Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

[Belenguer]

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Yo lo que nunca entenderé es por qué a los nazis que asumís la inferioridad de las razas y que los judíos son el mal, manipulaís tanto en este tema, lo de Wannsee, que recuerdo perfectamente que no conocías la primera vez que debatimos sobre esto, habla EXPLICITAMENTE de esterilizaciones de judíos y de unas reglas para aplicarlo según el grado de cosanguiniedad, después habla de la "solución final", que es el nombre en clave para la operación y que no se explica ni detalla en qué consiste, algo nada sospechoso. De ahí nos tenemos que creer que a los nazis se les ablanda el corazón y que los retienen en unos campos en condiciones penosas (por culpa de los aliados claro, que no les dejan ganar la guerra y no pueden alimentar ni acabar con las epidemias por su culpa) donde se mueren como moscas para después darles tierras y casas cuando conquisten las tierras eslavas, además que es a lo que suena "SOLUCION FINAL" a un programa de reasentamiento, con dos cojones

Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

Yo ni afirmo la inferioridad de las razas ni afirmo que los judíos sean el mal.

Hablar explícitamente sobre algo sí es una prueba de una intención de hacer eso, hablar de esterilizar es una prueba de una intención de esterilizar. Hablar de una evacuación no es hablar de un exterminio, llamarlo Solución Final no añade nada a favor de la tesis exterminacionista, precisamente porque una expulsión es una solución final. En España tuvimos una expulsión de judíos, y fue una solución final, de hecho la cuestión judía en España se solucionó.

[Atila]

'

... McCoy: parece que te va la vida en intentar demostrar la falsedad del holo ...

... Anda, léete las Victorias del revisionismo o es que le tienes mas miedo que los vampiros a las cruces y los ajos?? ...

[Enxebre]

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Yo lo que nunca entenderé es por qué a los nazis que asumís la inferioridad de las razas y que los judíos son el mal, manipulaís tanto en este tema, lo de Wannsee, habla EXPLICITAMENTE de esterilizaciones de judíos y de unas reglas para aplicarlo según el grado de cosanguiniedad, después habla de la "solución final", que es el nombre en clave para la operación y que no se explica ni detalla en qué consiste, algo nada sospechoso. De ahí nos tenemos que creer que a los nazis se les ablanda el corazón y que los retienen en unos campos en condiciones penosas (por culpa de los aliados claro, que no les dejan ganar la guerra y no pueden alimentar ni acabar con las epidemias por su culpa) donde se mueren como moscas para después darles tierras y casas cuando conquisten las tierras eslavas, además que es a lo que suena "SOLUCION FINAL" a un programa de reasentamiento, con dos cojones

Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

También lo tenemos en España con la ultraderecha negando los crímenes de Franco. Empezó hace años este revisionismo patrio y cada vez va a más en los medios (radios, libros, televisiones...) con gente como Pio Moa (el Garaudy español), César Vidal (el Faurisson español), Stanley Payne (a los Chomsky) sustentados en políticos como Mayor Oreja y Aznar (hasta la victoria final: hacer del dictador un político único y grande, libre por supuesto) con un negacionismo de los crímenes franquistas en la Guerra Civil y la Dictadura, convirtiendo la República en Sodoma y Gomorra, cuando la República era de todos (sus aciertos y fallos), de derechas e izquierdas. Es el mismo proceso que el negacionismo del Holocausto donde Paracuellos es Dresde y Badajoz es Auschwitz. Negar la verdad para acomodar su ideología basura, en definitiva, blanquear los muertos hasta que estén limpios y no huelan ni molesten, sean judíos, comunistas, sindicalistas, socialistas... untermensch («subhombre» o «subhumano» en alemán).

Saludos.

Un apunte, meter a Garaudy en un grupo de gente que ha vivido a costa de negar el Holocausto es pasarse tres pueblos, su delito fue escribir seis páginas sobre el Holocausto en un libro que critica a Israel y el sionismo donde ni mucho menos defiende el nazismo, critica más bien el circo montado alrededor del Holocausto aunque niega que fuese un exterminio planificado (pero no niega que muriesen millones de personas), lo compara con un progromo como nunca antes visto, es técnicamente un negacionista pero ojalá todos los negacionistas fuesen como él

[Enxebre]

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Yo lo que nunca entenderé es por qué a los nazis que asumís la inferioridad de las razas y que los judíos son el mal, manipulaís tanto en este tema, lo de Wannsee, que recuerdo perfectamente que no conocías la primera vez que debatimos sobre esto, habla EXPLICITAMENTE de esterilizaciones de judíos y de unas reglas para aplicarlo según el grado de cosanguiniedad, después habla de la "solución final", que es el nombre en clave para la operación y que no se explica ni detalla en qué consiste, algo nada sospechoso. De ahí nos tenemos que creer que a los nazis se les ablanda el corazón y que los retienen en unos campos en condiciones penosas (por culpa de los aliados claro, que no les dejan ganar la guerra y no pueden alimentar ni acabar con las epidemias por su culpa) donde se mueren como moscas para después darles tierras y casas cuando conquisten las tierras eslavas, además que es a lo que suena "SOLUCION FINAL" a un programa de reasentamiento, con dos cojones

Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

Yo ni afirmo la inferioridad de las razas ni afirmo que los judíos sean el mal.

Hablar explícitamente sobre algo sí es una prueba de una intención de hacer eso, hablar de esterilizar es una prueba de una intención de esterilizar. Hablar de una evacuación no es hablar de un exterminio, llamarlo Solución Final no añade nada a favor de la tesis exterminacionista, precisamente porque una expulsión es una solución final. En España tuvimos una expulsión de judíos, y fue una solución final, de hecho la cuestión judía en España se solucionó.

Ya, tus cientos de mensajes sobre raza e inteligencia lo demuestran.

Admites que los nazis quisieron esterilizar a todos los judíos (porque no te queda otra) y aún te quedan ganas de negar la "tesis exterminacionista"

[Atila]

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Yo lo que nunca entenderé es por qué a los nazis que asumís la inferioridad de las razas y que los judíos son el mal, manipulaís tanto en este tema, lo de Wannsee, habla EXPLICITAMENTE de esterilizaciones de judíos y de unas reglas para aplicarlo según el grado de cosanguiniedad, después habla de la "solución final", que es el nombre en clave para la operación y que no se explica ni detalla en qué consiste, algo nada sospechoso. De ahí nos tenemos que creer que a los nazis se les ablanda el corazón y que los retienen en unos campos en condiciones penosas (por culpa de los aliados claro, que no les dejan ganar la guerra y no pueden alimentar ni acabar con las epidemias por su culpa) donde se mueren como moscas para después darles tierras y casas cuando conquisten las tierras eslavas, además que es a lo que suena "SOLUCION FINAL" a un programa de reasentamiento, con dos cojones

Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

También lo tenemos en España con la ultraderecha negando los crímenes de Franco. Empezó hace años este revisionismo patrio y cada vez va a más en los medios (radios, libros, televisiones...) con gente como Pio Moa (el Garaudy español), César Vidal (el Faurisson español), Stanley Payne (a los Chomsky) sustentados en políticos como Mayor Oreja y Aznar (hasta la victoria final: hacer del dictador un político único y grande, libre por supuesto) con un negacionismo de los crímenes franquistas en la Guerra Civil y la Dictadura, convirtiendo la República en Sodoma y Gomorra, cuando la República era de todos (sus aciertos y fallos), de derechas e izquierdas. Es el mismo proceso que el negacionismo del Holocausto donde Paracuellos es Dresde y Badajoz es Auschwitz. Negar la verdad para acomodar su ideología basura, en definitiva, blanquear los muertos hasta que estén limpios y no huelan ni molesten, sean judíos, comunistas, sindicalistas, socialistas... untermensch («subhombre» o «subhumano» en alemán).

Saludos.

Un apunte, meter a Garaudy en un grupo de gente que ha vivido a costa de negar el Holocausto es pasarse tres pueblos, su delito fue escribir seis páginas sobre el Holocausto en un libro que critica a Israel y el sionismo donde ni mucho menos defiende el nazismo, critica más bien el circo montado alrededor del Holocausto aunque niega que fuese un exterminio planificado (pero no niega que muriesen millones de personas), lo compara con un progromo como nunca antes visto, es técnicamente un negacionista pero ojalá todos los negacionistas fuesen como él

... Y dale con la polla de "negacionistas", coño, que son revisionistas, joder! o a ti te gustan que oos llamen "exterminacionistas"? ...

[Enxebre]

A mí me la sopla, un negacionista niega la intencionalidad, un revisionista simplemente modifica cifras y ya que estamos Atila ¿qué opinas del programa de esterilización de los judíos?

[Belenguer]

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Ya, tus cientos de mensajes sobre raza e inteligencia lo demuestran.

A lo mejor el problema lo tiene usted que es el que interpreta que por el hecho de que una raza obtenga un mayor promedio de CI debe ser superior.

[Col. Rheault]

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También lo tenemos en España con la ultraderecha negando los crímenes de Franco. Empezó hace años este revisionismo patrio y cada vez va a más en los medios (radios, libros, televisiones...) con gente como Pio Moa (el Garaudy español), César Vidal (el Faurisson español), Stanley Payne (a los Chomsky) sustentados en políticos como Mayor Oreja y Aznar (hasta la victoria final: hacer del dictador un político único y grande, libre por supuesto) con un negacionismo de los crímenes franquistas en la Guerra Civil y la Dictadura, convirtiendo la República en Sodoma y Gomorra, cuando la República era de todos (sus aciertos y fallos), de derechas e izquierdas. Es el mismo proceso que el negacionismo del Holocausto donde Paracuellos es Dresde y Badajoz es Auschwitz. Negar la verdad para acomodar su ideología basura, en definitiva, blanquear los muertos hasta que estén limpios y no huelan ni molesten, sean judíos, comunistas, sindicalistas, socialistas... untermensch («subhombre» o «subhumano» en alemán).

Saludos.

Un apunte, meter a Garaudy en un grupo de gente que ha vivido a costa de negar el Holocausto es pasarse tres pueblos, su delito fue escribir seis páginas sobre el Holocausto en un libro que critica a Israel y el sionismo donde ni mucho menos defiende el nazismo, critica más bien el circo montado alrededor del Holocausto aunque niega que fuese un exterminio planificado (pero no niega que muriesen millones de personas), lo compara con un progromo como nunca antes visto, es técnicamente un negacionista pero ojalá todos los negacionistas fuesen como él

No siempre se acierta con el mejor ejemplo. Tenía un reportaje de Ridao sobre su muerte que no encuentro ahora y lo quería poner junto a este otro:


El triste viaje de Roger Garaudy

Lo que define al ateísmo es la reducción del hecho religioso al hecho humano: son los hombres los que han creado a los dioses.

Es empobrecer al hombre enseñarle que procede de un ser inacabado y que todo procede de él, que toda nuestra historia y su significación se juega en la inteligencia, el corazón y el querer del hombre, y en ninguna otra parte, y que nosotros somos los únicos plenamente responsables, que debemos en cada momento asumir el riesgo, pues a nosotros, ateos, nada nos está prometido y nadie nos espera.



Estas cosas decía Roger Garaudy en sus tiempos de filósofo oficial del Partido Comunista Francés y director del Centro de Estudios e Investigaciones Marxistas, cargos que ocupó durante dos décadas (entre 1950 y 1970) hasta su expulsión, debida a los resabios ortodoxos de los que nunca terminó de librarse el PCF hasta su conversión al credo socialdemócrata, ya en los años 80. Garaudy había sido uno de los principales y más influyentes teóricos del diálogo y la colaboración entre el marxismo y las religiones, primero con el cristianismo y después con el Islam.Su expulsión fue debida a sus declaraciones muy críticas con la intervención soviética en Checoslovaquia, pero antes había desarrollado unas tesis en las que bebió abundantemente el comunismo francés, y que fueron englobadas bajo la etiqueta general de humanismo marxista.
Para Garaudy, el marxismo distaba mucho de ser una ideología determinista, economicista o materialista, y puso el acento en los aspectos humanistas de la obra de Marx, en especial en sus escritos de juventud y en determinados aspectos de El Capital y de la Teoría de la plusvalía. Del mismo modo, defendió que la “coexistencia pacífica” entre la Unión Soviética y los Estados Unidos de la época era posible y necesaria, por el hecho fundamental de que ambos países, más allá de cualquier otra consideración, estaban conformados por personas. Contra las tesis de Garaudy, que fueron compartidas o completadas por otros pensadores como Adam Shaff, Ernst Bloch o Erich Fromm, reaccionaron Althusser, Foucault, Deleuze y Guattari, entre otros.

La trayectoria intelectual de Garaudy fuera del PCF tomó unos derroteros más que sorprendentes. Primero acentuó su cristianismo, al que se había convertido tras largas disquisiciones teóricas sobre la necesidad del entendimiento entre las fuerzas revolucionarias y las fuerzas espirituales, y publicó una serie de obras dentro de lo que denominó Proyecto Esperanza, en el que su anterior marxismo fue diluyéndose ante la cada vez mayor importancia de elementos tomados del budismo, hinduismo, taoísmo y las tras religiones monoteístas. Posteriormente, en 1982, anunció su conversión al Islam, adoptando el nombre de Ragaa, y desde esa fecha escribió numerosas obras teóricas desde su última y definitiva militancia, tales como El Islam en Occidente, Los integrismos: ensayo sobre los fundamentalismos en el mundo, ¿Hacia una nueva guerra de religión?, Promesas del Islam o ¿Tenemos necesidad de Dios?.

Garaudy, que vive desde 1987 en Córdoba al frente de una fundación con su nombre encargada de regentar el Museo Torre de la Calahorra y de difundir el legado del Islam español, dio un salto más en su compleja carrera intelectual al publicar en 1996 el ensayo Los mitos fundacionales del Estado de Israel, en el que además de argumentar razonadas y despiadadas críticas al sionismo, tildaba de "mito" el Holocausto judío e incluía citas del historiador británico David Irving, conocido por sus simpatías hitlerianas y al que calificaba como “autor de referencia”.

Esta afirmación le costó a Garaudy un proceso y el 27 de febrero de 1998 fue condenado a seis meses de cárcel y una multa de 240.000 francos por la justicia francesa, por los delitos de “negación de crimen contra la Humanidad” y "difamación racial”. Posteriormente fue recibido por el entonces presidente de Irán, Mohammed Jatami.

Roger Garaudy, que tiene ahora 93 años, está finalizando su extraño viaje, para el que ha querido dejar como testamento intelectual su obra Para un Islam del siglo XXI, de la que dejo una pequeña y casi póstuma muestra.




La trascendencia implica las afirmaciones siguientes:
1. La seguridad de que Dios es único —Tawhid: “Si existieran más dioses que Dios, sería el caos” (Corán: 21-20). Y qué está por encima de toda realidad humana.
2. Que Él es el Creador de todas las cosas y, en consecuencia, que no nos bastamos con nosotros mismos:“El hombre se vuelve un ser impío en cuanto se considera autosuficiente”.(Corán: 96-6,7)
3. De este principio de unidad y de esta conciencia de nuestra ‘dependencia’ del Dios Creador —siendo la autosuficiencia lo contrario de la trascendencia— fluye el tercer aspecto de la fe en la trascendencia: el reconocimiento de los valores absolutos que están por encima de los intereses egoístas de los individuos, de los grupos y de las naciones.


http://perzival.blogspot.com.es/2006/03 ... raudy.html

[Col. Rheault]

Aquí el obituario de Ridao:


Roger Garaudy, teórico de múltiples conversiones

Vehemente estalinista en sus inicios, terminó abrazando el islam y fue condenado por negar el Holocausto


José María Ridao 15 JUN 2012

El miércoles fallecía en Chennevières-sur-Marne, suburbio de París, Roger Garaudy (Marsella, 1913). Con él desaparece otro de los grandes intelectuales franceses que, como Sartre, Aaron, Foucault o Levi-Strauss, marcaron la segunda mitad del siglo XX. Fueron ellos, y muchos otros, quienes llegaron a configurar un modelo de escritor que desde Francia se extendió al resto del mundo y cuya vocación se proponía al mismo tiempo señalar los grandes asuntos que debían ocupar la atención pública y fijar las distintas posiciones en torno a ellos. Salvo excepciones cuya grandeza no ha hecho sino acrecentarse con el tiempo, hoy se les reprocha, y con razón, el feroz dogmatismo que guió el grueso de sus reflexiones y el carácter monstruoso de no pocas de las ideas que defendieron. No se les suele reconocer, en cambio, que lograron situar y mantener la discusión pública en un terreno que la actual crisis ha sepultado bajo el peso de otras disciplinas.

Para los intelectuales entre los que se contaba Garaudy, la economía, la disciplina del momento, no debía ocupar sino ese segundo plano que reivindicaba Keynes calificándola como ciencia modesta; lo importante e inexcusable era pronunciarse sobre filosofía, sobre moral, sobre política, aquellos saberes cuyo desprecio e ignorancia muchas voces recientes consideran el origen de la catástrofe que parece abatirse de nuevo sobre los países más prósperos y que ha sumido a sus ciudadanos en el miedo, la rabia y la confusión.

Garaudy comenzó su carrera académica e intelectual como especialista en Hegel, pero desde su más temprana juventud buscó conciliar el saber teórico con la actividad política. Su militancia en el Partido Comunista se inicia en 1933 y solo acaba con su traumática expulsión casi cuatro décadas más tarde, en 1970, acusado de una heterodoxia incompatible con el marxismo. En su larga trayectoria de militancia política, fue desde resistente y prisionero de guerra hasta miembro de la Asamblea francesa y senador.

Hasta los momentos previos a su expulsión del partido, Garaudy encarnó el papel de irreprochable intelectual orgánico y fue considerado como uno de los más destacados ideólogos de la izquierda francesa. Defendió el estalinismo hasta los años cincuenta con la misma vehemencia con la que, a partir de 1968, comprometido con la revolución estudiantil y opuesto a la invasión de Checoslovaquia, emprendería la crítica de ese periodo de la historia soviética, aunque sin renunciar nunca a sus convicciones de socialista y de internacionalista. Fuera ya del partido comunista, daría el primero de los súbitos virajes ideológicos que marcarían el final de su vida, convirtiéndose al catolicismo. En 1982, abandona el catolicismo, abraza el islam y se erige en uno de los más firmes defensores de la causa palestina. La publicación de Los mitos fundadores de la política israelí, en 1995, en el que defendió tesis negacionistas del Holocausto, le valió ser procesado y condenado por la justicia francesa a una multa y a seis meses de prisión, que no llegó a cumplir.

El ilustrado francés Etiènne de la Boétie analizó en Discurso de la servidumbre voluntaria la tendencia de algunos filósofos a no abandonar una causa absoluta sino por otra igualmente absoluta. “Cambian la corona de lugar”, escribió de la Boétie, “pero no la destruyen”. Garaudy fue seguramente uno de ellos, también ajustándose en esto a la trayectoria de grandes intelectuales franceses con los que simpatizó o polemizó. En 1989 publicó un volumen de memorias, Mi vuelta al siglo en solitario. El título resume con precisión quién fue y qué hizo Roger Garaudy, de lo que también dejan precisa constancia sus páginas: a punto de llegar a centenario cuando le sorprendió la muerte esta misma semana, el siglo XX fue sin duda el suyo y, sin duda también, llegó a ser un filósofo singular, solitario, que abrazó causas que para la mayoría resultaban irreconciliables.

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 77826.html

[Atila]

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A mí me la sopla, un negacionista niega la intencionalidad, un revisionista simplemente modifica cifras y ya que estamos Atila ¿qué opinas del programa de esterilización de los judíos?

... Pero vamos a ver, corazón de buen alma: si los alemanes querian exterminar a los judios, para que coño molestarse en esterilizarlos y tatuarles números en los brazos? ... lo pillas? ...

[Baco]

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Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

Lo que me hace gracia de ti, Enxebre, es que consideres que el Holocausto fue algo planificado cuando no hay ni ordenes escritas y hay multitud de documentos que prueban los sabotajes judios, ordenanzas para preservar la salud de los presos e incluso condenas de SS por malos tratos a los prisioneros... No te imaginaba tan negacionista. EL holodomor es responsablidad de Stalin de la misma forma que la muerte de los judios es culpa de Hitler , haya ordenes escritas o no, haya intencionalidad o no.
Son este tipo de negacionismos los que le hacen a uno pensar si todo esas pruebas fabricadas por los sovieticos no tenian mas intencion que intentar demostrar al mundo que lo que hizo Hitler fue mucho peor que lo que hizo Stalin con las minorias...
Mi opinión. NO se si hubo Holocausto en el sentido estricto del termino, con camaras de gas y todo. Las prueba sobre ello me hacen dudar. Ahora, no tengo dudas de la intención genocida y del plan para exterminar a los judios. Pero hombre, que aqui yo os he leido defender que Solución final significaba exterminio pero que cuando un general americano hablaba de neutralizar evidentemente no queria decir fusilar, sino neutralizar...
No me puedo creer que un plan organizado para matar tanta gente no tuviera ordenes claras y por escrito. Eso es lo que digo.

[Baco]

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Yo lo que nunca entenderé es por qué a los nazis que asumís la inferioridad de las razas y que los judíos son el mal, manipulaís tanto en este tema, lo de Wannsee, habla EXPLICITAMENTE de esterilizaciones de judíos y de unas reglas para aplicarlo según el grado de cosanguiniedad, después habla de la "solución final", que es el nombre en clave para la operación y que no se explica ni detalla en qué consiste, algo nada sospechoso. De ahí nos tenemos que creer que a los nazis se les ablanda el corazón y que los retienen en unos campos en condiciones penosas (por culpa de los aliados claro, que no les dejan ganar la guerra y no pueden alimentar ni acabar con las epidemias por su culpa) donde se mueren como moscas para después darles tierras y casas cuando conquisten las tierras eslavas, además que es a lo que suena "SOLUCION FINAL" a un programa de reasentamiento, con dos cojones

Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

También lo tenemos en España con la ultraderecha negando los crímenes de Franco. Empezó hace años este revisionismo patrio y cada vez va a más en los medios (radios, libros, televisiones...) con gente como Pio Moa (el Garaudy español), César Vidal (el Faurisson español), Stanley Payne (a los Chomsky) sustentados en políticos como Mayor Oreja y Aznar (hasta la victoria final: hacer del dictador un político único y grande, libre por supuesto) con un negacionismo de los crímenes franquistas en la Guerra Civil y la Dictadura, convirtiendo la República en Sodoma y Gomorra, cuando la República era de todos (sus aciertos y fallos), de derechas e izquierdas. Es el mismo proceso que el negacionismo del Holocausto donde Paracuellos es Dresde y Badajoz es Auschwitz. Negar la verdad para acomodar su ideología basura, en definitiva, blanquear los muertos hasta que estén limpios y no huelan ni molesten, sean judíos, comunistas, sindicalistas, socialistas... untermensch («subhombre» o «subhumano» en alemán).

Saludos.

Ese fenomeno se dio con el Frente Popular en los años 80.

[jordi]

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A mí me la sopla, un negacionista niega la intencionalidad, un revisionista simplemente modifica cifras y ya que estamos Atila ¿qué opinas del programa de esterilización de los judíos?

... Pero vamos a ver, corazón de buen alma: si los alemanes querian exterminar a los judios, para que coño molestarse en esterilizarlos y tatuarles números en los brazos? ... lo pillas? ...

[xmigoll]

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Yo lo que nunca entenderé es por qué a los nazis que asumís la inferioridad de las razas y que los judíos son el mal, manipulaís tanto en este tema, lo de Wannsee, habla EXPLICITAMENTE de esterilizaciones de judíos y de unas reglas para aplicarlo según el grado de cosanguiniedad, después habla de la "solución final", que es el nombre en clave para la operación y que no se explica ni detalla en qué consiste, algo nada sospechoso. De ahí nos tenemos que creer que a los nazis se les ablanda el corazón y que los retienen en unos campos en condiciones penosas (por culpa de los aliados claro, que no les dejan ganar la guerra y no pueden alimentar ni acabar con las epidemias por su culpa) donde se mueren como moscas para después darles tierras y casas cuando conquisten las tierras eslavas, además que es a lo que suena "SOLUCION FINAL" a un programa de reasentamiento, con dos cojones

Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

También lo tenemos en España con la ultraderecha negando los crímenes de Franco. Empezó hace años este revisionismo patrio y cada vez va a más en los medios (radios, libros, televisiones...) con gente como Pio Moa (el Garaudy español), César Vidal (el Faurisson español), Stanley Payne (a los Chomsky) sustentados en políticos como Mayor Oreja y Aznar (hasta la victoria final: hacer del dictador un político único y grande, libre por supuesto) con un negacionismo de los crímenes franquistas en la Guerra Civil y la Dictadura, convirtiendo la República en Sodoma y Gomorra, cuando la República era de todos (sus aciertos y fallos), de derechas e izquierdas. Es el mismo proceso que el negacionismo del Holocausto donde Paracuellos es Dresde y Badajoz es Auschwitz. Negar la verdad para acomodar su ideología basura, en definitiva, blanquear los muertos hasta que estén limpios y no huelan ni molesten, sean judíos, comunistas, sindicalistas, socialistas... untermensch («subhombre» o «subhumano» en alemán).

Saludos.

Un apunte, meter a Garaudy en un grupo de gente que ha vivido a costa de negar el Holocausto es pasarse tres pueblos, su delito fue escribir seis páginas sobre el Holocausto en un libro que critica a Israel y el sionismo donde ni mucho menos defiende el nazismo, critica más bien el circo montado alrededor del Holocausto aunque niega que fuese un exterminio planificado (pero no niega que muriesen millones de personas), lo compara con un progromo como nunca antes visto, es técnicamente un negacionista pero ojalá todos los negacionistas fuesen como él

... Y dale con la polla de "negacionistas", coño, que son revisionistas, joder! o a ti te gustan que oos llamen "exterminacionistas"? ...

Joder Sr. Atila. Existe una opción en el menú donde se pueden eliminar los comentarios del director.
Un saludo

[Shaiapouf]

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Lo que me hace gracia de ti, Enxebre, es que consideres que el Holocausto fue algo planificado cuando no hay ni ordenes escritas y hay multitud de documentos que prueban los sabotajes judios, ordenanzas para preservar la salud de los presos e incluso condenas de SS por malos tratos a los prisioneros... No te imaginaba tan negacionista. EL holodomor es responsablidad de Stalin de la misma forma que la muerte de los judios es culpa de Hitler , haya ordenes escritas o no, haya intencionalidad o no.
Son este tipo de negacionismos los que le hacen a uno pensar si todo esas pruebas fabricadas por los sovieticos no tenian mas intencion que intentar demostrar al mundo que lo que hizo Hitler fue mucho peor que lo que hizo Stalin con las minorias...
Mi opinión. NO se si hubo Holocausto en el sentido estricto del termino, con camaras de gas y todo. Las prueba sobre ello me hacen dudar. Ahora, no tengo dudas de la intención genocida y del plan para exterminar a los judios. Pero hombre, que aqui yo os he leido defender que Solución final significaba exterminio pero que cuando un general americano hablaba de neutralizar evidentemente no queria decir fusilar, sino neutralizar...
No me puedo creer que un plan organizado para matar tanta gente no tuviera ordenes claras y por escrito. Eso es lo que digo.

Ya...

Lo que sí es cierto es que no hay ninguna orden escrita para acabar con los judíos de parte de Hitler, lo que sí tenemos es que más de 6 millones de judíos tras el dominio nazi, desaparecieron del mundo, es decir ya no figuraron más en los censos del mundo, ¿cuál es la razón de ello?

Pueden ustedes los nazis y profranquistas decirnos que la culpa de todo está en una conspiración judío bancaria internacional y que esos judíos nunca desaparecieron solo estaban escondidos. Vamos, que las estadísticas de todos los países son manipuladas por la banca judía en complicidad con el comunismo sionista (que es lo que dijo una vez Belén).

O bien puede ser que esos judíos murieron y por eso ya no figuran más en las estadísticas.

Si es esta última la razón... ¿por qué murieron 6 millones de judíos?

Las razones pueden ser muchas:

- Hambruna.
- Enfermedades.
- Guerra.
- Genocidio.

Pero, el punto es que ni hubo hambruna, ni pestes ni guerras que aniquilarán a más del tercio de la población alemana o polaca que era donde se concentraba la población judía que dejó de existir.

A ello hay que agregar que Eichmann corroboró todo lo dicho Ah y tenemos a Hitler y su <<cuestión judía>>

Que no haya ningún documento firmado por Hitler para matar a 5 o 6 millones de judíos nos deja con grandes dudas, esos 5 o 6 millones de judíos pudieron haber muerto por diferentes razones, quizás muchos de ellos, e incluso la mayoría, no murió por acción directa de los nazis. Quizás enfermedades y hambruna provocó su deceso para el 70%, quizás... frente a esto sacó dos ideas como conclusión:

-> Si es cierto como dice Eichmann que hubo una planificación para eliminar a los judíos, los que murieron por hambre o enfermedad son directa responsabilidad de los nazis, y de Hitler a la cabeza, y es que por más que éste no hubiera firmado nada, era el líder y punto, sabía perfectamente lo que sucedía en su país... como Pinochet sabía de los desaparecidos en Chile. ¿Cómo más iban a deshacerse de los judíos en Europa? Masivas expulsiones no hubo, no hubo 6 millones de judíos expulsados a otras tierras...

Que sí, que el Holodomor que te encanta sacar a colación hasta para ir a cagar es malo y todo eso, pero jamás hubo en ninguna parte de la URSS mención alguna por la "cuestión ucraniana", y sí que hubo una hambruna que explica la muerte no de ucranianos, sino que de ciudadanos de todos los países de la zona. Si algo hay que achacar a Stalin, es en su pésima aplicación de la colectivización del campo no solo en Ucrania que fue una de las zonas más afectadas, sino que prácticamente en toda la URSS (hecho que por cierto marca la ruptura final del político popular socialista en el país). Pero bajo ningún punto de vista, excepto el de algún nazi que cree que hasta el perro de la esquina es espía de los judíos, se puede decir que la misma responsabilidad de Hitler la tiene Stalin.

-> Y sí, falta muchísima investigación en este tema, como dije, quizás de esos 6 millones de judíos muertos, 4 no hayan muerto en una cámara de gas, ahorcados o fusilados, pero Europa desde la caída de la URSS se ha convertido en una región cada vez menos democrática. El liberalismo triunfante en 1840 entró en fase terminal en 1991 y desde entonces Estados Unidos y Europa han abandonado paulatinamente de las garantías básicas de la libertad, entre ellas el tema del holocausto donde poco se puede cuestionar. Culpa de vuestras clases dirigentes que olvidaron lo que significa la palabra democracia.

Y mira que si yo grito en la calle: ¡EL HOLOCAUSTO ES UNA MENTIRA INVENTADA POR LOS BANQUEROS SIONISTAS-ILUMINATI-REPTILIANOS!; no se acaba el mundo. Pero parece que en Europa sí

¿Cómo se sentirá un ultraderechista europeo? Porque tiene que ser nazi por convicción y sionista por interés... ¿cómo le hacen?

[Enxebre]

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Ya, tus cientos de mensajes sobre raza e inteligencia lo demuestran.

A lo mejor el problema lo tiene usted que es el que interpreta que por el hecho de que una raza obtenga un mayor promedio de CI debe ser superior.

Ya, claro, y por eso sólo comparas a los blancos con los negros y no a los judíos con los blancos, ten un poco de honestidad intelectual

[Enxebre]

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Lo que me hace gracia de Baco es que el considera que el Holodomor fue algo planificado cuando ni hay órdenes escritas y hay multitud de documentos (cartas de Stalin, informes de que los kulaks estaban matando el ganado y quemando graneros, etc...) y hechos que prueban que se intentó paliar la hambruna incluso comprando cereales a EEUU

Lo que me hace gracia de ti, Enxebre, es que consideres que el Holocausto fue algo planificado cuando no hay ni ordenes escritas y hay multitud de documentos que prueban los sabotajes judios, ordenanzas para preservar la salud de los presos e incluso condenas de SS por malos tratos a los prisioneros... No te imaginaba tan negacionista. EL holodomor es responsablidad de Stalin de la misma forma que la muerte de los judios es culpa de Hitler , haya ordenes escritas o no, haya intencionalidad o no.
Son este tipo de negacionismos los que le hacen a uno pensar si todo esas pruebas fabricadas por los sovieticos no tenian mas intencion que intentar demostrar al mundo que lo que hizo Hitler fue mucho peor que lo que hizo Stalin con las minorias...
Mi opinión. NO se si hubo Holocausto en el sentido estricto del termino, con camaras de gas y todo. Las prueba sobre ello me hacen dudar. Ahora, no tengo dudas de la intención genocida y del plan para exterminar a los judios. Pero hombre, que aqui yo os he leido defender que Solución final significaba exterminio pero que cuando un general americano hablaba de neutralizar evidentemente no queria decir fusilar, sino neutralizar...
No me puedo creer que un plan organizado para matar tanta gente no tuviera ordenes claras y por escrito. Eso es lo que digo.

Pues si no tienes dudas de las intenciones no sé que discutes

"Solución final" no es un nombre razonable para un programa de reasentamiento de una minoría y esto después de un programa detallado de esterilización en la misma serie de documentos (La Conferencia de Wansee), de los detalles del programa de reasentamiento nada de nada. No me parece increíble que cuando se planean crímenes de guerra no se pongan por escrito, además el Holocausto no se practicó en todos y cada uno de los campos. Luego tenemos declaraciones, testigos y demás. Hombre Baco, tampoco habría genocidio armenio bajo los turcos, o millones de muertos bajo Pol Pot según tu argumentación

No es lo mismo una negligencia que un plan de exterminio, porque entonces el Reino Unido es peor que la Alemania Nazi, las hambrunas de Irlanda y la India suman más de 6 millones de muertos, del mismo modo que no creo que consideres lo mismo que un vagabundo se muera en la calle de frío a que la policía vaya por ahí pegándoles tiros a los vagabundos

A mí que hubiese cámaras de gas, hornos, que fuese 4 millones en vez de 6 me la suda, como siempre he dicho, los pro-nazis nunca se molestan en rebatir la cifra de eslavos muertos que es igual que la de los judíos, aprox. 6 millones y esto sin contar con los soviéticos

[Enxebre]

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A mí me la sopla, un negacionista niega la intencionalidad, un revisionista simplemente modifica cifras y ya que estamos Atila ¿qué opinas del programa de esterilización de los judíos?

... Pero vamos a ver, corazón de buen alma: si los alemanes querian exterminar a los judios, para que coño molestarse en esterilizarlos y tatuarles números en los brazos? ... lo pillas? ...

Llamáme loco pero si mañana esterelizamos a todos los gatos creo que acabaríamos exterminando a los gatos

Precisamente Atila, como esterilizar a millones de judíos era algo impracticable se aceleró el proceso (guiño guiño)

[Atila]

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A mí me la sopla, un negacionista niega la intencionalidad, un revisionista simplemente modifica cifras y ya que estamos Atila ¿qué opinas del programa de esterilización de los judíos?

... Pero vamos a ver, corazón de buen alma: si los alemanes querian exterminar a los judios, para que coño molestarse en esterilizarlos y tatuarles números en los brazos? ... lo pillas? ...

Llamáme loco pero si mañana esterelizamos a todos los gatos creo que acabaríamos exterminando a los gatos

Precisamente Atila, como esterilizar a millones de judíos era algo impracticable se aceleró el proceso (guiño guiño)

... Cabezón eres, coño! ... Te has molestado en leer "Las victorias del revisionismo" de Faurison? en la página anterior lo tienes ...

[Col. Rheault]

Eutanasia en Alemania (Aktion T4)

En octubre de 1939, en medio de las turbulencias del inicio de la Segunda Guerra Mundial, Hitler ordenó las 'matanzas de misericordia' de los enfermos y minusválidos.

Bajo el código secreto de Aktion T4, el programa de eutanasia diseñado para eliminar 'las formas de vida indignas' se concentró en los recien nacidos y niños. Las médicos y comadronas fueron obligados a registrar a los niños de hasta tres años que tuvieran síntomas de retardación mental, deformaciones físicas, u otros síntomas incluidos en un cuestionario del Ministerio de Salud del Reich

El plan debía su nombre a que la oficina central desde donde se controlaban todas las operaciones se situaba en un chalet de Berlín en Tiergartenstrasse 4 de ahí T4.

Las decisiones de si un niño se consideraba digno o no de seguir vivo se hacían mediante tres médicos, los cuales únicamente valipendose de los cuestionarios rellenados, por los pacientes decidían si tenái o no derecho a la vida. Ni se llevaron a cabo exámenes, ni se consultaron los historiales clínicas.

Cada uno de los expertos puso el símbolo '+' en color rojo, o el símbolo '-' en color azul en un formulario especial en la categoría denominada 'tratamiento'. El + rojo significaba la decisión de matar al niño, el - azul votaba en favor de dejarlo vivir. Con tres símbolos + rojos acumulados se tomaba la decisión en favor de la eutanasia.
El joven en cuestión era trasladado a un 'Departamento Especial de Niños', donde le administraban una inyección tóxica o simplemente fallecía por inaniciónl. Las decisiones de los expertos se tuvieron que tomar de forma unánime. En los casos de falta de unanimidad el niño sería observado hasta llegar a una decisión unánime.

Rápidamente, el programa nazi de eutanasia empezó a incluir a los niños minusválidos mayores y adultos. Los cuestionarios se distribuyeron en hospitales e instituciones encargadas del tratamiento de los enfermos. Se incluyeron los pacientes que padecían esquizofrenia, epilepsia, demencia senil, parálisis, enfermedades sifilíticas, retardación, encefalitis, u otras condiciones neurológicas. También se apuntarun los que aquellos que llevaran más de cinco años en hospitales o instituciones mentales, los mentalmente criminales, o los que no disponían de nacionalidad alemana o de sangre alemana, incluyendo los judíos, negros, y gitanos.

Un total de seis centros exterminio fueron establecidos en toda Alemania, entre ellos el más conocido fue la clínica psiquiátrica de Hadamar. Un miembro del SS, nombrado Christian Wirth y apodado 'El Christian Salvaje', lideró el programa de eutanasia.

- Brandenburg cerca de Berlín (enero de 1940 - septiembre de 1940)

- Grafeneck cerca de Stuttgart (enero de 1940 - diciembre de 1940)

- Hartheim cerca de Linz en Austria (enero de 1940 - diciembre de 1934)

- Sonnenstein/Pirna acercan a Dresden (abril de 1940 - agosto de 1943)

- Bernburg cerca de Magdeburg (septiembre de 1940 - abril de 1943)

- Hadamar cerca de Koblenz (enero de 1941 - agosto de 1941)


En el estado de Brandeburgo una antigua prisión fue convertido en un centro de matanzas, donde se experimentaron los primeros gaseamientos nazi. Las cámaras de gas se camuflaron de duchas públicas. En realidad fueron cámaras herméticamente selladas, conectadas a cilíndros de monóxido de carbono. En general, los pacientes se tranquilizaron antes de desnudarlos y llevarlos a las cámaras de gas. En cada uno de los centros había un crematorio para incinerar a los cadáveres. Las familias de los muertos eran informadas que la causa del muerte había sido una enfermedad letal como un ataque de corazón o neumonia. Pero el porcentaje elevado de los casos de muerte entre los minusválidos y enfermos mentales hizo que finalmente todo el mundo sospechara en Alemania de lo que estaba sucendiento.

El 3 de agosto de 1941, el obispo católico de Münster, Clemens von Galen, pronunció un sermón llamando el programa de eutanasia nazi 'asesinato puro'. El resultado del sermón fue que la opinión pública se pronuncio de forma abierta ante tales aberraciones obligando a Hitler a suspender el Aktion T4 el 23 de agosto. Hasta entonces el programa había causado casi 70.000 muertos. No obstante se continuo de forma progresiva hasta el final del reich con esta política de muerte.



PD: Los nazis de nuevo violando el lenguaje
Los asesinatos por eutanasia cometidos en Alemania entre 1939 y 1945 acabaron con la vida aproximadamente de 200.000 personas. Para referirse a sus crímenes, los implicados utilizaron eufemismos como redención, interrupción de la vida, muerte de gracia… actuaron medio en secreto, pero en el seno de la sociedad alemana. Sobre todo durante la segunda guerra mundial, muchos alemanes aprobaron la muerte forzada de “bocas inútiles”. Unos pocos condenaron los asesinatos abiertamente, pero la mayoría guardó silencio porque tampoco quiso conocer demasiados detalles; fue una actitud que se ha prolongado más allá de 1945, siete décadas después, el hechizo parece estar rompiéndose y van apareciendo voces en Alemania y estudios históricos que dan voz a las víctimas, y en esta dimensión se encuadra el libro de Götz, Aly, “Los que sobraban”.

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... f=68&t=424