hagan no se les debe hacer nada.
Y si dentro de dos meses deciden llevarse a unos cuantos por delante con un coche bomba porque se han cansado de la tregua "definitiva" y resulta que los asesinos estaban localizados y no se les detuvo por seguir tu criterio, ¿a quién pedimos responsabilidades?. ¿Tendrán derecho los famiiares a demandar al estado por permitir que fugitivos buscados por la justicia estuvieran en libertad cuando se sabía donde estaban y no se les detuvo?
¿Es legítimo defender que se les deje en paz sabiendo que podrían volver a matar?
Por cierto, España no va a solicitar la extradición del menda, lo cuál da idea del enorme interés que hay en traérselo...

[procrastinando]

Aquellos que dicen que ha sido un error, ¿pueden asegurar sin género de dudas que ETA no va a volver a matar?

Es decir, una organiazación terrorista, ETA, te dice que no va a matar nunca más, te lo crees y dejas de detener a sus miembros. Como el País Vasco va a seguir siendo español dentro de 5, 10 o 20 años, ¿quién puede asegurar que no vuelvan a las andadas?

La ingenuidad de algunos es rayana en la estupidez. Supongo que hay gente que se encuentra a su mujer en la cama con otro, le dicen que no es lo que parece y todavía invitará a cerveza al maromo.

[Miguel O]

No detengamos al delincuente no vaya a ser que le de por cometer delitos mayores.

Resumen del hilo.

[daktari]

Ver citas anteriores

No detengamos al delincuente no vaya a ser que le de por cometer delitos mayores.

Resumen del hilo.

Pues entonces no prohibamos a los tontos como Miguel O que escriba gilipolleces, no vaya a ser que le de por escribir gilipolleces más grandes.

[Miguel O]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No detengamos al delincuente no vaya a ser que le de por cometer delitos mayores.

Resumen del hilo.

Pues entonces no prohibamos a los tontos como Miguel O que escriba gilipolleces, no vaya a ser que le de por escribir gilipolleces más grandes.

Fusss fusss. Tu a poner al PP a gobernar que es de lo que entiendes.

[daktari]

Ver citas anteriores

Aquellos que dicen que ha sido un error, ¿pueden asegurar sin género de dudas que ETA no va a volver a matar?

Es decir, una organiazación terrorista, ETA, te dice que no va a matar nunca más, te lo crees y dejas de detener a sus miembros. Como el País Vasco va a seguir siendo español dentro de 5, 10 o 20 años, ¿quién puede asegurar que no vuelvan a las andadas?

La ingenuidad de algunos es rayana en la estupidez. Supongo que hay gente que se encuentra a su mujer en la cama con otro, le dicen que no es lo que parece y todavía invitará a cerveza al maromo.

Yo no puedo asegurar que los descerebrados de ETA no van a volver a matar, pero eso es un riesgo que habrá que correr si queremos acabar de una puta vez con el mal llamado "problema vasco". Y por cierto...yo lo único que he dicho es que a los etarras que andan sueltos por ahí sin delitos de sangre pendientes de ser juzgados, que no se les detenga...lo cual no quiere decir que no sean vigilados estrechamente, y localizados en todo momento. Te recuerdo que los miembros del sanguinario Comando Madrid estaban siendo vigilados y controlados estrechamente por las FF.SS del Estado, y sin embargo no fueron detenidos hasta que no estuvieron todos juntos en el piso franco de la calle Río Ulla nº 8; y con la cúpula de ETA que fue detenida el 29 de marzo de 1992 en la localidad francesa de Bidart, sucedió lo mismo.

No creo estar equivocado si afirmo que tampoco los gobiernos del PP de la etapa de José María Aznar estaban convencidos plenamente de que los etarras que pusieron en la calle no iban a volver a matar, y sin embargo los pusieron en la calle. Si quieres te doy los nombres de todos y cada uno de ellos, los años de condena que tenían...y los años que cumplieron.

Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, el cual fue condenado a 52 años de prisión, reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió tan solo 17. Tras salir de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, antes de que trascurrieran dos años de su puesta en libertad, el 21 de marzo de 2002 asesinaba al concejal socialista de la localidad de Orio, Juan Priede Pérez. Por este último asesinato ha sido condenado a 52 años de cárcel.

[daktari]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No detengamos al delincuente no vaya a ser que le de por cometer delitos mayores.

Resumen del hilo.

Pues entonces no prohibamos a los tontos como Miguel O que escriba gilipolleces, no vaya a ser que le de por escribir gilipolleces más grandes.

Fusss fusss. Tu a poner al PP a gobernar que es de lo que entiendes.

Y tú sigue diciendo gilipolleces que es para lo único que vales...

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Aquellos que dicen que ha sido un error, ¿pueden asegurar sin género de dudas que ETA no va a volver a matar?

Es decir, una organiazación terrorista, ETA, te dice que no va a matar nunca más, te lo crees y dejas de detener a sus miembros. Como el País Vasco va a seguir siendo español dentro de 5, 10 o 20 años, ¿quién puede asegurar que no vuelvan a las andadas?

La ingenuidad de algunos es rayana en la estupidez. Supongo que hay gente que se encuentra a su mujer en la cama con otro, le dicen que no es lo que parece y todavía invitará a cerveza al maromo.

Yo no puedo asegurar que los descerebrados de ETA no van a volver a matar, pero eso es un riesgo que habrá que correr...

Pues lo correrás tú, majete, la mayoría de esposos, esposas, madres, padres, hijos, abuelos, abuelas y hasta el perro no tienen por qué correr riesgos gratuitos porque a ti te parezca que debe ser así.
Es más, si a ese menda no se le detiene, y el mes que viene pone un coche bomba y mata a varias personas, vas tú y les explicas a los familiares que es que había que correr el riesgo.
Y no me vengas conque para evitar eso se les controla, que son terroristas, no rateros, si quieren escabullirse de la vigilancia fijo que unos cuantos lo logran.

[Regshoe]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No detengamos al delincuente no vaya a ser que le de por cometer delitos mayores.

Resumen del hilo.

Pues entonces no prohibamos a los tontos como Miguel O que escriba gilipolleces, no vaya a ser que le de por escribir gilipolleces más grandes.

Fusss fusss. Tu a poner al PP a gobernar que es de lo que entiendes.

Y tú sigue diciendo gilipolleces que es para lo único que vales...

Por cierto, a dejado el partido como prometió?

[Atila]

[quote="Regshoe"

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No detengamos al delincuente no vaya a ser que le de por cometer delitos mayores.

Resumen del hilo.

Pues entonces no prohibamos a los tontos como Miguel O que escriba gilipolleces, no vaya a ser que le de por escribir gilipolleces más grandes.

Fusss fusss. Tu a poner al PP a gobernar que es de lo que entiendes.

Y tú sigue diciendo gilipolleces que es para lo único que vales...

Por cierto, ha dejado el partido como prometió?[/quote]